Ордена с точки зрения сюжета

[Terzalo]

О какой победе может быть речь, если начиная с ферриса, усилия Лиги/Империя временно были объединены перед лицом общего врага? В 8.0 тоже очередная глобальная катастрофа, тут не до мелкой войнушки фракций.

С какого еще Ферриса? С Язеса и Города демонов еще мир-дружба-жвачка.

Все попытки возобновить конфликт тупо разбиваются обо всяких там Нихазов, Тэпов, Смеян и прочих архитекторов.

[vfhbyjxrf1]

Ну как сказать. Почти на каждой локации есть квест, где нужно принести сколько-нибудь ушей противника (пвп-квесты).

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:06 ----------

Хотя на именно Язесе этот квест ну очень бредово выглядит.

[oviflesa]

О какой победе может быть речь, если начиная с ферриса, усилия Лиги/Империя временно были объединены перед лицом общего врага? В 8.0 тоже очередная глобальная катастрофа, тут не до мелкой войнушки фракций.

Нет, здесь речь про соревнование идеологий. Очевидно же, что Лига популярнее)

Поэтому надо переходить от вражды двух государств к противостоянию Орденов.

[vfhbyjxrf1]

Лига популярнее, потому что совка нам хватает в реальной жизни, а в виртуальной хочется магии, эльфиечек и древнюю Русь.

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

а в плане идеологий - то обе провальные, но Империя, как более современное, а также усердно развивающееся государство, в отличие от застоявшейся на одном месте консервативной Лиги, имеет больше шансов перейти на новую ступень

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:31 ----------

А если серьезно, то не хочу я никого нового противостояния. Были две фракции, между ними шла война, зачем изобретать велосипед и сочинять какие-то ордены? Мы бы сидели тут дальше своей компанией сюжетных ****отов, выясняли, у кого президент круче, столица чище и квартиры комфортабельней, кидались бы друг в друга тапками (имперцы бы выигрывали, потому что наши тапки металлические ). А нам взяли и какую-то надуманную дружбу подсунули

[oviflesa]

А разве не надоело? Насколько вот искусственной была война на Небесных перстах? Ни о чем же.

Нужны новые сюжеты. Яскер против Незеба, Айденус против Церкви. Ну вот Ордена. Все хотят разного - какой отличный повод повоевать?)

[vfhbyjxrf1]

Ну пусть Яскер будет против Незеба, а Айденус против Церкви, но это же не мешает им при этом быть друг против друга.

---------- Сообщение добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------

Вот запилили бы рейд-босса, где Айденус с Яскером сцепились между собой, а рейд помогает одному из них (в зависимости от того, из какой фракции игроки). Файтинг века же! )))))) Ну потом, на пятой фазе, вылезло бы какое-нибудь левое зло и всем пришлось бы переключится на него (главы фракций должны же живы остаться в итоге), зло бы победили, а главы фракций отложили бы файтинг века на потом и укатились один в Новик, другой в Око, восстанавливать силы после победы над злом (но пообещав друг другу еще встретиться и закончить начатое) хD Вот это я понимаю - напряженный момент в истории двух стран.

[SARobert]

В разделе идей помню была тема, чтобы добавили еженедельный квест на убийство главы противоположный фракции.

[Unhappy]

Лига победила? честно? в каких таких реалиях? Вы завязывайте что ли с галлюциногенами.
Ордена, пока там дружба с лигой - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ - лига- враги. Были временные союзы, но считать эльфа другом, да ну нафиг.

[Elemi]

Современные Лига и Империя - это как Россия/СССР и СЩА: всё время то холодная война, то дипломатические скандалы, то мелкие конфликты, но как вылезает то Гитлер, то ИГИЛ - вялотекущая борьба прекращается, и все пинают общего врага. А потом всё сначала.

Всё-таки нужно делать поправку на менталитет мира с бессмертием: нам прямо говорят "отправь врагов в Чистилище, пускай там поскучают" - а головы мы рубим только совсем уж отпетым гадам.

[vanechek]

вот именно мы же не полностью убиваем(не отрубаем же головы) значит и конфликт то должен исчезнуть
вспомним конфликт одни верят в Церковь света(староверы) и 3единую(нововеры) из истории мы знаем что у них был конфликт однако потом померились так как поняличто разногласия их ничтожны

[Shemei]

Трио Смеяна-Найан-Вероника эпично, но кроме них действительно припахать некого. У ушастого опыт, Вероника всё равно бы как-то влезла... ну а Смеянушку они в случае чего вдвоём за косу словят >__< А вот что Айденуса, что Яскера от вундервафель надо держать как можно дальше, они и метеоритную шахту нормально не поделят, не то что Колодец.

