Почему мир так жесток?

[Orion2266]

Лично от себя хочу сказать спасибо за развёрнутый и понятный фидбэк. Очень хочется, чтобы было больше такого материала от игроков.

Работы по классам сейчас ведутся (увы, вар в них имеет не самый высокий приоритет), но они несколько замедлены тем, что некоторые из дизайнеров классов теперь работают на "Пиратах", а новым людям необходимо немного времени, чтобы вникнуть в перипетии механик и не наломать там всё к чертям. Обращу внимание нужного человека на эту тему.

ЗЫ. Прежде чем кто-то сделает неверные выводы, нет, я не говорю, что идеи автора будут непременно воплощены в изложенном им виде, я выражаю благодарность за адекватно изложенные проблемы (хоть это и не все проблемы вара на данный момент).

Уважаемый Skaldr, а можно попросить, чтобы новые люди вникли в механику классов которая была до 7.0 и вернули ее, а то что есть сейчас убрали (вместе с мини сезонами) и мы бы забыли об этом как страшном сне. Пожалуйста.

[Vladimir2017]

А можно просто от лица воинов попросить сделать бэкап класса до версии 4.0.2.;-)))

[Glacias]

от себя могу сказать - последние пару дней залился в перерода-вара,в АЗ да все чудесно = 2 подсоса ресурса,а вот в АН все печаль беда.. остановился в текущем варианте на ПВЕ гибриде огне-физ через легкие парники,с тяжем не хватает ресурса просто катастрфически

[RomkaKarapuz]

остановился в текущем варианте на ПВЕ гибриде огне-физ через легкие парники,с тяжем не хватает ресурса просто катастрфически

Я еще могу понять использование гибрида в ПвП, но в ПвЕ-то зачем? Легкие парники в ПвЕ зачем? Для писькомерства на паках? Для ПвЕ в АН наиболее профитен чистый огонь. Это уже мусолено и перемусолено сотни раз. В огне нет никаких затыков по Энергии и БП. Все идет ровно и плавно. Здесь Эксель отработал на 5+. За исключением цифры ДпС.

[RoZher]

от себя могу сказать - последние пару дней залился в перерода-вара,в АЗ да все чудесно = 2 подсоса ресурса,а вот в АН все печаль беда.. остановился в текущем варианте на ПВЕ гибриде огне-физ через легкие парники,с тяжем не хватает ресурса просто катастрфически

Если ты про ПвЕ, то что-то у тебя не правильно. Огненный билд лучше двустихийного, а быстрые парники сильно уступают по дамагу. Если затыки по энергии, скорее всего косяки в расколе с вехами.
А если ты про ПвП, то там разовый дамаг важнее, так что плевать на энергию.

[Glacias]

в том то и дело что я не хочу топать в чистый огонь с расколом) качал я вара в таком билде.. ну не прет меня,вот и извращаемся)
один фиг проблемы имеют место....

[RomkaKarapuz]

один фиг проблемы имеют место....

Ну вот в этом вопросе как раз таки проблемы нет. На мой взгляд, Огнебилд в ПвЕ-АН это наиболее интересное, что сейчас есть в варе в ПвЕ. Танк, ПвЕ-физ и всевозможные гибриды и близко рядом не стояли. Интересен именно в плане самой игры, интересен в плане управления варом. Хотя интересен это, конечно, громко сказано, были у вара в этом плане и более интересные времена. Ну пусть будет лучшее из того, что есть сейчас у вара в ПвЕ на данный момент.
Так как тема все же о проблемах класса, то здесь ее точно нет. За исключением того, что в лучшем своем варианте вар выдает ДПС ниже, чем другие классы.
Ну а всякие личные недовольства и неоправданные ожидания и предпочтения называть проблемой класса все же не стоит.

