Проблемы баланса

[kaprica]

Серьезно? То есть Нить, где разница только в минимальном гире и фрисервера, где противники с разницей в 3 ступени рун одинаковы?

абсолютно серьёзно. а напуть не режется на аренах потому что она процентная © тот же автор.
- паааап, а пап, что такое некомпетентность и безразличе?

[dentonpaul]

http://dlb.allods.ru/
https://gyazo.com/c53dade172be41b92f0a13d91a7021bc
надеюсь сегодня уже будет возможность взглянуть на птс. ну или завтра

[andru26]

http://dlb.allods.ru/
https://gyazo.com/c53dade172be41b92f0a13d91a7021bc
надеюсь сегодня уже будет возможность взглянуть на птс. ну или завтра

Подсезонная обнова же, вряд ли целый месяц будет ПТС.
Там можно не копировать, несмотря на то, что показывает 0 - персонаж есть

[VolframovayaDeva]

Можно подумать последний месяц ваша пати не в танкоспеках не умирает от моей патьке на 6 на 6 и на домике

Ну потому что у нас лук, класс который никто не берет в 6х6, из-за ватности

[dentonpaul]

Ну потому что у нас лук, класс который никто не берет в 6х6, из-за ватности

как раз таки в 6на6 сталк заходит нормально вполне. берут. но мало и не часто

[Faraon1978]

http://dlb.allods.ru/
https://gyazo.com/c53dade172be41b92f0a13d91a7021bc
надеюсь сегодня уже будет возможность взглянуть на птс. ну или завтра

До окончания КРа? +еще один сервер? Сомнительно.

[Mmolox]

Ну потому что у нас лук, класс который никто не берет в 6х6, из-за ватности

Сейчас бы пожаловаться на неуктуальный класс в патьке. Это после акции на души (: Хотя со сталком вам повезло, тех которые умеют так же жить, единицы

[2rumer]

ну как бы после акции наша лук приобрела душу, вот правда незадача, данный класс уже есть в нашей пати, так что она развлекает 3х3 и 6х6 в составе ПЛК, а с нами ЧД и все такое.
Ну а мне так походу придется по умолчанию в подавлении ходить
И вот еще, запрет смены аспекта сделает нашу пати тупо неубиваемой. Не думаю что топы перед боем не известно с кем зальются в 5 ДД и сапа. Так что поосторожнее со своими желаниями.

[Mmolox]

И вот еще, запрет смены аспекта сделает нашу пати тупо неубиваемой. Не думаю что топы перед боем не известно с кем зальются в 5 ДД и сапа. Так что поосторожнее со своими желаниями.

нет, проще им тоже будет заливаться в 2-3 танка хилов и усё. они тоже будут бессмертные. КОМУ такое пвп надо будет? это вопрос

[Kobik]

а) [со старта ПТС] Появится запрет на смену аспекта после начала сражения.

вот это ужасное решение. Ведь до начала сражения неизвестно на кого попадешь, у нас пол группы переливается в зависимости от состава противника. А особенно будет весело при нароле "астральных хомячков" идти в 2 хила.

[2rumer]

нет, проще им тоже будет заливаться в 2-3 танка хилов и усё. они тоже будут бессмертные. КОМУ такое пвп надо будет? это вопрос

а нас супер луко-танк которых еще и апают, у нас друлехил, которых опять же еще и апают, у нас в конце концов мист в подавлении, с которым по мнению АО все норм. Мы уже готовы к этому маразму, насчет остальных судить не берусь.

[Paladindin007]

можна без танков в пвп плиз?

два хила норм?)

[le26xa]

два хила норм?)

А почему нет? В этой игре уже миллион лет все ходят в 2 хила

[Mmolox]

два хила норм?)

ну в 2 саппа народ ходить отучили же ( я проинжа и барда). Почему бы и не отучить хоть в 1 танка/хила

[muchruk]

Напрягает данная мета. Убрать танков на ЧД как минимум.
Бои 3х3 по 12 минут до 80+ стаков это издевательство.