[oviflesa]

Я себе представляю это так:

Следующий виток сюжета, у нас цепочка начинается в зависимости от того, какую сторону мы выбрали.

У каждой стороны есть своя "база" - например, у Смеяны какая-то лаборатория типв Врат-2 с подручными техномагами, где она строит какую-то вундерваффлю для прорыва в иные миры, у Вероники очередной остров с текуанями / авиаками, где она колдует страшное колдунство, которое возвернет Сарнаут до Катаклизма, а у Найана какая-то библиотека с хранилищем разных древних артефактов.

Каждая сторона будет стремиться защитить свое и напакостить другим. То есть будут квесты, где надо будет отправится к соперникам и им там нагадить каким-то образом. При этом даже можно ПвП прикрутить - сделав как на БГ механику с репутацией.

Соответственно, часть квестов у каждой стороны будут совпадать с квестами у другой стороны. Например, у Смеяны и Вероники общие квесты против Найана, а у Найана и Вероники - общие против Смеяны и т.д. Думаю, это не так напряжно для АТим в плане ресурсов. На всех локациях придется побывать.

Плюс можно еще сделать общую угрозу для всех, ради которой уже можно будет объединяться в рейд.

[vfhbyjxrf1]

Плохо себе представляю, как это можно сделать, если даже игроки одной гильдии состоят в разных орденах. Возможно у меня несколько скептический взгляд на вещи из-за того, что в моей голове эти ордены пока тяжело уживаются с лором. К тому же сказано о них было слишком мало, чтобы они серьезно заинтриговали в сюжетном плане. Пока что это выглядит недооформленными идеями, которые непонятно для чего в игру вообще вводились. В геймплей они пока что внесли легкий (а местами и не легкий) хаос - я имею ввиду эти бафы. А ништяки, которые ордены дают игрокам, можно было раздать и другими способами, без изобретения новых велосипедов. Со старыми то не все разобрались. Жду сюжетное развитие орденов. Возможно, если оно окажется интересным, то это мне поможет как-то проще и позитивней отнестись к нововведению в целом.

[oviflesa]

Ее никак иначе и не наполнить сюжетно, кроме как начать делать сюжет про Ордена)

А сейчас ничего нет, потому что все только начинается.

[Fuskov]

Как это никак иначе, у нас Нихаз пакостить припёрся. Я очень надеюсь, что дальнейшая сюжетка будет именно про него.

А ордена ну нафиг, слишком много несостыковок, чтобы развивать их в плане сюжета.

[Unhappy]

Ее никак иначе и не наполнить сюжетно, кроме как начать делать сюжет про Ордена)

А сейчас ничего нет, потому что все только начинается.

4 варианта сюжета?

[vfhbyjxrf1]

слишком много несостыковок, чтобы развивать их в плане сюжета.

Может их как-нибудь обоснуют

[oviflesa]

Да нет там никаких несостыковок.

А про Нихаза сюжетку уже делают, это очевидно так-то из слов Вероники.

[vfhbyjxrf1]

Это если с позиции, что Лига уже победила Империю ))) Для остальных эти ордены в принципе не отвечают ни лору, ни здравому смыслу. Ордены дали, а обоснуя к ним нет.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:17 ----------

Нихаза хотеть, da

[Fuskov]

Оооорден, весь такой нацеленный на светлое будущее, которое каждый видит по-своему...
Вполне допускает убийство собственных членов собственными же членами и плевать там ВероСмеНайаны хотели на то, что вроде бы Орден должен быть един.
Пусть это и игровые механики, я к этому также буду придирчив. И для меня это главная несостыковка.

А про Нихаза пусть на весь сезон сюжетку пилят.
Больше Нихаза!

[vfhbyjxrf1]

#воскресите_сарна

[boggod]

Мне как-то лень даже цитировать)

Дешёвенькая отмазка так-то ) В таких случаях принято говорить "слив засчитан".

Стоит ли устраивать публичную порку?)

