Результаты опроса: Оцениваем

Голосовавшие
239. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Плохая идея (я не вар)

    12
    5.02%
  • Плохая идея (я вар)

    15
    6.28%
  • Мне все равно (я не вар)

    27
    11.30%
  • Мне все равно (я вар)

    15
    6.28%
  • Хорошая идея (я не вар)

    13
    5.44%
  • Хорошая идея (я вар)

    54
    22.59%
  • Автор мудак

    103
    43.10%
     Ответить в теме
Страница 3 из 3
1 2 3
Показано с 81 по 111 из 111
  1. #81
    Аватар для Romacc
    Поселенец Romacc на пути к лучшему
    Регистрация
    10.09.2012
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    25
    Репутация
    10
    Поддерживаю, тк вар конечно хорош, но эта сраная энергия - играть не возможно...

  2. #82
    Аватар для VasiliyKot1
    Лига Объединённая Рать Лиги VasiliyKot1 на пути к лучшему
    Регистрация
    09.09.2012
    Адрес
    Пещерный хомяк
    Сообщений
    949
    Репутация
    18
    Зашел сегодня за пару дней в группу в ВК - где тема кого апать,кого резать. Прочитал разговор двоих людей.
    Выясняется,что орущие о переапанности вара личности,это в основном тем:
    1. Кто во время пвп стоит на месте (маг,лук,бард и т.д.) и тупо лупят;
    2. Кто вара даже кайтить не пытается,не говоря о том,что его тупо законтролить и т.д.

    Там такие цитаты,что специально скопировал от мага(Судя по его скринам ник СвятойАлкаш с Нитки):
    • в пвп реалиях убегать от куда то ты серьёзно это равносильно пройгрышу)
    • Без обид но ты не понимаешь в варе ,повторюсь вар это мист в контроле с диким дпсом
    • я 5 лет на маге и чисто на нем мне лучше знать

    Из всего разговора мог только порадоваться за паренька,оппонента этого маго-вара,который рвался защищать варов от гнева стоящих болванчиками магов

    Великий падший хомяк. Ушел в небытие

  3. #83
    Аватар для SARobert
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!Знаток I
    SARobert может кое-чем гордиться SARobert может кое-чем гордиться SARobert может кое-чем гордиться SARobert может кое-чем гордиться SARobert может кое-чем гордиться SARobert может кое-чем гордиться SARobert может кое-чем гордиться SARobert может кое-чем гордиться SARobert может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.11.2012
    Сообщений
    9,553
    Репутация
    1139
    Да там тема скорее потешная. Почитал немного вк, народ в классах слабо разбирается и рассуждения такого же уровня.

  4. #84
    Аватар для DJAinaz
    Вольный Аллодер DJAinaz на пути к лучшему
    Регистрация
    01.10.2010
    Сообщений
    57
    Репутация
    10
    Ситуацию с уроном по соло цели можно было бы хоть как-то улучшить, апнув урон дота «Рассечение».
    Если сравнить цифры, то дот «Рассечение» сильнее дота «Мясорубка» в 1,16 раз, что является просто смешным. Мясорубка вешается на всех, кто попадает в зону действия мельницы, а рассечение на одну цель. Следовательно, урон дота «Рассечение» должен быть больше дота «Мясорубка» в 2-2.5 раза.
    Можно еще сделать так чтобы урон рассечения увеличивался не на определенное значение за каждый баф «Расколотая броня», а с каждым бафом это значение увеличивалось.
    Например:
    (урон основного умения и дополнительного урона равны, поэтому условно возьмем его 100К)
    1 баф: 100К+ 100К= 200К
    2 бафа : 100К+ 100К+150К=350К
    3 бафа: 100К+100К+150К+200К=550К
    Можно дополнить веху «Кровопускание»: Дополнительный урон умения «Рассечение» увеличивается на 16/33/50 %.
    100К + 150К + 150К + 150К = 550К
    Не думаю, что данное действие как-то заимбует вара в ПВП.
    В Аллоды Онлайн играю
    И там ерундою страдаю;
    Дисбаланс там жесткий
    И я там самый ваншотный.

