Клевые щиты и как с ними бороться?

[Omen202]

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------
Еще раз. Медленно-медленно:

ОМГ. Как говорят разработчики... И ты им слепо веришь? Из серии на заборе тоже много что написано)))

[muchruk]

ОМГ. Как говорят разработчики... И ты им слепо веришь? Из серии на заборе тоже много что написано)))

Хм... Приравнивать слова разработчиков к написанному на заборе? Ну ок. Пусть будет так. Но лично для меня слова разработчиков подкреплены их же действиями. Если какой-то класс жалуется, что в соло он ничего не может, но очень даже может в командной игре, то это явное свидетельство того, что у разработчиков слова не расходятся с делом. То, что какойто класс что-то может в соло, а какой-то не может, это явно говорит про дисбаланс классов.

[Omen202]

Хм... Приравнивать слова разработчиков к написанному на заборе? Ну ок. Пусть будет так. Но лично для меня слова разработчиков подкреплены их же действиями. Если какой-то класс жалуется, что в соло он ничего не может, но очень даже может в командной игре, то это явное свидетельство того, что у разработчиков слова не расходятся с делом. То, что какойто класс что-то может в соло, а какой-то не может, это явно говорит про дисбаланс классов.

Я ничего не приравнивал. Понятие аллегории знакомо ?
Ну а дальше просто рука-лицо. Сам то понял что написал ?! ))) Особенно вторая половина шедевра, цитирую "То, что какойто класс что-то может в соло, а какой-то не может, это явно говорит про дисбаланс классов" . Это по твоему тоже явное свидетельство что у разработчиков слова не расходятся с делом !? И то, что баланс классов в игре есть, тоже святая правда от разработчиков ?!

[ElectroBulbasaur]

Ну, с вашей точки зрения, вы правы. С точки зрения разработчиков, они правы. Я-то тут при чем? То что какие-то статы работают не так или работают не так, как это задумывалось, ну это явно не ко мне. Достаточно сказать про ДА/Стремительность у тех же жряков. Или про Волю, которую последние изменения сделали уть больше чем ниачомной. так вот в текущих реалиях игры сделать просто так криты в щиты, я думаю, было бы неправильно. Или ты готов на порезку тултипов?

Точка зрения разработчиков?
Они про это официально нигде не писали. Так что не надо тут про их точку зрения.
Тултипы у классов с СКУ и так самые маленькие. Из этого всего выделяется только один скил вара - коварный выпад, и то благодаря овердохр*на вехам и кое-каким условиям.
И опять про урон. Урон такой же, как и у классов, которых не критуют. Почему он ДОЛЖЕН БЫТЬ МЕНЬШЕ чем у них из-за щитов?

[Obchiiakk]

как можно быть таким упертым бараном, напиши ник своей могучей основы, буду асистить тебя на бг

[Ramich]

как можно быть таким упертым бараном, напиши ник своей могучей основы, буду асистить тебя на бг

Ну так и вы свой ник напишите тоже. Надо же знать, чьи уроны скринить, чтобы у него даже наныть хоть что-то шанса не было

[mailalexeyp]

Назови мне класс (могу допустить что сталк ) который без ску разово одной тычкой бьет как Вар?
Время пошло

А ты внимательнее прочитай что я написал. Если все равно не понял, прочитай что написал perikoks (ниже прикрепил). И я понимаю что ты негодуешь от "Коварного выпада", но речь о том, что он, как и другие удары вара по щитам, не будут критическими. А если хочешь мериться разовым дамагом разных классов, впадать в крайности и расписывать как тебе плохо живется на своем классе, а у варов все хорошо, это не ко мне.

Вары/шамы/барды обладают одними из самых низких тултипов в игре, что компенсируется 100% ШК и высоким приростом от СКУ.
Т.е. без крита эти классы будут дамажить меньше и соответственно пробить щиты этими классами почти не возможно.