Излишняя самоуверенность никого ещё не красила.
Особенно это касается девушек.
_______________________________
_______________________________

И да, если кто-то не понял изначальный посыл - повторю (а то очень уж далеко ушли от темы).
Смеяна - НОЛЬ как личность, как персонаж. Дурно проработанная, безвкусная и стервозная бабища, официально принадлежащая к Лиге (и неважно, что де-факто она на её решения ... хотела).
Т.е. она НИКАК, вот абсолютно, не тянет на роль лидера независимого нейтрального объединения, каким является Орден.

И самое главное. Кто такие "канийские мятежники", с которыми мы боремся начиная со стартового приключения?
Дворяне.
Выродки, которые ни в коем случае не хотят упускать свои привилегии.
Расисты, ненавидящие и презирающие эльфов и гибберлингов.
За что они воюют? За право пороть плетьми на конюшне. За право сладко жрать и ничего не делать.

Вплоть до отправки на Святую Землю мы подчищаем именно это. Старое канийское дерьмо. Фактически - давим контру, выступающую против уже свершившейся (мягко и сверху) "революции". Мы сметаем эту погань, чтобы восстала Новая Кания - чистая и справедливая, дающая всем равные возможности, без оглядки на расу и происхождение.

И что мы видим, попадая на Умойр? Всё, с чем мы боролись (и победили) в этом пакостном рас.саднике цветёт и здравствует. И на вершине самая главная и гнилая поганка.

Возможно у кого-то это не вызвало никаких эмоций (будто в сказку попали, ага), но я сразу вспомнил Белого Витязя с матушкой. И честно говоря до сих пор не понимаю, почему одних мы отправляем на тот свет без обратного билета, а другая выходит сухой из воды, хотя скотств совершила неизмеримо больше (и что-то в дальнейшем сюжете я не заметил изменения её характера, не заметил приливов стыда, скромности и хотя бы элементарной благодарности к тем, кто её вытащил из передряги).

В общем, подытожить можно словами из классики:
"Милиция разберётся, кто из нас "холоп"!" (с). )))
Доскачется ещё эта "лебедь" со своими "плебеями" и прочими дешёвыми понтами на пустом месте.

А разве Новоград похож на деревню?) Или Вышгород?)

Вы серьёзно? О__О
Нет, он не похож на деревню.
Он похож на исключительно маленькую и зачуханную деревню. Вы в современных посёлках-то бывали хоть? Там у половины народа дачки повместительнее новоградских халуп. Я уж молчу про их количество.
Для средневекового города простительно, никто и не спорит. Но сравнивать с Незебградом... Как-то немного смешно даже.

#воскресите_сарна

Судя по всему - уже )

[oviflesa]

Ты снова с нами, наш розовый друг!



Увы, как-то снова влезать в спор годовой давности - очевидный моветон, так что я оставлю без комментариев сей внезапный текст.

[boggod]

Я спал )

Моветон? ) Уверены? ) Знаете в чём ирония - это слово было в ходу в те времена, когда корреспонденция доставлялась на почтовых каретах, и ждать письма год, а то и несколько - было вполне в порядке вещей ;) Соответственно и с памятью у людей пишущих было проблем поменьше, и с формулировками - не привыкли ещё к разжижающим мозг СМС-кам и клиповому формату сообщений, выгружающихся из "оперативки" раньше, чем прогрузятся туда до конца.

В общем, резюмирую - не, ни разу не моветон ;) Если предмет спора сохранился - он может продолжаться сколь угодно долго.

Но если желаете капитулировать - я не возражаю ) Ибо самому эта тема уже не настолько интересна, вообще не стал бы на неё отвлекаться, если бы не обнаружил оторванный "хвост", копаясь в архивах (вот оставлять беседу без логического завершения - это уж точно моветон).

[risovalki]

Ух ты, некротема А мне понравилась Смеяна, то есть я воспринимаю ее в больше степени как отрицательный персонаж и соглашусь с тем, что в ордене она мягко говоря не в тему, но все таки ее характер, хоть и поганенький, был прописан ярко.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Судя по всему - уже )

где?

[oviflesa]

Но если желаете капитулировать - я не возражаю ) Ибо самому эта тема уже не настолько интересна, вообще не стал бы на неё отвлекаться, если бы не обнаружил оторванный "хвост", копаясь в архивах (вот оставлять беседу без логического завершения - это уж точно моветон).