  5. #85
    Аватар для VasiliyKot1
    Лига Объединённая Рать Лиги VasiliyKot1 на пути к лучшему
    Регистрация
    09.09.2012
    Адрес
    Пещерный хомяк
    Сообщений
    949
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от DJAinaz Посмотреть сообщение
    Ситуацию с уроном по соло цели можно было бы хоть как-то улучшить, апнув урон дота «Рассечение».
    Если сравнить цифры, то дот «Рассечение» сильнее дота «Мясорубка» в 1,16 раз, что является просто смешным. Мясорубка вешается на всех, кто попадает в зону действия мельницы, а рассечение на одну цель. Следовательно, урон дота «Рассечение» должен быть больше дота «Мясорубка» в 2-2.5 раза.
    Можно еще сделать так чтобы урон рассечения увеличивался не на определенное значение за каждый баф «Расколотая броня», а с каждым бафом это значение увеличивалось.
    Например:
    (урон основного умения и дополнительного урона равны, поэтому условно возьмем его 100К)
    1 баф: 100К+ 100К= 200К
    2 бафа : 100К+ 100К+150К=350К
    3 бафа: 100К+100К+150К+200К=550К
    Можно дополнить веху «Кровопускание»: Дополнительный урон умения «Рассечение» увеличивается на 16/33/50 %.
    100К + 150К + 150К + 150К = 550К
    Не думаю, что данное действие как-то заимбует вара в ПВП.
    Нам бы сначала оптимизировать потребление\восполнение 2х классовых ресурсов,а уж потом смотреть на всякие рассечения и прочие мелочи

    Великий падший хомяк. Ушел в небытие

  6. #86
    Аватар для ppcbox
    Империя Цеховой Мастер Империи ppcbox на пути к лучшему
    Регистрация
    16.03.2011
    Сообщений
    225
    Репутация
    10
    Поднял автор тему, и что? Рывок сломан уже лет шесть, чинить никто и не думал, а вы про ресурсы....

  7. #87
    Аватар для pudovmaksim
    Империя Курсант Империи pudovmaksim вел себя слегка бессовестно в прошлом
    Регистрация
    05.09.2012
    Сообщений
    92
    Репутация
    -3
    Цитата Сообщение от VasiliyKot1 Посмотреть сообщение
    Зашел сегодня за пару дней в группу в ВК - где тема кого апать,кого резать. Прочитал разговор двоих людей.
    Выясняется,что орущие о переапанности вара личности,это в основном тем:
    1. Кто во время пвп стоит на месте (маг,лук,бард и т.д.) и тупо лупят;
    2. Кто вара даже кайтить не пытается,не говоря о том,что его тупо законтролить и т.д.

    Там такие цитаты,что специально скопировал от мага(Судя по его скринам ник СвятойАлкаш с Нитки):
    • в пвп реалиях убегать от куда то ты серьёзно это равносильно пройгрышу)
    • Без обид но ты не понимаешь в варе ,повторюсь вар это мист в контроле с диким дпсом
    • я 5 лет на маге и чисто на нем мне лучше знать


    Из всего разговора мог только порадоваться за паренька,оппонента этого маго-вара,который рвался защищать варов от гнева стоящих болванчиками магов
    зашел чисто из-за этого... бард стоит на месте.... ват????

  8. #88
    Аватар для ElectroBulbasaur
    Горожанин ElectroBulbasaur на пути к лучшему
    Регистрация
    28.04.2016
    Сообщений
    69
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от pudovmaksim Посмотреть сообщение
    зашел чисто из-за этого... бард стоит на месте.... ват????

    Вот вар крутит вертушку получает иммунитет к контролю, так еще всех станит и контролит контролем, который игнорит волю, а они все стоят и не могут от вара уйти.. ну или у них при виде вара мозг начинает нереально лагать и они опять же не могут убежать.

    Вару что делать в этот момент? Стоят люди и не побить что ли их вару?

    ---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ----------

    Цитата Сообщение от ppcbox Посмотреть сообщение
    Поднял автор тему, и что? Рывок сломан уже лет шесть, чинить никто и не думал, а вы про ресурсы....

    И что… написали, что все классы оптимизируют под вара, а вара трогать не будут

  9. #89
    Аватар для mailalexeyp
    Воин mailalexeyp пока не определился
    Регистрация
    30.10.2011
    Сообщений
    416
    Репутация
    1
    Давайте вспомним вкратце механику вара до 7.0. Основной ресурс - энергия, ограничивала нас в нанесении урона. Урон наносили сериями (бурстили) пока не кончится энергия. Имели возможность использовать умения увеличивающие регенерацию энергии. БП нужно было для поддержания правильной ротации. БП набирали слабыми ударами и сливали его на более сильные.