[Matveu4]

Эти результаты голосования

[Glacias]

нет ну попробовав в пве физика с двуручем убежал с него как ошпаренный))это как бы уже намекает на ПРОБЛЕМУ в классе,ибо такого нет ни у одного другого

[Orion2266]

А можно просто от лица воинов попросить сделать бэкап класса до версии 4.0.2.;-)))

тема варов все понимаю, но от лица жрецов хилов попрошу того же. ретурн в 4.0. плиз.

[sdffas]

сравнение классов не по ролям а по доп статам доставило

опрос говорит сам за себя

[dragonfiery]

Где те кто сидит в контроле и не может ничего сделать?
Маг, Лук, все с нынешней системой "неконтроля".

Не пытались не в АН а в АЗ побегать и покрутиться? Что, циферки в дцпометре масенькие? Зато вас оттуда не вытащить зачастую.

Про жрецов и ДА просто промолчу, равно как и про их сравнение с нынешним магом.

Два классовых ресурса? А ничего, что вы их хотя бы задействуете? И тот и другой. Маги нынче, к примеру, не имеют возможности погулять даже двухстихийником нормальным, не говоря о трёхстихийнике. Маг-недоучка на арене цирка Сарнаута.

У мистов перегруз по стрессу, у магов рандом по энтропиям, у жряков нехватка фанатизма, лук обязан зачаровывать каждую стрелу. И только вар, имея два работающих ресурса и имея возможность наносить урон в аспекте защиты сравнимый с некоторыми классами в атаке на БГ, способен ныть.

[Glacias]

уважаемый - вы сами играли варом)? если да - юзербарчик позязя

[Mad323]

Если говорить лично обо мне, то я, например, выдавал 2-2.2 миллиона дпс в босса мельницей.
Начал использовать все, кроме нее, дпс 1.7 миллиона, а то и ниже.
Билд как раз в стихийном уроне, все статы в нем. Мельницей ты стоишь и крутишь по кд, между баффаясь. Другими же способностями мы имеем их кд, требование БП, нехватку энергии, от чего идут простои, когда как мельницей ты постоянно выдаешь урон + дот от нее.


И я уж молчу о том, как все воины, которые мне встречаются, повторяю, в рейдах, в астрале, на бг, ВСЕ крутят мельницы, имеют нормальный дпс в сравнении с другими игроками.

Не встречал еще ни одного воина, который бы бил не мельницей, да еще и в топе по урону хоть разок засветился.
Не спорю, что топовые воины, которые выносят по 10 миллионов дпс основными способностями, где-то прячутся просто, мне на глаза не попадаются, но так как их нет, судить приходится по тем, что есть.

Не знаю, наверно, это все-таки о чем-то говорит, как думаешь?

В огне вертухой 2,2 по соло 1,7? LOL

[GarryTrumen]

уважаемый - вы сами играли варом)? если да - юзербарчик позязя

резать варов ваншотят((однокнопочные

[RoZher]

И только вар, имея два работающих ресурса и имея возможность наносить урон в аспекте защиты сравнимый с некоторыми классами в атаке на БГ, способен ныть.

О каком уроне идёт речь? Мусорный урон от вертушки? Так толку то от него мало, надо же ещё и убивать. Хотя цифры за бой получаются неплохие, но килов будет мало, только если нубов неодетых, или добить кого-то на лоу хп.
Вар в АЗ на БГ может быть полезен, но исключительно толстой тушей а не уроном. Можно отлично таскать флаги, бегать в големе, сидеть на пушке и т.п.

И речь в этой теме не о том, что вар неиграбелен. Речь о том, что он неудобен, неинтересен и имеет проблемы меньшей эффективности классового стата, несколько прикрытые костылём в виде завышенного урона с некоторых умений.
И тема не о том, что нас надо апать, а о том, что нас надо менять. В одном добавить, в другом убавить. Но сделать более интересными, более удобными и более разнообразными.