Убрать танков! Убрать хилов! Увеличить дамаг! Снизить хп! Издевательство же - нипадамажить-нипаубивать!

б) [со старта ПТС] Раны будут резать кроме отхила еще и барьерные щиты.

Что есть "барьерные щиты"? Это паловские? Только паловские?

Сейчас бы пожаловаться на неуктуальный класс в патьке. Это после акции на души (:

Сейчас бы считать, что у всех есть души, ага.

[Paladindin007]

А почему нет? В этой игре уже миллион лет все ходят в 2 хила

в равных патях за 25 мин боев по 2-3 кила. Стоять на точках и клошматится по 15 минут без килов - еще то удовольствие для пальцев и как следствие ущерб юзабилити. Попадали против трех хилов, двух танков и сапорта? Очень весело наркоманят ребята.
Суть боя сводится к выкидыванию, оттаскиванию, выпячиванию, выпёрживанию противника за точку и отыгрывание секунд... новое веяние в пвп от ао..

[DarthWeider]

Дело не столько в танках пусть будут, просто не более 1 танка и не более 1 хила (ограничение по аспектам), скажем 2 поддержки и 2-3 ДД (если без танка).

[Waldas]

Дело не столько в танках пусть будут, просто не более 1 танка и не более 1 хила (ограничение по аспектам), скажем 2 поддержки и 2-3 ДД (если без танка).

поддержка очень разная бывает.

[andrei-220]

Дело не столько в танках пусть будут, просто не более 1 танка и не более 1 хила (ограничение по аспектам), скажем 2 поддержки и 2-3 ДД (если без танка).

А что такая дискриминация сапов? То же надо 1 сапа. Есть же еще подваление:
Итого: Хил, танк, сап, дд, подавл и 1 без аспекта

[muchruk]

Короче, делаем вывод - ничего менять не надо.

[Surfer]

https://www.youtube.com/watch?v=WwBfPjHQ1t8
Собственно, типичный бой 8.0

Встает вопрос - зачем вообще нужна такая активность как чд ? 12 человек просто могут 10 минут постоять на точке, не прожимая ни 1 скилла, и ничего не изменится. Зачем нужен урон в игре ? Хоть 10 миллиардов набей, он ничего не дает. Зачем нужны вообще дд ? В дефе можно просто залить танка с 750 стремла и крутить нонстоп защитку. Одоны палят все переключения вместо игроков.

По самой механике доминиона:
Зачем нужны 3 точки на карте ? Ими никто не играет. Зачем вообще нужны разные карты ? Оставьте одну с одной точкой.
Зачем нужны баффы ? Они ничего не решают. В свое время каждый бафф был на вес золота, поскольку они реально могли спасти битого (сейчас вообще нет понятия "битый" - или фуловый, или мертвый) от ухода на респ или помочь резко прожать. Про идалены молчу - ими захватывались точки. Бафф был весомой частью геймплея.

Очень интересно, кому реально интересно втыкать по 10 минут на точке.
P.S Любители месить глину - можете не переживать, будет новый такой же сетап, еще круче прежнего. Увидите после установки патча.

[le26xa]

Одоны палят все переключения вместо игроков.

Покидайте мне таких, а то за всех всё само играется, а у меня нет

[Darkman1979]

Покидайте мне таких, а то за всех всё само играется, а у меня нет

Ты не в той гильдии состоишь,тебе не дадут

[Waldas]

два хила норм?)

на домик практически всегда ходили в 2 хила, пока в прошом сезоне не получили гейскую связку бард-инж, сейчас инжей порезали и все о5 ходят в 2 хила.

[le26xa]

Ты не в той гильдии состоишь,тебе не дадут

Вот в аддонах и проблема, без них переключения в другую цель не такие очевидные и могут сработать

[Surfer]

Вот в аддонах и проблема, без них переключения в другую цель не такие очевидные и могут сработать

У меня его тоже нет. Любая смена таргета палится мощью, которая забивается в кулбаф. Это требует чуть больше сноровки от всех в пати и озвучивания, но ничего сложного в целом.