    Что имеем сейчас. Два ресурса. Энергию тратим на удары которые набирают БП. БП тратим на удары которые не используют энергию, в это же время она восполняется пассивно. Как бы перекачиваем энергию в БП и обратно. Но проблема в том, что реально энергии тратится больше, чем она успеет восполниться. Помимо основной ротации энергию так же тратят сейвы и контроли.

    До 7.0 энергии, конечно, тоже не хватало, но ротация не подразумевала постоянное нанесение урона. Сейчас же ротация должна крутится постоянно и почти беспрерывно т.к. мы загнаны во временные рамки действия эффектов. Особенно это ощущается в АН. Если рассмотреть билды в АЗ, то проблем с энергией практически нет т.к. есть возможность увеличить количество ее регенерации.

    Список умений, которые (по моему мнению) не должны использовать энергию:

    "Рассечение". В первую очередь требуется для нанесения критического урона от приемов. В ситуации когда во время набора БП необходимо сменить цель приходится повторно использовать данное умение, что способствует лишним затратам энергии.
    "Черепаха" и "Прилив адреналина". Используются для порезки входящего урона. Часто трата энергии этими умениями делает невозможным дальнейшее использование атакующих умений, что приводит к ситуации кода воин просто отсрочивает свою смерть.
    "Подсечка". Используется для удержания противника в мили-зоне. Так же эффект замедления является одним из условий нанесения критического урона умением "Коварный выпад". Использование энергии данным умением вынуждает использовать его чаще для соблюдения условия нанесения критического урона.
    "Рывок". Используется для сокращения дистанции. Траты энергии данным умением создают проблемы для использования умений набирающих БП.
    "Пинок". Контроль используемый для разных целей. Аналогично предыдущему умению создаются проблемы для использования умений набирающих БП.

    Так же проблемы с энергией заметны в случаях когда воину необходимо переключаться с соло-ротации на массовые умения и обратно.

  10. #90
    Аватар для VasiliyKot1
    Лига Объединённая Рать Лиги VasiliyKot1 на пути к лучшему
    Регистрация
    09.09.2012
    Адрес
    Пещерный хомяк
    Сообщений
    949
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от mailalexeyp Посмотреть сообщение
    Давайте вспомним вкратце механику вара до 7.0. Основной ресурс - энергия, ограничивала нас в нанесении урона. Урон наносили сериями (бурстили) пока не кончится энергия. Имели возможность использовать умения увеличивающие регенерацию энергии. БП нужно было для поддержания правильной ротации. БП набирали слабыми ударами и сливали его на более сильные.

    Что имеем сейчас. Два ресурса. Энергию тратим на удары которые набирают БП. БП тратим на удары которые не используют энергию, в это же время она восполняется пассивно. Как бы перекачиваем энергию в БП и обратно. Но проблема в том, что реально энергии тратится больше, чем она успеет восполниться. Помимо основной ротации энергию так же тратят сейвы и контроли.

    До 7.0 энергии, конечно, тоже не хватало, но ротация не подразумевала постоянное нанесение урона. Сейчас же ротация должна крутится постоянно и почти беспрерывно т.к. мы загнаны во временные рамки действия эффектов. Особенно это ощущается в АН. Если рассмотреть билды в АЗ, то проблем с энергией практически нет т.к. есть возможность увеличить количество ее регенерации.

    Список умений, которые (по моему мнению) не должны использовать энергию:

    "Рассечение". В первую очередь требуется для нанесения критического урона от приемов. В ситуации когда во время набора БП необходимо сменить цель приходится повторно использовать данное умение, что способствует лишним затратам энергии.
    "Черепаха" и "Прилив адреналина". Используются для порезки входящего урона. Часто трата энергии этими умениями делает невозможным дальнейшее использование атакующих умений, что приводит к ситуации кода воин просто отсрочивает свою смерть.
    "Подсечка". Используется для удержания противника в мили-зоне. Так же эффект замедления является одним из условий нанесения критического урона умением "Коварный выпад". Использование энергии данным умением вынуждает использовать его чаще для соблюдения условия нанесения критического урона.
    "Рывок". Используется для сокращения дистанции. Траты энергии данным умением создают проблемы для использования умений набирающих БП.
    "Пинок". Контроль используемый для разных целей. Аналогично предыдущему умению создаются проблемы для использования умений набирающих БП.