[ElectroBulbasaur]

сравнение классов не по ролям а по доп статам доставило

опрос говорит сам за себя

Сравнения по статом было дано в том плане, что они хоть как то помогают улучшить ситуацию с классовым ресурсом. Есть умения, комбинации, которые восстанавливают классовый ресурс ( не у всех, но есть). В случае вара нет таких, которые восстанавливают ресурс энергия.
Вот ответ, зачем мне сравнивать классы по ролям, когда их 2/3 в зависимости от аспекта. Ты сам не понимаешь что говоришь? Зачем?

[AMAFY]

Сам играю варом, класс непростой, очень хочу чтобы боевые умения не сбивались эфектами кортноля, как у джагернаута в доте. ведь в доте все персонажи балансны и участуют в многомилионых состязаниях и им виднее чтобы крутилка была неконтрольной. кто со мной ставь класс

[ElectroBulbasaur]

Сам играю варом, класс непростой, очень хочу чтобы боевые умения не сбивались эфектами кортноля, как у джагернаута в доте. ведь в доте все персонажи балансны и участуют в многомилионых состязаниях и им виднее чтобы крутилка была неконтрольной. кто со мной ставь класс

Сарказм высшего пилотажа

[AMAFY]

Сарказм высшего пилотажа

мяу)

[sdffas]

Сравнения по статом было дано в том плане, что они хоть как то помогают улучшить ситуацию с классовым ресурсом. Есть умения, комбинации, которые восстанавливают классовый ресурс ( не у всех, но есть). В случае вара нет таких, которые восстанавливают ресурс энергия.
Вот ответ, зачем мне сравнивать классы по ролям, когда их 2/3 в зависимости от аспекта. Ты сам не понимаешь что говоришь? Зачем?

не у всех но есть, или есть у всех кроме вара? вот у некра нет таких вех и нету спам умелок и аое дамаг уныл в пве (не если будут ждать пока ты наберешь кровь и пак не улетит за 5 сек то терпимо)
с классовым ресурсом проблемы не у вара а у тебя, дпс цикл описывали выше, учись

[MortiFe]

с потерей 50% урона

66% по меньшей мере

у жреца пассивно восстанавливается Фанатизм

1 ед (при требуемых минимум 2х) раз 10 сек против 1 ед раз в 8.5 сек
В фане просто купаемся аки шейх в нефти.

Вот когда у варов уберут крутилку, палам в два-три раза порежут урон, а шамам - отхил, дабы они не могли больше в одно мгновение с 10% на фулл выхиливаться под тысячами ярости, тогда и приходи. А пока - лесом. Пост - *****, автор - *****.

[RomkaKarapuz]

Вот когда у варов уберут крутилку

А можно узнать чем всех так напрягает крутилка?

[OLDodin]

А можно узнать чем всех так напрягает крутилка?

Ну очевидно человек не может против варов и палов, у варов он видит только крутилку (хотя не ей убивают, просто циферок урона на бг много), а у палов не видит и потому им сразу в 2-3 раза урон (а почему тогда не в 10-20). Либо рак, либо без доната, но это не вина варов и палов.

[ElectroBulbasaur]

не у всех но есть, или есть у всех кроме вара? вот у некра нет таких вех и нету спам умелок и аое дамаг уныл в пве (не если будут ждать пока ты наберешь кровь и пак не улетит за 5 сек то терпимо)
с классовым ресурсом проблемы не у вара а у тебя, дпс цикл описывали выше, учись

Ты читал тему? Ты читал комменты? Ты не можешь бесконечно кастовать Вампиризм/Изъятие жизни, потому что тебе не хватает какого то ресурса, например маны?
Почему же ты тогда играешь некром, если у теа вообще классовый ресурс не набирается? Ты стоишь и ничего не можешь использовать, так как у тебя все умелки тратят кровь, а восполнит ее ничем?
Мне другое интересно, ты некром в АН не в состоянии передамажить равного тебе вара в АН по соло цели?
Вех и умений, которые восстанавливают/способствуют восстановлению крови, нет, со-вер-шен-но.
Просто прочитай тему от начала и до конца вместе с коментами 2-3 раза, если ты воспринимаешь текст через слово и по диагонали.