Без вас это уже сто раз успели обсудить со всех сторон, неохота снова.

Если есть желание - у нас есть чат в ВК с обсуждением сюжета. Там правда ярая приверженность какой-то одной фракции не приветствуется.

[boggod]

где?

Космос же, не? ) "Он слишком много знает" (с).

Ну и в сюжет вписалось бы логично: Сарн (который когда-то проиграл Нихазу) + Архитектор (который тоже проиграл Нихазу) в своих уменьшенных (и оттого протрезвевших) воплощениях дают гаду матч-реванш при помощи своих творений.
Лепота, ну )

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Без вас это уже сто раз успели обсудить со всех сторон, неохота снова.

"Нашего зайца Все звери пугаются! Прошлой зимою в лютый мороз Серый зайчище барана унес!" (с).

Если есть желание - у нас есть чат в ВК с обсуждением сюжета.

Не люблю вступать в ВКашки, я их обхожу ) Ладно уж, всё равно я не уверен, что услышу там какие-то особо весомые аргументы, которых не прозвучало в этой теме.

Там правда ярая приверженность какой-то одной фракции не приветствуется.

Так я вроде как раз это... Образцовый! ) "С интернационалом воспрянет род людской!" )
Телом в Лиге, душой в Империи, даже на локациях помогаю ребятам с красными флажками )

[risovalki]

Нууу... это вилами по воде писано, что Космос. Вообще я считаю, что на данный это момент было бы лучшим поворотом сюжета, точнее - вытягиванием сюжета на прежний высокий уровень, но у меня чувство, что этого не будет Да и Космос пока какой-то такой - мерисьюшный и не очень интересный. Не тянет на бога. Харизмы ему не хватает.

[boggod]

Нууу... это вилами по воде писано, что Космос. Вообще я считаю, что на данный это момент было бы лучшим поворотом сюжета, точнее - вытягиванием сюжета на прежний высокий уровень, но у меня чувство, что этого не будет Да и Космос пока какой-то такой - мерисьюшный и не очень интересный. Не тянет на бога. Харизмы ему не хватает.

Мэрисьюшный он как раз "по-божески". Т.е. для новорождённого существа (любого происхождения) - это жуть и полный абзац. А для воплощения бога - вполне себе скромно, без перегибов. Ваятель тоже прямым текстом нам даёт понять, что он теперь главный "архитевтис" - но надо время привыкнуть (критическая отметка, ага). Т.е. прежнюю силу оба будут собирать по крупицам и очень долго. Как раз и челлендж, и замах на будущие масштабы, и наш герой в самом водовороте событий. Имхо, к тому всё и идёт, странно, что Вы в этом сомневаетесь.

А что касается харизмы - каждому своё. Не всегда то, что сценарист планирует как "харизму", выглядит так же в глазах игроков. Вон хоть "свеженький" пример со Смеяной взять. Или Веро/Беренику, которой тут все косточки перемыли за излишнюю "харизматичность". Космос чуток пресноват разве что по Аллодовским меркам (а тут привыкли слегка "пересаливать"), так что пусть лучше таким и останется (можно даже ещё сбавить).

[oviflesa]

Вообще я считаю, что на данный это момент было бы лучшим поворотом сюжета, точнее - вытягиванием сюжета на прежний высокий уровень,

Определенно - он не просто еще один аэд. Но вот считать, что это некая часть Сарна и ее мотив - месть Нихазу... Ну я это высоким уровнем бы не назвала. Это довольно примитивный мотив - месть и все такое.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Телом в Лиге, душой в Империи

Тут явно что-то не так)

[risovalki]

Как раз и челлендж, и замах на будущие масштабы, и наш герой в самом водовороте событий. Имхо, к тому всё и идёт, странно, что Вы в этом сомневаетесь.

Это слишком хорошо, чтобы быть правдой Сюжет 8.0 был таким унылым, что теперь даже не верится, что его еще можно поднять на прежнюю планку. Ну подождем. А вдруг...

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Определенно - он не просто еще один аэд. Но вот считать, что это некая часть Сарна и ее мотив - месть Нихазу... Ну я это высоким уровнем бы не назвала. Это довольно примитивный мотив - месть и все такое.