    Так же проблемы с энергией заметны в случаях когда воину необходимо переключаться с соло-ротации на массовые умения и обратно.
    Уберут энергию,закрутят БП до небес.Ибо у варов всегда так - если в чем-то поправить,то обязательно надо в чем-то испортить. Или вообще "правят" то,что в принципе работало. Например,вспомним: переделали ресурсозатраты,вроде, гарпуну и прыжку,на которые есть веха,позволяющая БЕЗ РЕСУРСОЗАТРАТ использовать умения. Вопрос:

    Великий падший хомяк. Ушел в небытие

  11. #91
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,670
    Репутация
    10
    В общемто всегда считал и продолжаю считать, что проблемы варов в пве надуманы. Тем не менее Переключение с соло цели на массы у варов действительно присутвуют. В отличии от большинсва других классов у вара нет соло умений которые могут быть и условно массовыми, как у друля например смерчь, который дает 30% по площади или у пала интердикт, который захватывает доп цели и СЗ которая не требует ресурсо затрат и находится вне ГКД.
    Данная проблема возникает только на боссах с меньонами, а таких боссов большинство.
    Объясню допустим мы бъем босса и вдруг вылезли меньоны , вару нужно начать крутить вертушку, но он этого сделать не может в силу того, что нет БП.
    Как следствие потеря ДПса.

    Логично, что решения тут может быть три на выбор.
    1. Дать какомунибудь умению доп вехи на нанесение 30% урона по площади, например стремительному выпаду.
    2. Дать какомунибудь умению возможность нанесения 30% урона по площади в зависимости от условия, например стремительному выпаду если на цели висит рассечение.
    3. Дать возможность по условию использовать вертушку без БП , например если Каждый удар мощной атаки вешает баф "безумсво воина" каждый уровень бафа снижает энергозатраты вертушки на 33%, при заюзе вертушки баф сбрасывается.
    Таким образом проблему переключения с соло цели на масс урон решится.
    Все остальные проблемы надуманы.
    Последний раз редактировалось KentAVr57; 30.01.2017 в 16:20.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  12. #92
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,695
    Репутация
    359
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    3. Дать возможность по условию использовать вертушку без БП...
    Прежде чем лезть в классовую тему, попробуйте хоть немного познакомиться с классом.
    Вертуха не требует БП для применения. Наоборот, она набирает его, а требует энергию, очень много энергии.

    Поэтому своё ...
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    В общемто всегда считал и продолжаю считать, что проблемы варов надуманы.
    ... можете оставить при себе.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  13. #93
    Аватар для rawnblade
    Ветеран rawnblade на пути к лучшему
    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Украина, Киев
    Сообщений
    771
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    В общемто всегда считал и продолжаю считать, что проблемы варов надуманы. Тем не менее Переключение с соло цели на массы у варов действительно присутвуют. В отличии от большинсва других классов у вара нет соло умений которые могут быть и условно массовыми, как у друля например смерчь, который дает 30% по площади или у пала интердикт, который захватывает доп цели и СЗ которая не требует ресурсо затрат и находится вне ГКД.
    Данная проблема возникает только на боссах с меньонами, а таких боссов большинство.
    Объясню допустим мы бъем босса и вдруг вылезли меньоны , вару нужно начать крутить вертушку, но он этого сделать не может в силу того, что нет БП.
    Как следствие потеря ДПса.

    Логично, что решения тут может быть три на выбор.
    1. Дать какомунибудь умению доп вехи на нанесение 30% урона по площади, например стремительному выпаду.
    2. Дать какомунибудь умению возможность нанесения 30% урона по площади в зависимости от условия, например стремительному выпаду если на цели висит рассечение.
    3. Дать возможность по условию использовать вертушку без БП , например если Каждый удар мощной атаки вешает баф "безумсво воина" каждый уровень бафа снижает энергозатраты вертушки на 33%, при заюзе вертушки баф сбрасывается.
    Таким образом проблему переключения с соло цели на масс урон решится.
    Все остальные проблемы надуманы.