{офф}: Прочитай веху фонтан крови.Прочитай описание умений: вапиризм/изъятие жизни, кровавый пир, узы крови.
ШК крита тебе никак не способствует восстановлению крови(сарказм).

Вампиризм/Изъятие жизни можно скаcтовать заранее. КП и УК можно использовать до пака/босса.

{офф}: Ты это 100% знаешь, однако почему ты написал этот комент для меня остается загадкой.

P.s: У меня ПВЕ нет затыков, я не стою и не думаю : «Что бы мне прожать?».
То, что вар изгой с двумя классовыми ресурсами и энергозатраты несбалансированы написал только я один.
Посмотрел бы я на тебя, если у тебя умелки тратили еще ману, как умелки вара энергию.
Я не писал апать дамаг варам, мне уже достаточно будет убрать энергозатраты с сейвов.
ДПС цикл, который написал один человек, не совершенен, так как он теряет дамаг от вех «Серия ударов».
В ПВЕ и ПВП хватает энергии, чтобы использовать приемы, и БП, чтобы использовать выпады, однако не хватает энергии для сейвов.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Покажите мне где там написано:
Вар унылое гавно, дамага почти нет, чуть выше танка ! Апайте варов, хочу кнопку "Нагнуть всех!"!

[Vladimir2017]

Читаешь любую тему связанную с воинами и такое ощущение, что международные новости смотришь. Как только русские пытаются вбить пару гвоздей в старый-гнилой забор, пытаясь его поправить, весь "мир" начинает орать про агрессию и имперские замашки. Так и тут, как воины просят просто привести класс к играбельному состоянию, все классы лезут в тему ляпнуть чушь про то, что тут требуют мифическую "кнопку нагиба". Вот почему мы не лезим допустим к палам с вопросом, чего это они ноют про не работающие вехи или к инжам которые как ни странно в теме рекомендуют для дамага не аспект Нападения, а ПОДДЕРЖКИ!? Ну вот не лезим мы к ним! Мы просто хотим, что бы разработчики хоть иногда с нами общались и прислушивались к нашим проблемам.

[OLDodin]

Читаешь любую тему связанную с воинами и такое ощущение, что международные новости смотришь. Как только русские пытаются вбить пару гвоздей в старый-гнилой забор, пытаясь его поправить, весь "мир" начинает орать про агрессию и имперские замашки. Так и тут, как воины просят просто привести класс к играбельному состоянию, все классы лезут в тему ляпнуть чушь про то, что тут требуют мифическую "кнопку нагиба". Вот почему мы не лезим допустим к палам с вопросом, чего это они ноют про не работающие вехи или к инжам которые как ни странно в теме рекомендуют для дамага не аспект Нападения, а ПОДДЕРЖКИ!? Ну вот не лезим мы к ним! Мы просто хотим, что бы разработчики хоть иногда с нами общались и прислушивались к нашим проблемам.

Вар(И не он один) сейчас очень силён в формате 6*6 и МЧД это подтвердил.
Вар отличный танк.
НО!
Вар слабее в соло пвп и 3*3. В пве-дд один из самых слабых классов.

Ап сейвов, как предлагают выше приведёт к очевидному нытью. И это не будем вспоминать кривой баланс БГ, когда вар набрав стеки палача и отхил на нубасиках, да еще и с сейвами, будет казаться богом для противника.

По мне так сила в одном компенсируется слабостью в другом. Единственное что удручает это пве-дд в сравнении с другими классами.