[vrodebard]

А ты внимательнее прочитай что я написал. Если все равно не понял, прочитай что написал perikoks (ниже прикрепил). И я понимаю что ты негодуешь от "Коварного выпада", но речь о том, что он, как и другие удары вара по щитам, не будут критическими. А если хочешь мериться разовым дамагом разных классов, впадать в крайности и расписывать как тебе плохо живется на своем классе, а у варов все хорошо, это не ко мне.

Я все понял что ты написал, ты хочешь и рыбку съесть и "покататься"
И не надо тут расписывать и ныть что в щиты не идут криты, хочешь по пол лица с удара сносить как без щитов так и по щитам? Могу на этот случай тебе только посоветовать закатать губешку

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------

А про низкий тултип у вара я даже отвечать не хочу, это надо быть в полном угаре чтобы такое написать

[KentAVr57]

с этим согласна) наворотил УГ ("угарный геймплей")... и спокойно свалил...) красавец.

Со щитами так было изначально задуманно, чтобы компенсировать отсутсвие отхила в новом жреце. Если убрать эту так называемую "фичу", то зачем хил жрец -не понятно, да и фича то эта сомнительна, учитывая чистки.
Чтобы изменить нынешние реалии в этом, нужно просить вернуть прежние классы, вернуть то что было до 7.0. а здесь... просить убрать срез крита по щитам... а зачем тогда вобще они нужны будут?) и что делать с этим "нечто" потом?)

Странные рассуждения, т.е. вы кидаете щиты только против вара и друля? а против лука и мага например не кидате? потомучто они не эффективны? что то я не уловил)))

[vrodebard]

Надеюсь АТ не пойдут на поводу парочки нытиков и не будут исправлять механику в угоду некоторых классов

[KentAVr57]

Я все понял что ты написал, ты хочешь и рыбку съесть и "покататься"
И не надо тут расписывать и ныть что в щиты не идут криты, хочешь по пол лица с удара сносить как без щитов так и по щитам? Могу на этот случай тебе только посоветовать закатать губешку

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------

А про низкий тултип у вара я даже отвечать не хочу, это надо быть в полном угаре чтобы такое написать

Факт остается фактом. Урон у крит классов режется а у не крит классов нет, точнее в меньшей степени потомучто крит может быть у любого класса в теории. И вопрос стоит не в том насколько большие или маленькие тултипы у вара, а втом что половина классов в пвп менее эффективна чем другая изза порезки критов щитами.

З.Ы. название темы - за гранью.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

Т.е. вы предлагаете в угоду критовикам сделать щиты и сосредоточку полезными чуть менее чем 0?)) Ах да, мы же соскучились по ваншотам

Извините почему пал может нанести максимальный урон сквозь туже сосредоточку, а вар лишь треть от возможного?

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:58 ----------

Надеюсь АТ не пойдут на поводу парочки нытиков и не будут исправлять механику в угоду некоторых классов

А что это вы так заверещали какбудто вам на яй...., любимою моозоль наступили?

[vrodebard]

Факт остается фактом. Урон у крит классов режется а у не крит классов нет, точнее в меньшей степени потомучто крит может быть у любого класса в теории. И вопрос стоит не в том насколько большие или маленькие тултипы у вара, а втом что половина классов в пвп менее эффективна чем другая изза порезки критов щитами.

З.Ы. название темы - за гранью.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------



Извините почему пал может нанести максимальный урон сквозь туже сосредоточку, а вар лишь треть от возможного?

Ой бедные несчастные вары, которых якобы не берут никуда.
И вопрос в том числе про урон разовый, щит спасает от ваншотов/тушотов, за счёт того что урон проходит меньше, если убрать эту механику то необходимо резать разовый урон у некоторых классов, разбивать их как раньше на урон+ дот к примеру
Пал не может сквозь сосредоточку нанести максимальный урон , сосредоточка порежет урон , хоть выражайся более верно чем писать лишь бы написать

[KentAVr57]

Вот тут не очень понял. Буду благодарен за пояснения.