    Да нет.. У вара сейчас как раз четыре животрепещущие проблемы:

    1. В ПвЕ при переходе с соло-ротации на вертуху часто нет энергии на эту самую вертуху; при переходе обратно нет энергии на полноценное начало соло-ротации...
    2. Слишком большая зависимость (по сравнению с другими) от правильной ПвЕ-соло-ротации: раз ошибся - начинай с начала, а энергии-то нету уже (
    3. В ПвП - "цель далеко" - no comments!
    4. Атакующие и защитные умения тратят один и тот же начальный ресурс (энергия), в результате его не хватает

    Предложения (ИМХО):

    1. Выше Кентавр правильно написал (понравилась идея со стаками, которые накапливаются ударами, по принципу РБ, а тратятся Мельницей)
    2. Вариант - отвязать вехи на реген энергии от АЗ (возможно в АН несколько снизить эффективность их)
    3. Отвязать вехи на увеличение дистанции от Стих.урона (чтоб не "имба" - пусть в АН только увеличивают расстояние без увеличения урона)
    4. Как вариант сделать, чтобы защитные умелки (черепаха та же) тратили не энергию. а БП,к примеру...


    Рефералка: 13457

  14. #94
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,670
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Прежде чем лезть в классовую тему, попробуйте хоть немного познакомиться с классом.
    Вертуха не требует БП для применения. Наоборот, она набирает его, а требует энергию, очень много энергии.

    Поэтому своё ...

    ... можете оставить при себе.
    Ну тут такое .. казуистика но вы ведь поняли о чем я говорил? да перепутал понятия когда писал че сразу то матом? я и в друле порой пишу вихрь вместо смерча , а в пале вообще даже не пытаюсь запомнить все эти интредикты и т.д. суть от этого не меняется.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

    Цитата Сообщение от rawnblade Посмотреть сообщение
    Да нет.. У вара сейчас как раз четыре животрепещущие проблемы:

    1. В ПвЕ при переходе с соло-ротации на вертуху часто нет энергии на эту самую вертуху; при переходе обратно нет энергии на полноценное начало соло-ротации...
    Согласен об этом и написал ... эта проблема присутвует только на боссах, этаже проблемма заставляет варов в пвп быть балеринами с доп умениями )

    Цитата Сообщение от rawnblade Посмотреть сообщение
    2. Слишком большая зависимость (по сравнению с другими) от правильной ПвЕ-соло-ротации: раз ошибся - начинай с начала, а энергии-то нету уже (
    Не соглашусь да следить надо, но начинать с начала не обязательно, как правило ( в большинстве случаев) нужно пару раз ударить стремительным ( а предпочитаю играть через стремительный) и энергии становится достаточно , для полноценногоо начала ротации.

    Другой вопрос, втом что точно также можно сделать и на меньонах на боссе и запустить вертуху, но это потеря как минимум 3х секунд на переод на вертуху и 3х секунд обратно - а это реальная потеря дпса.
    Цитата Сообщение от rawnblade Посмотреть сообщение
    3. В ПвП - "цель далеко" - no comments!
    Это проблема всех мили классов включая друля жруна и так далее по списку.
    Цитата Сообщение от rawnblade Посмотреть сообщение
    4. Атакующие и защитные умения тратят один и тот же начальный ресурс (энергия), в результате его не хватает
    Танком фактически не играл - не буду спорить, хотя по сравнению с палом, для меня тоже смотрится эта зависимости странно.
    С другой стороны наши вары точно также как и палы танчать четные без хила спокойно не взирая на энергию , но при этом вары в танко спеке выдают в разы больше дпса чем палы в АЗ - это и логично, т.к. пало танк привязан к щиту, варо танк может танчить с двуручем.
    Что касается ХМ ТТ - пока судить мне лично сложно по крайней мере мне, нормал мод и тот и другой танчат одинаково эффективно.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------