[Glacias]

в соло пвп - подсечка стакает диминишинг замедления как я понял? иначе пвп 1-1 по мне так выглядит 3 кнопкой - мощная(х3)-подсечка-коварный

[RoZher]

в соло пвп - подсечка стакает диминишинг замедления как я понял? иначе пвп 1-1 по мне так выглядит 3 кнопкой - мощная(х3)-подсечка-коварный

Только вот ещё надо не забыть рассечение, чтобы МА/РА критовала и баф жатвы обновлять регулярно, а она отъедает изрядное количество БП. И всё сразу становится не так и просто.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Ну и ещё небольшой пример, как на самом деле выглядит эта якобы тёхкнопка
Вешаем рассечение за 15 энергии. Потом три раза ра(ма) по 33 энергии. В этот момент энергия на нуле, набрано 45БП. За 30БП бафаем жатву, остаёмся с 15БП. На коварный надо 35БП, так что не хватает, нужно ещё пару раз дать ра(ма). Но энергии к этому моменту срегенилось максимум на одну, выдаём её и оказываемся в неприятной ситуации - не можем ударить ничем. Ждём немного реген энергии, и выясняем что пора обновлять рассечение. Перевешиваем, делаем ещё небольшую паузу, потом уже ра(ма). И вот он замечательный момент, когда можно ударить коварным. Но не тут то было, надо же кинуть контроль, а на него энерии нет, ждём ещё немного... и замечаем что кончилась жатва. Сливаем БП на жатву, но на коварный опять не хватает. Приходится всё повторять по новой, и так до бесконечности.
Добавьте к этому необходимость постоянно находиться в мили зоне - а кто же нам это даст. И периодические контроли. И простая трёхкнопка с аж двумя всегда готовыми классовыми ресурсами превращается в полное унижение.

Остаётся три варианта:
- сначала долго копить БП до фулки, делая частые перерывы на реген энергии, и только потом пробовать быстро продавить противника. Конечно если воин к этому времени ещё жив.
- делать билд с расколом, но он слишком требователен по вехам, приходися слишком много чего не брать.
- ну и самый правильный - вообще никогда не лезть в соло бои, ограничиваясь вертушками в толпе. Это скучно и однообразно, зато всех бомбит от нашего урона в табличках.

[sdffas]

Я хочу ПВЕ. В БГ, чтобы пвпшиться, я могу и огне сходит, разницы почти не будет.

P.s: У меня ПВЕ нет затыков, я не стою и не думаю : «Что бы мне прожать?»

ты уж сам определись что ты хочешь

некр может кастовать иж/вамп?? вар также может кастовать прицельный выстрел который кстати восстанавливает бп

некр по соло передамажит вара, а по пакам нет

по манекену дамажить просто, но когда идут баблы кровь не набирается в отличии от пассивного восстановления энергии вара, инвизы которые сбрасывают доты, которые дают кровь, также сбивают дпс

ты пишешь что не требуещь увеличить дамаг, но твои предпологаемые правки неизбежно к этому приведут

[Glacias]

пассивный реген не компенсирует затраты,просто попробуй протыкать 3-4 мельницы подряд - че там будет с энергией? а если между ними бить еще мощной - то после пары раз будешь сухой как лист.. и без особого БП

[GooDEyeaR]

последний пункт

[MortiFe]

Речь о том, что он неудобен, неинтересен и имеет проблемы

А катающие на нем 30% от всех игроков - мазохисты, наверное.

Вот почему мы не лезЕм, допустим, к палам

Наверное потому, что темы палов с громким интригующим названием не отображаются на главной странице, не?

[Vladimir2017]

Вот вы опять в теме воинов несёте ересь, про богоизбранность класса, поэтому наверно система автоматически определяет кого показывать, а кого на задворки! Ответ куда как более прост, про то что не работает у кого то мы знаем из-за того, что они ноют как раз у нас в темах! А почему они не ноют у себя, почему не создают свои темы? Ответ тоже прост, из того что есть можно собрать вполне играбельную куклу и если что то не работает, то это не критично. Допустим у воинов тоже были карявые вехи "Давай полетаем", все про них знали и ныли, прося изменить, но наличие данных вех не мешало собирать играбельный билд, т.к. вехи были на задворках билд-поля. А то что сейчас воину для создания билда в аспекте Нападения, не важно это огне или физ, надо иметь все вехи с рейдов и фулл Данас и это не факт что получится вменяемо-рабочие не важно веть, у воина есть мельница, он только ей и нагибает!