Все очень просто объясняется. возьмем дпс например друля с 500 СКУ и жреца в двойной атаке...
ПРи прочих равных ДПС будет сравним, пусть условно 100К , т.ерь на манекен который они бъют повесим щит допустим сосредоточки которая поглотит 10% урона.
ДПС жряка станет 90К, а дпс друля станет около 50К , тут считать нужно.

Если вы считаете что в АН жряк не выдаст столько сколько друль, поставьте вместо жряка пала.

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

Ой бедные несчастные вары, которых якобы не берут никуда.
И вопрос в том числе про урон разовый, щит спасает от ваншотов/тушотов, за счёт того что урон проходит меньше, если убрать эту механику то необходимо резать разовый урон у некоторых классов, разбивать их как раньше на урон+ дот к примеру
Пал не может сквозь сосредоточку нанести максимальный урон , сосредоточка порежет урон , хоть выражайся более верно чем писать лишь бы написать

Еще раз задаю вопрос вы чего так гоношитесь? потомучто играете классом без СКУ и у вас сразу руки прямыми быть перестанут?

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

Ну тогда таким классам сделать как и остальным, чтобы 500 СКу не в 2 раза апала крит урон, а всего на 50 %

она и так на 50% апает.

[vrodebard]

Все очень просто объясняется. возьмем дпс например друля с 500 СКУ и жреца в двойной атаке...
ПРи прочих равных ДПС будет сравним, пусть условно 100К , т.ерь на манекен который они бъют повесим щит допустим сосредоточки которая поглотит 10% урона.
ДПС жряка станет 90К, а дпс друля станет около 50К , тут считать нужно.

Если вы считаете что в АН жряк не выдаст столько сколько друль, поставьте вместо жряка пала.

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------



Еще раз задаю вопрос вы чего так гоношитесь? потомучто играете классом без СКУ и у вас сразу руки прямыми быть перестанут?

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------



она и так на 50% апает.

500 ску на 50% апает Крит урон? Ты давно в игре то был? Хотя у тебя и по 68 реальгара каждую неделю топы получают, видимо реально в разные игры играем

Встречный вопрос, чего спустя полтора сезона рызнылись что такая механика? Руки никак не выпрямятся?

[KentAVr57]

500 ску на 50% апает Крит урон? Ты давно в игре то был? Хотя у тебя и по 68 реальгара каждую неделю топы получают, видимо реально в разные игры играем

Встречный вопрос, чего спустя полтора сезона рызнылись что такая механика? Руки никак не выпрямятся?

Руки в легкую выпрялмяет пал.
Отвечу на ваш вопрос, как уже я писал в начале темы вопрос не раз был задан Омеге еще на ПТСе ответа не было получено , оно и очевидно, не до таких мелких правок ему было, там более глобальные вопросы стояли ))))

Например маги со спамом нонстоп или вары - балерины или в хламину убитый друль или имбующие палы, а потом Омега по быстрому свалил в другой проект оставив всю эту кашу наследникам...
Почему сейчас этот вопрос актуален. подходит к концу очередной минисезон.. в принцыпе выровнен ТТ и не отвлекает на себя ресурсы.. наверняка конечно идет подготовка к следующему минисезону и с ней по идее должны идти обещанные правки классов. Логично, что сейчас самое время, как вы выразились "ныть". Конечно же в баланс классов в этой игре я не поверю никогда , но очевидные вещи имхо править нужно. В том числе и естественно не продуманую порезку крита щитами.


Порезка крита щитами оставленна из 6.0, просто по той причине, что никто и не задумался а нужно ли это вообще и для чего это было нужно в 5.0 и 6.0. А это было нужно какраз для лечения ваншотов.
Дело в том что в 5.0 по сути нужно было заливаться в крит - это давало возможность брустов, и у каждого класса была такая возможность залиться в крит или наоборот не литься, кроме того и в 6.0 и в 5.0 небыло ничего похожего на сосредоточку и логично, что лбюбой класс взявший в пвп крит, мог дождаться момента когда патя останется без щита и влить увеличенный дамаг.

