Два босса «Обсерватории» повержены!

[SARobert]

В топовых гильдиях уже давно является условием возможность смены классов, иначе не быть на коне.

[Cepega66]

Открыл ссылочку из первого поста.

Количество убийств, сделанных гильдиями:

Братство Сумеречного Леса Ожившие Легенды 6
Хадаганская Сечь ....oh wait...

Потому что лентяи всегда играли, а сейчас вообще не кому что то делать

[Starsky]

ФК боссов рассчитывается на, допустим, одетость в фул-рыже.
Рейды, которые делают ВФК, убивают боссов значительно раньше этого срока, за счет своего мастерства и некоторых подобных тактических моментов.

Если наличие 50% (а иногда и более) умелых игроков, но одного класса, позволяют сделать то, что по задумке с трудом (расчет же на это делается?) должны делать не менее умелые игроки следующей ступени одетости, то разве это "тактически моменты"?

Это и телепорт инжеров на Локусе можно записать в "тактические моменты", хотя очевидно (или я ошибаюсь?), что будь они такие в сезоне 6.0, то эту возможность выпилили бы в течение одной недели?

[VasiliyKot1]

Рейды, которые делают ВФК, убивают боссов значительно раньше этого срока, за счет своего мастерства и некоторых подобных тактических моментов.

За счет своего мастерства... А если быть точнее - за счет доната и кривого баланса Если раньше состав рейда для ВФК хоть смотреть было приятно,то теперь наличие 8 луков в рейде и фраза про "их мастерство" вызывает одни печальные эмоции

[TheTruth]

вот телепорты инженеров на локусе это багоюз механики, а не ее обход
а применение душ для быстрейшего убийства босса (заметь, алтари никуда и никак не контрятся, не делается каких либо действий мешающих их работе) это элемент тактики, такой же как хилы шаманы вместо некров/жрецов (и хилят лучше, и бафы у них для танка полезнее) и замена танков на разных активностях и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------

За счет своего мастерства... А если быть точнее - за счет доната и кривого баланса Если раньше состав рейда для ВФК хоть смотреть было приятно,то теперь наличие 8 луков в рейде и фраза про "их мастерство" вызывает одни печальные эмоции

а раньше было по другому? на всех ВФК были классы наиболее эффективные в реалиях данного сезона, пусть и с большим разбросом за счет того что не было душ
это как заставлять себя ходить куда нибудь пешком, ибо это "полезно" и игнорировать любой вид транспорта, и пофиг что идти нужно через темные неблагополучные районы, и остановка у подъезда =)

[vvishn]

Откуда все взяли про 8 луков, непонимаю, видео хоть посмотрите.

состав рейда: лук танк, вар танк, 5 луков дд, 2 барда, друид хил, вар дд, пал дд.

[Starsky]

вот телепорты инженеров на локусе это багоюз механики, а не ее обход
а применение душ для быстрейшего убийства босса (заметь, алтари никуда и никак не контрятся, не делается каких либо действий мешающих их работе) это элемент тактики, такой же как хилы шаманы вместо некров/жрецов (и хилят лучше, и бафы у них для танка полезнее) и замена танков на разных активностях и т.д.

Не надо мне вот только тут приписывать, что я применение душ называю "багоюзом механики". Однако же, называть "тактическим моментом" использование 5-7 (сколько их было-то в итоге, на скрине только 4ре видел?) одноклассовых близнецов, которые суммарно дают профита столько же, сколько должен был давать умелый рейд в рыже - это как называть, условно, баг с кристаллическими шкатулками "умелый способ фарма кристаллов" (эт когда они в астрале без КД юзались).

[TheTruth]

тебе то какая разница? если вы в рейд берете кого попало, то в нормальных рейдах берут в первую очередь тех, кто сможет выдать наибольший результат, и лишь случайно это оказались луки, не более.
почему в прошлом сезоне ты про паладинов не кричал?