[VasiliyKot1]

некр может кастовать иж/вамп?? вар также может кастовать прицельный выстрел который кстати восстанавливает бп

25 энергии,которой нехватает,мы обмениваем на 10 БП,которого тоже нехватает....Даи потом.... Прицельный выстрел в ПВП ?! Уважаемый некромант Аккар,Покиньте тему,у вас уже бред идет

некр по соло передамажит вара, а по пакам нет

Ясно,у вас кто больше набьет по пакам,тот и имба. А что,боссы в зачете по урону уже не учитываются?

[ElectroBulbasaur]

Я хочу ПВЕ. В БГ, чтобы пвпшиться, я могу и огне сходит, разницы почти не будет.

P.s: У меня ПВЕ нет затыков, я не стою и не думаю : «Что бы мне прожать?»

ты уж сам определись что ты хочешь

некр может кастовать иж/вамп?? вар также может кастовать прицельный выстрел который кстати восстанавливает бп

некр по соло передамажит вара, а по пакам нет

по манекену дамажить просто, но когда идут баблы кровь не набирается в отличии от пассивного восстановления энергии вара, инвизы которые сбрасывают доты, которые дают кровь, также сбивают дпс

ты пишешь что не требуещь увеличить дамаг, но твои предпологаемые правки неизбежно к этому приведут

Смотри, я написал, что в БГ я могу сходить и в огне, следовательно, и пве я бегаю тоже в огне. Почему же я бегаю в огне? Потому что у меня там нет никаких затыков.
Ты тоже бегаешь ПВЕ билде в БГ ? Да?! Круто!
Мне всего-то захотелось еще топ дамага в огне по соло цели. Всего-то. Ну или стать "богом" в БГ, когда сейфы не будут тратить энергию.
А в БГ я могу крутить вертушку и у тебя будет бомбить =)
Прицельнвй выстрел тратить энергию.
Каст Вапиризма/ИЗ не стратит ресурса. Разницы нет сО-вер-шен-но.

{офф}: Не пиши лучше "восприниматель текста через слово и по диагонали"

[Glacias]

он видимо еще не отошел от порезки в 7.2 - его немножко БОМБИТ)))потому склонен хейтить варов за вертушку
которая кстати убивает лишь зеленых))

[sdffas]

Мне всего-то захотелось еще топ дамага в огне по соло цели. Всего-то. Ну или стать "богом" в БГ, когда сейфы не будут тратить энергию.

всего-то мелочь захотелось
жирно вам будет, хватит нынешнего 3 вертушки и на респ, а там опять в школу

Ясно,у вас кто больше набьет по пакам,тот и имба. А что,боссы в зачете по урону уже не учитываются?

не все босы соло манекены
зы про энергию выстрела забыл

[RoZher]

зы про энергию выстрела забыл

Это нормально. Когда в обсуждения воинов лезут другие классы, то всегда что-нибудь забывают.

PS Хотя про выстрел мы и сами забываем, так как он неиграбелен. Непонятно, почему его не выпилили вообще.

[VasiliyKot1]

не все босы соло манекены

И кто больше страдает от потери дпс в случае того,что если боссы не манекены? Мили или рдд? Думаю,что правильный ответ мили

всего-то мелочь захотелось
жирно вам будет, хватит нынешнего 3 вертушки и на респ, а там опять в школу

Толсто,очень толсто.

Я понимаю,что у всех,кто тут негодуэ насчет хоть какой-то правки варов,одно простое недовольство - Ни дай бох нас будут убивать вары,нада идти вайнить,а то вдруг,будем по лицу получать - этого низя дапустеть! А как только классы этих "экспертов" по варам начнут править,они к себе побегут вайнить)