Что же происходит сейчас, а сейчас есть классы у которых нет выбора быть в крите или нет и если они не берут крит урон то их дамаг падает в разы ниже чем дамаг классов у которых нет завязки на крит урон. Если же берут, то в пвп весь крит урон режется и соответсвенно нанесение урона по сравнению с другими классами зарезано. Вы можете возразить, что щитов в игре не так много и они счищаемы и т.д и т.п. Я вам отвечу щитов в игре стало гораздо больше чем в 6.0, более того при правильном сетапе патя будет находиться в щитах нонстопом, но даже не в этом дело, а дело в том, что появился такой стат как сосредоточка и если у вас сосредоточка отлична от нуля, т.е взята только на 1ой шмотке, вы практически всегда обезопашены от критового урона ( я напомню что критовый урон соответсвующих классов равен не критовому урону других классов не завязанных на СКУ/ШКУ.) исключение из вашей безопасности составит лишь момент когда вы в контроле. Но контроль в игре это отдельная большая тема.

[Ramich]

Встречный вопрос, чего спустя полтора сезона рызнылись что такая механика? Руки никак не выпрямятся?

Уверена, ТС встретил на цс жряка/инжа в средоточке и не смог его убить. Посмотрел кое-какую статистику и решил, что классовый стат виноват. А то, что от средоточки у любого класса будет такая статистика и работает эта ерунда только в соло-пвп (которого якобы нет) - это не надо проверять. Срач это главное

[vrodebard]

В хламину убитый друль
Урон с СКУ такой же как у классов без СКУ

Дальше можно не читать этот бред, кентавр как обычно сперва охинею несёт, потом делает вид что вопросов не видит
Иди чувак сперва в статах разберитесь, в частности с СКУ на столько он что апает

[KentAVr57]

Уверена, ТС встретил на цс жряка/инжа в средоточке и не смог его убить. Посмотрел кое-какую статистику и решил, что классовый стат виноват. А то, что от средоточки у любого класса будет такая статистика и работает эта ерунда только в соло-пвп (которого якобы нет) - это не надо проверять. Срач это главное

Уверен что вы не удосужились даже прочитать мой спич который идет перед вашим постом, не говоря уж о том чтобы понять о чем идет речь.

[vrodebard]

Тема надумана парочкой нытиков и не более того
Могу сходу вас ещё подогнать тему для вайна, вот у меня не работает стат беспощадность, когда я бью частым спам уроном друля в АИ, почему он отхиливается? Резать друлей хочу чтобы беспощадка работала всегда ))))))

[KentAVr57]

В хламину убитый друль
Урон с СКУ такой же как у классов без СКУ

Дальше можно не читать этот бред, кентавр как обычно сперва охинею несёт, потом делает вид что вопросов не видит
Иди чувак сперва в статах разберитесь, в частности с СКУ на столько он что апает

К счастью не вам решать несу я бред или нет, вы можете на сало изойтись мне посрать на ваше мнение )))

Ваше же проблема в том, что вы банально не читаете, да я понимаю что буквы вы в школе выучили, но не более того.


---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

Тема надумана парочкой нытиков и не более того

Вы кого в этом убедить пытаетесь?

[vrodebard]

К счастью не вам решать несу я бред или нет, вы можете на сало изойтись мне посрать на ваше мнение )))

Ваше же проблема в том, что вы банально не читаете, да я понимаю что буквы вы в школе выучили, но не более того.


---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------



Вы кого в этом убедить пытаетесь?

Да тут и решать не надо даже, чтобы увидеть откровенный твой бред

[KentAVr57]

Да тут и решать не надо даже, чтобы увидеть откровенный твой бред

Вы не умеете аргументированно общаться, я запрещаю вам со мной разговаривать.

[vrodebard]

Когда научишься писать проверив сперва данные, тогда перестанешь выглядеть нелепо
Последние дни у тебя фейл за фейлом, в которые тебя тыкают фейсом, а ты потом только и можешь ответить.....а я не знаю, просто пишу потому что так предположил

[Ramich]

Уверен что вы не удосужились даже прочитать мой спич который идет перед вашим постом, не говоря уж о том чтобы понять о чем идет речь.