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

опять ты баги и банальный поиск удобства путаешь забавный человек...
а "умелые" рейды убивают боссов уже, а не в "рыже"

[Starsky]

а раньше было по другому? на всех ВФК были классы наиболее эффективные в реалиях данного сезона, пусть и с большим разбросом за счет того что не было душ

Раньше, скорее, было "пффф, сразу видно друиды актуальный класс" (это когда ни на одном из ФК друидов или кого-то еще не было ни разу). Чтоб в процентном соотношении до половины рейдом одноклассовыми были - не было такого. Вполне допускаю, что именно по причине отсутствия душ. Но эт, имо, и правильно. Именно в этом и состоят тактические моменты. Когда ты одинаково должен смочь убить (иначе никак) почти любым набором классов умелых игроков (за исключением "обязательного набора", типа хил-танк, необходимое количество контроля и пр.), но при этом твой снятый ролик убийства не будет идентичен остальным.

[le26xa]

и лишь случайно это оказались луки, не более.
почему в прошлом сезоне ты про паладинов не кричал?

Весь сезон одни случайные луки везде.
Кричали.

[TheTruth]

весь сезон? луки чуть больше месяца востребованы стали, после 8.2 и то каждый день море слез, о том какие ж луки плохие, и как жестоко их нужно резать

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

и вообще, не понимаю, почему люди потратившие от 1к рублей, должны как то страдать от таких как Starsky и ограничивать себя как либо?

[RomkaKarapuz]

и лишь случайно это оказались луки, не более.

Щикарно.

[Starsky]

и вообще, не понимаю, почему люди потратившие от 1к рублей, должны как то страдать от таких как Starsky и ограничивать себя как либо?

Товарищ, я конечно понимаю, что сегодня последний день лета, но надо же как-то себя сдерживать, не выплёскивая негодование по этому поводу на всех вокруг. Я потратил куда более 1к на всё это дело и 9й год бесперерывно (только месячные отпуска) уже жую этот кактус в отличии от, которые бросили. И уж точно не заставляю кого-то страдать. (кроме паладинов, т.к. им по классовому описанию положено терпеть)

И при этом я нигде не писал ни про какие "сдерживать". Твоя-то задача понятная, по сути в каждом обсуждении с твоим участием происходит одно и тоже - тебе явно скучно и ты тут развлекаешься. А между тем, я писал не об этом. Я высказал мнение, что если в сухом остатке и при прочих равных (все умелые, все задоначенные и так далее) невозможно кого-либо убить без использования особенностей босса-класса-умелок ИЛИ без использования одноклассового рейда (пофиг кто, луки или гибберлинги, сам факт 50+%) - то это будет всего навсего двумя разными взглядами на одного и то же яйцо.

И что заранее тебя немножко охолонить, я повторюсь тут, что т.к. было заранее всем сообщено, что в зачет пойдет убийство после фикса, то никаких вопросов/претензий у меня по этому поводу не было и нет. Как и заинтересованности в чьей-либо победе в этом деле.

[TheTruth]

блин, ты меня раскусил, и что с тобой делать теперь? =_=
а так, мист-пал-вар могут легко потягаться с луком за первое место в соло ДПСе (а он и нужен в рейде) только их механика не позволяет ходить в рейд в комфортом
и раз сам пишешь что жуешь кактус уже 9й год, так ответь, не проще ли хоть частично побрить этот кактус и жевать его дальше? зачем мучить себя, если есть возможность хотя бы местами облегчить себе жизнь?

[RomkaKarapuz]

а так, мист-пал-вар могут легко потягаться с луком за первое место в соло ДПСе (а он и нужен в рейде) только их механика не позволяет ходить в рейд в комфортом

Опять щикарно.

[11110]

луки самый сбалансированный класс в игре

[TheTruth]

луки самый сбалансированный класс в игре

неа, хилят они фигово, да и саппорты из них ниже среднего

[igoryok36rus]

ну луки были востребованы именно в пве и в прошлом мини сезоне

[Starsky]

так ответь, не проще ли хоть частично побрить этот кактус и жевать его дальше?

Это вопрос из мегарубрики "за всё хорошее, против всего плохого"

Опять же. В третий раз. Если мы рассматриваем сферическое ФК в вакууме, то использование рейдов из моноклассов (за исключением обязательных, например, танка-чистки-др.) будет точно таким же приспособленчиством, как и фичеюз умелок и пр.