Почему именно месть? Не к лицу богу Света такие низменные мотивы. Вот посадить Нихаза в тюрьму и защитить таким образом ныне живущих - вполне себе достойный мотив. Война богов, дубль два. Хотеть! А еще бы вот нам как взяли и рассказали, чего они там изначально не поделили... У меня бы наступил фанатский экстаз.

[boggod]

Определенно - он не просто еще один аэд. Но вот считать, что это некая часть Сарна и ее мотив - месть Нихазу... Ну я это высоким уровнем бы не назвала. Это довольно примитивный мотив - месть и все такое.

А при чём тут "месть"? Страх.
Космос боится Нихаза - и очень хочет, чтобы его боялись другие. Как минимум - воспринимали всерьёз, а не как божка-клоуна, которому можно в любой момент снова навалять по шее, как в МГ.
И сюжетка Согота (неоконченная) как бы намекает нашему герою на то, что страхи Космоса небезосновательны.
Мы ведь кстати так и не знаем, из-за чего (и как) самый первый божественный конфликт разгорелся.
Но тот факт, что Космос резко, с порога начинает агитацию против Нихаза, не гнушаясь абсолютно никакими методами - определённо бросается в глаза. Какие ещё у этого могут быть трактовки?

Тут явно что-то не так)

Например? -__О

[oviflesa]

Какие ещё у этого могут быть трактовки?

Неожиданные. Невероятные. Немыслимые.

Ну, поживем, поглядим.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

А еще бы вот нам как взяли и рассказали, чего они там изначально не поделили...

Да было бы неплохо. Но это надо, видимо, дождаться конца этой сюжетной арки.

[Starsky]

Годичное отсутствие упоминаний об Орденах в сюжете, за исключением трех (четырех?) квестов по сбору форума, - это лучшее описание Орденов с точки зрения сюжета.

И честно говоря до сих пор не понимаю, почему одних мы отправляем на тот свет без обратного билета, а другая выходит сухой из воды, хотя скотств совершила неизмеримо больше (и что-то в дальнейшем сюжете я не заметил изменения её характера, не заметил приливов стыда, скромности и хотя бы элементарной благодарности к тем, кто её вытащил из передряги).

А мы её и не убили ни разу. Только вылечили с помощью двух ВМов. Вот у орчихи в 9.0 были личные мотивы и желания - ее судили (кто как). А там в очередной раз аватар Сарна забороли.

[Deomsqrt]

А еще бы вот нам как взяли и рассказали, чего они там изначально не поделили...

Там уже как минимум третья по счёту команда "сюжетописцев" сменилась. Поэтому развитие сюжета всё более выглядит скорее приклеиванием новых чужеродных финтифлюшек, нежели разъяснением того, что было задумано изначально. Имхо.

[Starsky]

Там уже как минимум третья по счёту команда "сюжетописцев" сменилась. Поэтому развитие сюжета всё более выглядит скорее приклеиванием новых чужеродных финтифлюшек, нежели разъяснением того, что было задумано изначально. Имхо.

Я не знаю, откуда у тебя информация про "третью по счёту команду", у меня только вот это пергаментное утверждение:

Алексей 'Trouver' Колесников занимался сценарием (и текстами) еще с 2010 года.
Собственно, слова о том, что события на Черной Скале не являются каноном - именно от него.

что лично для меня означает "с 2010 по момент написания поста"

[risovalki]

Нет, предыдущее утверждение как раз более верно.

[Starsky]

Нет, предыдущее утверждение как раз более верно.

Да я не спорю, как можно заметить - вообще не очень за персоналиями авторов слежу. Мне просто интересно, на основании чего такой вывод?

[risovalki]

Нууу, у нас мирок маленький, все друг друга знают Да и на форуме мелькало.

[dky]

Сначала сценаристом был Сергей Величко - он как раз автор ОБТшного сюжета. Потом уже Алексей Колесников ака Trouver - там по сути начиная все-таки уже с 4.0 его задумки.

Потом одновременно с ним сценаристом был Андрей Линёв (Skaldr). Он одно время уходил в дизайнеры, потом вернулся и как сценарист, когда Алексей в прошлом году ушел.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------

И что мы видим, попадая на Умойр? Всё, с чем мы боролись (и победили) в этом пакостном рас.саднике цветёт и здравствует. И на вершине самая главная и гнилая поганка.

Возможно, это прошло мимо Вас, но на Умойре дворяне и Смеяна в итоге переругались, после чего она их всех извела. Так что ничего там уже не цветет.