[OREL25]

Одоны палят все переключения вместо игроков.

Давно уже предлагалось ограничить доступ к API функционалу, убрать различные таргетеры и авторазворот ... оставить только ДПС-метр ...
Докатились ... даже в аномалке аддоны позволяют видеть все откаты визора корабля противника ...
Аддоны достигли совершенства уронив тактическую составляющую и человеческий фактор до плинтуса ... а нытики продолжают рассказывать сказки про макросы ...

[Surfer]

Аддоны достигли совершенства уронив тактическую составляющую и человеческий фактор до плинтуса ....

Cкайнет начал побеждать
Насчет макросов не понял к чему ты написал, они сейчас очень активно используются и приобрели такую популярность именно в этих сезонах.

[SARobert]

https://www.youtube.com/watch?v=WwBfPjHQ1t8
Собственно, типичный бой 8.0

Как по мне нормальный бой равных патек, вон даже 2 фрага есть, что нынче бывает редкость. Глина это когда вместо пала был бы вар в танке и кто-то в подавлении, ну или третий хил.

Да и в целом сейчас во многих играх тенденции к упрощению геймплея. Вон даже в мобах сейчас активно используют script log на всякий автоюз и прочее, хоть на турнирах подобное отключают и на том спасибо. Вот было бы забавно, если у нас тоже на мчд отрубили аддоны, глянули бы на скилл наших «топов».

[Surfer]

Как по мне нормальный бой равных патек, вон даже 2 фрага есть, что нынче бывает редкость..

Если для тебя это пример нормального пвп, то приводить какие-то аргументы бесполезно.

[OREL25]

Cкайнет начал побеждать
Насчет макросов не понял к чему ты написал, они сейчас очень активно используются и приобрели такую популярность именно в этих сезонах.

Упоминание макросов это стеб в адрес нытиков рассказывающих небылицы про аннигилирующие макросы до ввода 7.0 и которые якобы должны были исчезнуть с введением ГКД ... причем никто из них так и не назвал ни одну макро-комбу которая якобы не давала игроку шанса выжить ...
Практика показала что макросы были тогда, есть сейчас, будут и потом ... но они не имеют решающего значения без аддонов ...

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------

Вот было бы забавно, если у нас тоже на мчд отрубили аддоны, глянули бы на скилл наших «топов».

Наверняка коментатор умрет со смеху ...

[Surfer]

Упоминание макросов это стеб в адрес нытиков рассказывающих небылицы про аннигилирующие макросы до ввода 7.0 и которые якобы должны были исчезнуть с введением ГКД ... причем никто из них так и не назвал ни одну макро-комбу которая якобы не давала игроку шанса выжить ...
Практика показала что макросы были тогда, есть сейчас, будут и потом ... но они не имеют решающего значения без аддонов ...

Ну да, надо быть идиотом, чтобы утверждать, что сезоны до 7.0 - эпоха макросов, потому что на деле все строго наоборот. Макросятся канон+яс у пала, макросятся скиллы на саппортах. И, конечно, макросится мистик, что позволяет забирать за 0.5с таргет. А так да, макросы ничего не решают

[ApaMop]

О, наши потягушки с точки засветились
Макросы не аннигилируют, нет, просто они всё значительно упрощают, и позволяют не следить за некоторыми моментами в бою.
Аддоны же... Видимо тут уже забыли аддончик на авто-контроль в выбранную цель (Это когда ты бьёшь цель, жмешь на кнопочку на экране, таргет на секунду перескакивает на заранее выбранный слот, кидается контроль и свич обратно), благо это убрали быстренько.
Хотя да, именно аддоны херят некоторые моменты, которые хороши своей внезапностью - свич в другую цель, выкидывание с точки инжом. Всё это чудесненько пишется посреди экрана.
Но вообще проблема то не сколько в этих хитростях, сколько в самой механике игровой. Я вот тут поймал себя на мысли, что напрочь забыл, что такое дуэли на арене. А всё потому что это стало резко не нужным. Бой 6-6, это когда ты стоишь бревном, ждешь бурста и прожимаешь его со всеми, лениво иногда прожимая сейвы на вражеские бурсты. Бой 1-1, это когда у тебя "нет примерно половины персонажа" потому что эта "половина" у саппорта. На мой взгляд проблема именно в этом. И покуда в игре будет Ускорение, Мощь, Уяз, итд все будут толпиться в одной куче с саппортом, не бегая по точкам вообще.