Я дошла до того места, где говорится про 5.0, щиты на пати и отсутствие средоточки и решила, что вам надо поспать. Дальше читать не стала.

[KentAVr57]

Я дошла до того места, где говорится про 5.0, щиты на пати и отсутствие средоточки и решила, что вам надо поспать. Дальше читать не стала.

И чтоже вас смутило?

[vrodebard]

Вы не умеете аргументированно общаться, я запрещаю вам со мной разговаривать.

Запрещалка ещё не отросла )))
А пока вот тебе задание домашнее
1. Проверить сколько топы максимум получают реальгара в неделю
2. Сколько прибавляет 500 СКУ
3. Проверить урон классов с СКУ и без
А пока ты позорище этого не проверишь, лучше молчи, умнее будешь выглядеть )))))

[KentAVr57]

Когда научишься писать проверив сперва данные, тогда перестанешь выглядеть нелепо
Последние дни у тебя фейл за фейлом, в которые тебя тыкают фейсом, а ты потом только и можешь ответить.....а я не знаю, просто пишу потому что так предположил

Утрите слюну вы забрызгали монитор.

[vrodebard]

Утрите слюну вы забрызгали монитор.

Слова закончились , кентавр в очередной раз слился )))))

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ----------

Самые эпичные фейлы это темы

500 СКУ дают только 50 % к Крит урону

пал бьет сквозь сосредоточку

И этом уникум нам что то пытается доказать про щиты и СКУ

[KentAVr57]

vrodebard вы уже успокоились или еще высеры будут?

[vrodebard]

Жду когда ты выдашь очередной гениальный фейл

[KentAVr57]

....
2. Сколько прибавляет 500 СКУ
3. Проверить урон классов с СКУ и без

Ваши вопросы говорят от вашей не компетентности в данной теме.

[vrodebard]

Ну проверим твою компетентность в этой теме
Пал бьет сквозь сосредоточку или нет?
500 СКУ даёт х2 или только 50 % к силе Крит урона? (тут даже тебе дам подсказку, почитай первый пост этой темы, думаю твоё "перекати поле" в голове хоть на что то способно ?)

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------

Ну и главное не плачь, ну ошибся ты, ну что поделать.....бывает, первый раз что ли это у тебя))))))))

[KentAVr57]

Ну проверим твою компетентность в этой теме
Пал бьет сквозь сосредоточку или нет?
500 СКУ даёт х2 или только 50 % к силе Крит урона? (тут даже тебе дам подсказку, почитай первый пост этой темы, думаю твоё "перекати поле" в голове хоть на что то способно ?)

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------

Ну и главное не плачь, ну обделался ты, ну что поделать.....бывает, первый раз что ли это у тебя))))))))

ВЫ нормальный человек вообще? или полный идиот который умеет только игрыгать желчь на окружающих?

[dimapay]

Уверена, ТС встретил на цс жряка/инжа в средоточке и не смог его убить. Посмотрел кое-какую статистику и решил, что классовый стат виноват. А то, что от средоточки у любого класса будет такая статистика и работает эта ерунда только в соло-пвп (которого якобы нет) - это не надо проверять. Срач это главное

когда жрецы ныли что ошеломление им не дает ничего нажать так это была норма)
сходи 6на6 проверь щиты)
п.с не зря я тебя когда то с бг кикал)

[Animationstime]

Меня весьма радуют некоторые кадры. Т.е. если у Вас перестанет работать классовый стат в одной довольно частой ситуации, это норма ?
Что за цирк тут ?

[RoZher]

Ну вот, хорошую правильную тему свели к обычному срачу

А суть проблемы от этого не меняется - все классы, так или иначе привязанные к критам своими классовыми статами, в соло пвп имеют 500 практически неработающих статов, если не скидывают их в другие, менее эффективные статы. И не надо говорить, что соло пвп нет - любая БГшка по сути это соло пвп, так как командная игра там в редкость и каждый сам за себя. Исключение только домик и 6x6, да и то только для хороших констовых групп.