Вина в этом ес-но не игроков и, наверное, дизайнерам боссов архиинтересно смотреть, как монорейды штурмуют то, что они напридумывали. Но только это даже и близко не "тактические моменты". Это частичное бритьё кактуса. Фичеюз умелок, в этом плане, даже более интересен в силу своего разнообразия, ибо монокласс, обычно, известен уже с момента ввода мини-сезона.

Лично я бы, конечно, ограничил для харда количество одинаковых классов до 4х (есть причины, почему именно 4, у кого-то могут быть и другие представления, кому-то и лысые кактусы (монорейды) нравятся). Это все-таки заставило бы не только руки выпрямлять (ну там билды копировать, пинги уменьшать и ориентироваться на местности быстро), но и еще добавило бы непосредственно "тактических моментов" по использованию особенностей классов. Эт субъективное мнение, ес-но.

[Ardok7]

Откуда все взяли про 8 луков, непонимаю, видео хоть посмотрите.

состав рейда: лук танк, вар танк, 5 луков дд, 2 барда, друид хил, вар дд, пал дд.

Причем во время траев вар-дд дамажил на уровне луков, но этого никто не заметил
Самый дамажный сейчас класс - это паладин. Мистик и Некр на уровне лука, но ими играть значительно менее удобно, нежели лучником.

[kiyamov112]

Причем во время траев вар-дд дамажил на уровне луков, но этого никто не заметил
Самый дамажный сейчас класс - это паладин. Мистик и Некр на уровне лука, но ими играть значительно менее удобно, нежели лучником.

Товарищ. Стрелки переводим?

[RomkaKarapuz]

Откуда все взяли про 8 луков, непонимаю, видео хоть посмотрите.

состав рейда: лук танк, вар танк, 5 луков дд, 2 барда, друид хил, вар дд, пал дд.

Ну то есть патька разведчиков, да? Ну это абсолютно случайно так получилось. Выше человек уже втирал про это.

[ptyrs]

TL;DR ограничения на число классов в группе - следствие. Причина в дисбалансе классов, и решать надо именно её.

P.S. луки не имба, уже писали в другой теме, просто ими играть уметь не надо.

Как ни странно, введение ограничение на классовый состав патек УМЕНЬШАЕТ разнообразие тактик. Например мы вводим 2 (почему 4, давайте чуть по утрируем) класса. Что мы имеем. В рейде нету барда в ДД. В рейде нету лука в танке. В рейде напряжёнка с хилами. Зато добирают 2 мистов (дамаг от них больше чем от лука). Заливают некров/дру в ДД. Хилят чисто жряки. Танчат вары, палы (от босса) могут быть например в дд. Круто, да? А представьте что 1 человек от класса будет (ну добавят ещё пару классов). Тогда состав будет рассчитан на бумажке, все купят души, правда умение играть не купишь... И да, разрабам будет офигенно интересно смотреть на это

[TheTruth]

нифига не понял что Птурс пытался сказать =_=

п.с. RomkaKarapuz и вообще, может там рейд по плюсикам, а вы привязались, луки да луки...

[ptyrs]

нифига не понял что Птурс пытался сказать =_=

Блин... Вроде понятно написал. Общая идея - что много одинаковых классов - следствие дисбаланса и решать лимитами - не правильно. Ну и вторая мысль - что выставив малый лимит мы получим что все рейды имеют одинаковый состав (как на домике например), что ещё хуже, чем 10 луков или кого-то там в рейде.

[RomkaKarapuz]

п.с. RomkaKarapuz и вообще, может там рейд по плюсикам, а вы привязались, луки да луки...

Не, ну может, чо.

Только зачем ты сейчас оскорбил Aerril, человек же старался, а оказывается, что ВФК его боссов делается по плюсам в чат.

[Starsky]

Ну и вторая мысль - что выставив малый лимит мы получим что все рейды имеют одинаковый состав (как на домике например), что ещё хуже, чем 10 луков или кого-то там в рейде.

Вот это сейчас на полном серьёзе написано, что монорейд лучше, чем состав, в котором представлено больше классов? Для монорейда тактик гораздо больше и они разнообразнее что ль? Оо

[TheTruth]

скажи а в чем различия тактики для мистика, лука, мага и некра?
не учитывая их собственную механику.