[Surfer]

Бой 1-1...

...умер с установкой 5.0, когда добавили рандомные криты с шансом 30% и убрали кастомизацию персонажа по статам. На 4.0 механика позволяла собрать статы под пвп с конкретным персонажем и получить максимум эффективности. Но для аллодеров, которые считают, что 200 мастерства дает 20% к дамагу, и делают статы 100 мастерства 800 решки 0 беспощадности в пве, это оказалось СЛИШКОМ сложно - многие руинили свои куклы с хорошим гиром полным непониманием работы статов, и разработчики пошли на поводу у масс.

[GelAirin]

Все так, только тут и другая сторона есть. АТ могли бы сделать простой гайд по статам, чтобы не возникало кучи вопросов, как что работает и как статы взаимодействуют с антистатами. Простым языком на 1-2 примерах расписать. А люди уже сами разберутся в тонкостях - что и есть отличие топа от других.

[l00ny69TVER]

Все так, только тут и другая сторона есть. АТ могли бы сделать простой гайд по статам, чтобы не возникало кучи вопросов, как что работает и как статы взаимодействуют с антистатами. Простым языком на 1-2 примерах расписать. А люди уже сами разберутся в тонкостях - что и есть отличие топа от других.

мое мнение они и сами не знают, я до сих пор не понимаю как у миража темпоральным лучом дамак скачет от 2к до 5к без критов, в умение заявлено урон 50% от ХП, бью маникен, полностью раздетых персов пробовала, мобов.....

[SARobert]

мое мнение они и сами не знают, я до сих пор не понимаю как у миража темпоральным лучом дамак скачет от 2к до 5к без критов, в умение заявлено урон 50% от ХП, бью маникен, полностью раздетых персов пробовала, мобов.....

Зато на мелких бг, скиллы боевых маунтов тупо ваншотят, сколько не фиксят уже.

[dragonfiery]

1. Аспект защиты изначально предполагался чуть ли ни как основной вариант для походов в PvP.
Цитата из статьи-анонса появления аспектов:

Собственно, разведчик после переделок в 8.2 в основном будет представлен в PvP именно в аспекте защиты.

2. Проблемы, по сути, на всех серверах одинаковые. Сервер Нить Судьбы особенным в этом плане не является.


В 8.0.2 мы будем поэтапно подходить к решению описанной в этой теме проблемы.

а) [со старта ПТС] Появится запрет на смену аспекта после начала сражения.
б) [со старта ПТС] Раны будут резать кроме отхила еще и барьерные щиты.
в) Будут порезаны [скорее всего уже в одном из хотфиксов к ПТС] некоторые сейв-абилки (самопожертвование, щит крови и т.д).

Если этих изменений окажется недостаточно, мы проведем еще ряд правок.

Стоит понимать, что вносить подобные изменения следует предельно аккуратно.

А не рассматриваете вариант, что запрет на смену аспекта не изменит ситуацию, а может лишь ухудшить соревновательную составляющую? Тот же турнир что сейчас проходит выявляет ряд классов, которые берутся, а некоторые сидят в небытие (рассматривался топ).

Сетапы команд:
маг/Мист (преобладает из-за наличия дебаффа "раны") - поддержка
Шам/Жрец - хил
Бард - поддержка
От таких сетапов спать хотелось, смотря как это разнообразие одинаковое с одной и с другой стороны мутузится до проков рун, пусть они и были равные.