[Omen202]

А мне просто интересно, человек, который на форуме зарегистрирован с ником vrodebard сейчас бардом играет или нет? А то возникает сомнение что он в курсе обозначенной ТСом проблемы . Или у него цель просто Кентавра потролить?! )

[vrodebard]

А мне просто интересно, человек, который на форуме зарегистрирован с ником vrodebard сейчас бардом играет или нет? А то возникает сомнение что он в курсе обозначенной ТСом проблемы . Или у него цель просто Кентавра потролить?! )

Предпочитаю инженера, суть данной темы понимаю превосходно, но я здраво мыслю, а не ною как кентавр и подобные, и не прошу чтобы убрали механику щитов против критов.
Так как если это сделают то критоклассы будут заезжать на ура и поднимется ещё больший вайн, чтобы порезали эти классы
Про кентавра вообще молчу, чувак даже не в курсе сколько % даёт 500 СКУ, не говоря уже об ахинеи про пала бьюшего СКВОЗЬ сосредоточку , но вары доказывающие тут что у них разовый урон равен урону не крито классов это предел маразма ну или вары такие что действительно у них урон такой
Мое мнение, или не трогать щиты или изменить но все ваншот/тушотные удары переводить в доты
Согласны? Думаю врят ли. Так что закатайте губы

[dimapay]

я пал я бью сквозь сосред точнее статы мне сосред не режет)
все тушотные удары давно уже наполовину дот. с 6.0 хотя клинок барда вроде как даже в 5.0 порезали еще

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

сосред режет же 50% урона остальное проходит нормально, но не у классов критовиков) у них мало того что в щит идет порезка так еще и тот дамаг что пройдет будет порезан

[KentAVr57]

Предпочитаю инженера, суть данной темы понимаю превосходно, но я здраво мыслю, а не ною как кентавр и подобные, и не прошу чтобы убрали механику щитов против критов.
Так как если это сделают то критоклассы будут заезжать на ура и поднимется ещё больший вайн, чтобы порезали эти классы
Про кентавра вообще молчу, чувак даже не в курсе сколько % даёт 500 СКУ, не говоря уже об ахинеи про пала бьюшего СКВОЗЬ сосредоточку , но вары доказывающие тут что у них разовый урон равен урону не крито классов это предел маразма ну или вары такие что действительно у них урон такой
Мое мнение, или не трогать щиты или изменить но все ваншот/тушотные удары переводить в доты
Согласны? Думаю врят ли. Так что закатайте губы

Вам объяснять что бисер перед свиньей метать.
Значение дамага с крит уроном бует равно база * (1.5+СК*2/1000) при СК = 500 база *2.5 , а щиты в том числе и в сосредоточку входит только база.

Если сравнивать инжа и барда, то пусть их дпс равен по 100К , так вот у нижа при условии что сосредоточка должна срезать на 10К дамаг войдет в тушку сквозь сосредоточку 90К, а у барда, войдет 100/2.5-10 и того 30 , что составит более 50% потери дамага по сравнению с инжом, если быть точным то на 66и 6 в периоде.

Так вот в современном пвп , будь то соло пвп или премейнд, всегда на противники висит сосредоточка, исключения\ составляют случаи только когда противник в контроле и по этому противнику бард выдает на 66.(6)% меньше чем инж, Но на самом деле это не так, потеря дпса будет именно около 50% в силу того что у барда есть не критовы скилы, каковые имеются и у друля и вара, что позволяет им не просаживать дпс ниже чем на 50% относительно манекенного.

Я на пальцах вам объяснил специально опустился на ваш уровень... больше прошу не обращайтесь ко мне считайте сами.


Если же считать сосредоточку из условий что она порежет 50% входящего урона, то у барад все шансы вообще не пробить щит.
У инжа войдет 50К у барда 20К .