    Цитата Сообщение от rawnblade Посмотреть сообщение

    1. Выше Кентавр правильно написал (понравилась идея со стаками, которые накапливаются ударами, по принципу РБ, а тратятся Мельницей)
    Тут такое бойтесь своих желаний ) , а то они возьмут и вообще привяжут вертуху к этим стакам.
    Последний раз редактировалось KentAVr57; 30.01.2017 в 15:21.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  15. #95
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,695
    Репутация
    359
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Ну тут такое .. казуистика но вы ведь поняли о чем я говорил? да перепутал понятия когда писал че сразу то матом? я и в друле порой пишу вихрь вместо смерча , а в пале вообще даже не пытаюсь запомнить все эти интредикты и т.д. суть от этого не меняется.
    Ну вы не названия перепутали, вы показали полное незнание классовых механик. При том вы утверждаете, что проблемы класса надуманы. Как и откуда вы можете это утверждать, если ваше знание класса крайне поверхностное?
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  16. #96
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,670
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Ну вы не названия перепутали, вы показали полное незнание классовых механик. При том вы утверждаете, что проблемы класса надуманы. Как и откуда вы можете это утверждать, если ваше знание класса крайне поверхностное?
    Не претендую на роль гуру класса боже упаси, но мне кажется вы всетаки казуистикой занимаетесь.
    назвать один эффект именем другого, а другой именем первого - вы считаете это не перепутать название?
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  17. #97
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    9,162
    Репутация
    1257
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Танком фактически не играл - не буду спорить, хотя по сравнению с палом, для меня тоже смотрится эта зависимости странно.
    С другой стороны наши вары точно также как и палы танчать четные без хила спокойно не взирая на энергию , но при этом вары в танко спеке выдают в разы больше дпса
    Это больше к ПвП-аспекту относится, а не к танку.

  18. #98
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,695
    Репутация
    359
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Не претендую на роль гуру класса боже упаси, но мне кажется вы всетаки казуистикой занимаетесь.
    назвать один эффект именем другого, а другой именем первого - вы считаете это не перепутать название?
    В данном случае нет. Это два разных классовых ресурса, с совершенно различными способами получения и расходования, являющиеся по сути противоположностями. Путать их - показывать полное непонимание основ класса.

    Так как тема посвящена обсуждению недостатков классовых механик, связанных с тонкостями накопления и расходования классовых ресурсов, то для участия в ней надо как минимум хорошо разбираться в предмете обсуждения. Вы же не имеете должного понимания предмета разговора, но при том влезаете в него, более того - в категоричной манере заявляете, что проблема надумана.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  19. #99
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,670
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    В данном случае нет. Это два разных классовых ресурса, с совершенно различными способами получения и расходования, являющиеся по сути противоположностями. Путать их - показывать полное непонимание основ класса.

    Так как тема посвящена обсуждению недостатков классовых механик, связанных с тонкостями накопления и расходования классовых ресурсов, то для участия в ней надо как минимум хорошо разбираться в предмете обсуждения. Вы же не имеете должного понимания предмета разговора, но при том влезаете в него, более того - в категоричной манере заявляете, что проблема надумана.
    Вы продолжаете заниматься казуистикой. ок.
    Какая именно проблема надумана? по моему заявлению.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

    Цитата Сообщение от RomkaKarapuz Посмотреть сообщение
    Это больше к ПвП-аспекту относится, а не к танку.
    ТОгда тоже не понятна проблема.
    У нас три танко класса.
    лук, вар, пал.
    Вы говорите, что не можете вдамажить в АЗ, т.к. ресурс расходуется на защиту, а лук может? вдамажить в АЗ так как вар в АЗ с двуручем? ну про пала я вообще молчу в АЗ ( я напоминаю что АЗ у пала со щитом онли) одноручкой пал наковыряет в пвп чуть больше нем нифига, а нифига как известно не дамажит )))), я уж не говорю что вар может взять щит и куртится в толпе ))) да на премейнд пвп это не ок, но зато вар в АЗ с двуручем не только живет но и дамажит, а пал и лук, только живут.. ну лук такое - может и вообще не жить. )
    В итоге получаем следующее. не смотря на то что вар в АЗ тратит энергию на защиту, совокупный дамаг его в АЗ всеравно больше чем у пала и у лука. Отсюда вопрос вы хотите чтоб вар в АЗ еще больше мог дамажить?
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  20. #100
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,695
    Репутация
    359
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Вы продолжаете заниматься казуистикой. ок.
    Какая именно проблема надумана? по моему заявлению.
    Ещё раз. В теме обсуждаются проблемы, связанные с наличием у класса двух классовых ресурсов, один из которых - энергия, на получение которой класс, в перспективе длительного боя, практически не влияет. При этом получение этого ресурса является достаточным только в рамках поддержания непрерывных базовых ДПС циклов. Одновременно класс имеет целый ряд умений, включая защитные, которые тоже расходуют этот же самый ресурс, и использование которых несовместимо с поддержанием правильной ротации ввиду нехватки ресурса.