Можно заползти на БГ в 3 хила + саппорта + атакующего танка (а такие будут) + сап-дебаффер. Точки отдефаются, захват пойдёт за счёт того, что уроном нападающих не продавить и держать могут на точке, пока кто-то из тех же хилов посидит на другой или наоборот прошаренный дебаффер уползёт и захватит.

Про порез сейф абилок молчу в том плане, что "ок ладно, ща подрежем под реалии PvP". Вот только подумайте, есть ли толк от некрохилов тех же в PvE? Масс щитов нету, а тот что есть - урезан, вуаль не откатывается достаточно быстро для спасения наиболее ватных от аое, напутка от перерода не даёт эффекта спасения от смертельного удара, если вдруг в этт момент отката ещё и на танка накинуть надо будет. Здесь, как мне кажется проблема таится в самих аспектах - отсутствие разнообразия билдов у игроков, которое усугубляется подсказками характеристик в аспектах (сейчас на ПТС). Такими темпами дойдём до того, что от игрока будет требоваться только переодеть шмотку, нажать "вступить" и добежать до места, дальше всё сделает клиент. И от макросников моментом избавиться можно таким способом - в них просто необходимость (в макросах) отпадёт. Шмот - одинаковый, руки - одинаковые, донат разный - победитель очевиден.

Увеличение цифр здоровья и урона тоже не ведёт ни к чему хорошему:
1 - старые рейды проходятся совсем легко и в одного человека - пропадает любой интерес и ценность добычи, а ценность трудов над механиками боссов стремится к нулю или просто воспоминаниям. Может тогда различные старые рейды начнут собирать игроков и новичкам станет проще их проходить?
2 - увеличение здоровья/урона напрямую влияет на размер критов и проков рун, большой урон приводит к моментальным ваншотам и сливам. Как бы хорошо не играл, чем больше разница в рунах при высокой цифре здоровья/урона, тем более отчётлива она видна. Отсюда и баллансировать классы в разбросе цифр надо уже не единицами в базовом(/ой) уроне/защите, а чуть ли не сотнями.
3 - увеличение цифр урона уже привело к встречающимся фразам типа "не дрефь, сейчас просто задамажим его"
4 - да и просто глазу уже неприятно смотреть на это количество цифер в своём здоровье, напрмер. Сейчас (8.0.1) здоровье держится в районе 8-15М, но тенденция увеличения урона подсказывает, что цифра начинает увеличиватьсяв 1,5-2 раза с каждым обновлением.

немножко статистики по здоровью

(кол-во здоровья приводил в соответствии со своим магом, так что возможно у кого-то свои циферы, но главное тенденция роста)
7.0.0 - 1,5-2,5М
7.0.1 - 2-3М
7.0.2 - 3-4М
8.0.0 - 6-8М
8.0.1 - 9-15М (хотя минимум там где-то 8,3М)

Дальнейшая тенденция (исходя из усреднённых коэффициентов увеличения):
8.0.2 - 14М (ПТС зелень / в стойкость) - 19М (по рассчётам)

рассчёты

Конечно я могу быть и неправ в свих суждениях, и увеличение более линейно, по несколько миллионов хп за микрообновление.
Как можно уведеть, будет увеличиваться и разница между одетым и неодетым персонажем. Так что не удивлюсь, если к 9.0 жутко одетые просто смогут залиться в стойкость. А рейды опять же в несколько раз быстрее придут к варианту группового прохождения

[ApaMop]

а ценность трудов над механиками боссов стремится к нулю или просто воспоминаниям.
[/spoiler]

Как это стремится к нулю? У нас же есть теперь обсерватория! Интересно сколько старых боссов будет в новом сезоне?

[dragonfiery]

Как это стремится к нулю? У нас же есть теперь обсерватория! Интересно сколько старых боссов будет в новом сезоне?

тактики только меняют, а старые интересные в забвении