[Starsky]

скажи а в чем различия тактики для мистика, лука, мага и некра?
не учитывая их собственную механику.

Если мы не будем учитывать их собственные механики, то можно просто всех поделить на МДД и РДД и говорить, что тактических моментов не бывает, а есть только разная степень бритости кактуса.

[DarckAzgard]

скажи а в чем различия тактики для мистика, лука, мага и некра?
не учитывая их собственную механику.

Так в чем разница тактики игры за мага/некра/миста/лука ? Правильно, н ив чем, они все РДД, но если нет разнице в тактики, то почему берут столько лукофф? Загадка прям какая то...

[vvishn]

Вопрос здесь не в уроне класса, а больше в его общей эффективности.
Именно поэтому дд лук предпочтительнее других дд классов, друид предпочтительнее некра и уж тем более жреца, бард предпочтительнее инженера. Но что тут поделаешь, что есть то есть.

[risovalki]

Лучник должен много бить по соло-цели, наверное чуть-чуть больше, чем другие классы. Но он еще нефигственно аоешит... Это не укладывается в мое понимание идеального мира.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

Нет ничего удивительного в том, что топ-рейд, стремящийся сделать ВФК, использует на максимум игровые возможности.
Если босс подразумевает большое кол-во АОЕ - перелиться в классы, способные наносить подобный урон. Или если это соло-таргет босс, к которому неприятно подходить в мили-зону - то взять больше хороших соло-ДД.

В дальнейшем, когда уровень одетости позволит, этих боссов будут проходить любыми классовыми сочетаниями, игнорируя даже часть текущих трудностей.

Не думаю, что это тот ответ, который хотят услышать игроки.

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------

и лишь случайно это оказались луки, не более.

коммент дня

[andru26]

Лукам в пве урон надо подрезать, у меня сопартийцы не хотят играть мистами/магами/жрецами, потому что хотят летать в компаса, а у них урона меньше, чем у лука.

[DarckAzgard]

Вопрос здесь не в уроне класса, а больше в его общей эффективности.
Именно поэтому дд лук предпочтительнее других дд классов, друид предпочтительнее некра и уж тем более жреца, бард предпочтительнее инженера. Но что тут поделаешь, что есть то есть.

А разве навешивать на 20-30% урона больше, чем другие классы не делает лука эффективней? Или в чем заключается "эффективность" лука перед другими РДД классами? Почему у него урон настолько больше?

[ptyrs]

Лукам в пве урон надо подрезать, у меня сопартийцы не хотят играть мистами/магами/жрецами, потому что хотят летать в компаса, а у них урона меньше, чем у лука.

Ну магами и жрецами понятно) Как бы не самые дамажащие классы (хотя жрец как хил, почему бы и нет). Но мистик дамажит не хуже лучника... А некр/дру тоже не так и плохо. Тем более, пати в 4 лука останется гарантированно без 3 контроля. Из-за этого наличие мистика/дру/некра в ДД я лично считаю маст хев.

[oviflesa]

Не думаю, что это тот ответ, который хотят услышать игроки.

Мало ли чего вы хотите.

Совсем смерды забылись.

[risovalki]

Ну магами и жрецами понятно) Как бы не самые дамажащие классы

не дамажащие маги - это как-то прям

[andru26]

не дамажащие маги - это как-то прям

С 3-мя луками в пати можно паки на аое заливать в 16-18 компасах, с магами, друлями - нет

[ptyrs]

С мистами тоже можно, разве нет? 3 миста в пати с ротацией саппорта под них надамажат ещё и больше. На паках особенно. Можно ещё инжа взять... На фаст ран вроде не так и плохо.

[andru26]

С мистами тоже можно, разве нет? 3 миста в пати с ротацией саппорта под них надамажат ещё и больше. На паках особенно. Можно ещё инжа взять... На фаст ран вроде не так и плохо.

Я бы поискал людей которые полетят в три миста фармить компаса. (сарказм)
Надо порезать луку ПВЕ имхо
Либо как-то актуализировать дд аспекты других классов.
На-до-е-ло.