    Т.е. у класса есть определённые проблемы, которые обсуждаются в определённой теме. Наличие проблем подтверждается как отзывами участвующих в обсуждении представителей класса, так и математическими выкладками.

    Затем появляетесь вы, и утверждаете следующее.
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    В общемто всегда считал и продолжаю считать, что проблемы варов надуманы.
    После этого выдаёте ряд предложений, которые показывают непонимание механик класса. Тут и перепутывание классовых ресурсов. И предложение набирать какие-то стаки, через МА для нормального проюза вертушки. А вы знаете, что и МА и вертушка это скиллы набирающие БП. И для нормальной ротации они должны чередоваться не друг с другом, а со скиллами расходующими БП (для аое это топот и естественно кж). Т.е. по сути вы предлагаете ещё больше усложнить классовую механику, сделав это странным и нелогичным образом.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  21. #101
    Аватар для mailalexeyp
    Воин mailalexeyp пока не определился
    Регистрация
    30.10.2011
    Сообщений
    416
    Репутация
    1
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    В итоге получаем следующее. не смотря на то что вар в АЗ тратит энергию на защиту, совокупный дамаг его в АЗ всеравно больше чем у пала и у лука. Отсюда вопрос вы хотите чтоб вар в АЗ еще больше мог дамажить?
    К чему вот это все? Мы тут обсуждаем правки энергозатрат, а не увеличение урона. Думаешь что после правок вар станет больше дамажить? Вряд ли. И уж точно не в АЗ.

  22. #102
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    9,162
    Репутация
    1257
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    ТОгда тоже не понятна проблема.
    У нас три танко класса.
    лук, вар, пал.
    Вы говорите, что не можете вдамажить в АЗ, т.к. ресурс расходуется на защиту, а лук может? вдамажить в АЗ так как вар в АЗ с двуручем? ну про пала я вообще молчу в АЗ ( я напоминаю что АЗ у пала со щитом онли) одноручкой пал наковыряет в пвп чуть больше нем нифига, а нифига как известно не дамажит )))), я уж не говорю что вар может взять щит и куртится в толпе ))) да на премейнд пвп это не ок, но зато вар в АЗ с двуручем не только живет но и дамажит, а пал и лук, только живут.. ну лук такое - может и вообще не жить. )
    В итоге получаем следующее. не смотря на то что вар в АЗ тратит энергию на защиту, совокупный дамаг его в АЗ всеравно больше чем у пала и у лука. Отсюда вопрос вы хотите чтоб вар в АЗ еще больше мог дамажить?
    Хм. Я разве говорил про АЗ? Естественно АН. Так что Хомяк прав на счет поверхностного видения класса. Ты не понимаешь озвучиваемых проблем.

  23. #103
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,695
    Репутация
    359
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    ТОгда тоже не понятна проблема.
    У нас три танко класса.
    лук, вар, пал.
    Вы говорите, что не можете вдамажить в АЗ, т.к. ресурс расходуется на защиту, а лук может?
    Начнём с того, что ПвП в АЗ это крайняя редкость. И уж точно никто не ходит в АЗ для нанесения урона. Обычно ПвП в АЗ это или пушкарь, или голем на полигоне, или необходимость продефать одну точку на домике против более сильного противника. Во всех этих случаях скилы либо не юзаются вообще, либо юзаются защитные в приоритете.
    Кроме того, в АЗ увеличен реген энергии, т.е. проблема пусть и проявляется, но менее критична.
    Проблема энергии в ПвП встаёт при использовании АН, который является основным для класса в текущих реалиях игры. В этом аспекте надо сочетать высокий наносимый урон и оперативное прожимание защитных умений, невозможное на данный момент. Плюс дикие потери из за контролей, срывающих цикл.

    В АЗ же проблема критична только для ПвЕ танка и только в случае необходимости прожать черепаху (т.е. засэйвить группу). В этом случае проблема не только у вара а у всей группы. Всё остальное скорее досадные помехи, чем реальная проблема, так как доставляет неудобство, но не мешает выполнять свою основную задачу.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  24. #104
    Аватар для VasiliyKot1
    Лига Объединённая Рать Лиги VasiliyKot1 на пути к лучшему
    Регистрация
    09.09.2012
    Адрес
    Пещерный хомяк
    Сообщений
    949
    Репутация
    18
    Кентавр опять залез в ветку варов.Опять другие классы лезут в нашу ветку,что за напасть то. По факту, После
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Объясню допустим мы бъем босса и вдруг вылезли меньоны , вару нужно начать крутить вертушку, но он этого сделать не может в силу того, что нет БП.
    Как следствие потеря ДПса.
    Дать возможность по условию использовать вертушку без БП , например если Каждый удар мощной атаки вешает баф "безумсво воина" каждый уровень бафа снижает энергозатраты вертушки на 33%, при заюзе вертушки баф сбрасывается.
    Все остальные проблемы надуманы.
    Дальше его посты читать не стоит,ибо он вара поверхностно даже толком не знает.

    Уважаемый кентавр,из-за таких дурачков,как вы, с варом творят всякую ересь.Поэтому покиньте обсуждение,ибо оно не несет смысловой нагрузки и вообще не имеет смысла с вашей стороны.

    Великий падший хомяк. Ушел в небытие

  25. #105
    Аватар для le26xa
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем le26xa хорошо знаком всем
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,572
    Репутация
    554
    а зачем военов на чд берут?
    Пыщ

  26. #106
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,670
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Начнём с того, что ПвП в АЗ это крайняя редкость. И уж точно никто не ходит в АЗ для нанесения урона. Обычно ПвП в АЗ это или пушкарь, или голем на полигоне, или необходимость продефать одну точку на домике против более сильного противника. Во всех этих случаях скилы либо не юзаются вообще, либо юзаются защитные в приоритете.
    Кроме того, в АЗ увеличен реген энергии, т.е. проблема пусть и проявляется, но менее критична.
    Проблема энергии в ПвП встаёт при использовании АН, который является основным для класса в текущих реалиях игры. В этом аспекте надо сочетать высокий наносимый урон и оперативное прожимание защитных умений, невозможное на данный момент. Плюс дикие потери из за контролей, срывающих цикл.

    В АЗ же проблема критична только для ПвЕ танка и только в случае необходимости прожать черепаху (т.е. засэйвить группу). В этом случае проблема не только у вара а у всей группы. Всё остальное скорее досадные помехи, чем реальная проблема, так как доставляет неудобство, но не мешает выполнять свою основную задачу.
    Сорри я рассматривал пве аспект, беседу в разрезе пвп варом я поддержать не могу.

    ---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------

    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    а зачем военов на чд берут?
    Мне тоже не понятно, мешает поверхностное видение класса. нет.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  27. #107
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться RomkaKarapuz может кое-чем гордиться
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    9,162
    Репутация
    1257
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    а зачем военов на чд берут?
    Точно потому же, почему берут туда инженеров. Они эффективны.
    Разговор об игровой механике, а не о полезности класса.

  28. #108
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,695
    Репутация
    359
    Цитата Сообщение от RomkaKarapuz Посмотреть сообщение
    Это больше к ПвП-аспекту относится, а не к танку.
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Сорри я рассматривал пве аспект, беседу в разрезе пвп варом я поддержать не могу.
    — Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель. (С) Бородатый анкдот.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  29. #109
    Аватар для mailalexeyp
    Воин mailalexeyp пока не определился
    Регистрация
    30.10.2011
    Сообщений
    416
    Репутация
    1
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    а зачем военов на чд берут?
    А потому, что под хилом, друлем и двумя сапортами вар может хорошо дамажить не отвлекаясь особо на использование своих конролей и сейвов. Хотя переделка воли и введение системы выдержки сейчас усложняют эту задачу.

  30. #110
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,670
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    — Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель. (С) Бородатый анкдот.
    Да мне просто в голову не могло прийти что у вара проблемы в пвп, судя по сетапам в 6х6 и чд.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  31. #111
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший RoZher просто очень хороший
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,695
    Репутация
    359
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Да мне просто в голову не могло прийти что у вара проблемы в пвп, судя по сетапам в 6х6 и чд.
    Тем не менее, у вара есть достаточно много проблем в ПвП. Просто они прикрыты шикарными костылями в виде разовых сильных уронов и высокого АоЕ, которые делают вара крайне полезным в составе хорошей сыгранной консты.
    Вне хорошей группы вар сразу намного слабее, так как откайтить и убить равного вара сейчас может практически любой другой класс.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


     Ответить в теме
Страница 3 из 3
1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения