Про исторические отсылки в «Новом порядке»

[Light_Metal]

Ну и перлы вроде "реальных" панфиловцев (которых в реале вообще не было) жгут напалмом.
Хотя в общем, как для тематической обновы - неплохо.

Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8-й гвардейской стрелковой дивизией [им. Панфилова], называет ее в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку - "дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".

Учите матчасть, сударь.
Ну или хотя бы тут и тут почитайте.
Для особо неверующих там есть список документов.

TL/DR

Из всего мифа о Панфиловцах, реально миф - только число 28.
Остановленные танки всё-таки факт.

Я сперва подумал что эти жнецы или как их там... Из вселенной старкрафт у протосов ведь там тоже есть похожие войска (очень сильно похожи)

Я вот так-то тоже сперва именно с SC связал образ, особенно с авианосцами протосскими.
На вопрос сценаристу мне был дан простой ответ - художники не говорят, как писать сценарий, мы не говорим им как и что отрисовывать.
Так что по визуальным образам это не к сценаристам

Вот именно.
Кто не знает, тому и имена неписей не помогут, а мне и так всё было понятно.

После встречи с Тёркиным и Молдагуловой я стал имена многих НПС пробивать в поиске.
Интересные результаты получались временами.

[oviflesa]

Архитекторы это, конечно, не фашисты, тут это скорее образ некоей бесчеловечной силы, которая во имя своей идеи порядка, уничтожает людей.

Возможно, людям просто надоел относительно техногенный сеттинг последних сезонов - ведь за исключением Умойра (но не Затмения), мы все время сражаемся против роботов и всяких инопланетян. Впрочем, на 8.0 уже обещали что-то сказочное.

[Rockheim]

После сф не получается делать иначе(

Учитывая то, что одна вселенная и, по всей видимости, Аллоды, к закрытию будут вливать как-то в СФ, то ничего удивительного нет.

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ----------

Именно поэтому ты за них, имперцев и играешь? Правильно?

Эм... с чего такие выводы? Я играю за импов, потому что мне Зэм и Орки нравятся ) А стилистика совка/рейха как раз не очень. Но лубочный бред за лигу еще хуже.

[alixey5959]

Заумничали, знатоки...
Статья написана скорее для тех, кто вообще ничего понял, пробегая сюжет галопом, чтобы поскорее одеться и поскакать на бгшки/3х3. Ну, или как объяснение причин почему сюжет ушел от сказок и былин в очередной раз; согласитесь, если бы вместо архитекторов были какие-то гоблины, кикиморы или еще что, не получилось бы той атмосферы, которой пропитана Вторая Мировая - стремительное развитие технологий, стройные ряды фашистских войск, вооруженных идеей собственного превосходства и идеальности...
Еще отмечу, что данную тему затронули очень вовремя. В период, очень неприятный любому уважающему наше прошлое, когда историю пытаются крутить-вертеть как нужно. Спасибо за Дайн, ребят, огромное спасибо. Именно проходя сюжет я вспоминаю, что АО делают хорошие, талантливые люди, а не бизнесмены.
А недовольных шлите лесом, через партизанские лагеря.

[Rockheim]

Только на облик смотрим что ли? Он там совсем ни причем.

Причем тут облик. Идеи архитекторов можно к идеям нацистов только за уши притянуть, причем строительным краном тянуть придется.

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ----------

Именно проходя сюжет я вспоминаю, что АО делают хорошие, талантливые люди, а не бизнесмены.

То есть бизнесмены, по-твоему, люди априори плохие и бесталанные? Ну спасибо, поднял настроение на вторую половину рабочего дня.

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------

Учите матчасть, сударь.
Ну или хотя бы тут и тут почитайте.
Для особо неверующих там есть список документов.

TL/DR

Из всего мифа о Панфиловцах, реально миф - только число 28.
Остановленные танки всё-таки факт.

Ну действительно - какая разница, кто танки остановил - целая дивизия или взвод. Наши "историки" на такие мелочи не размениваются. Да РГ - такой "достоверный" источник информации. Примерно как Правда в советские времена )

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------

Архитекторы это, конечно, не фашисты, тут это скорее образ некоей бесчеловечной силы, которая во имя своей идеи порядка, уничтожает людей.

Я бы даже сказал, что они олицетворяют такой иррациональный страх перед техническим прогрессом и голой логикой. Они лишены эмоций, не стараются, да и не способны понимать, что есть другие пути, неумолимы и т.д. При этом и злодеями-то они, в силу своей специфики, не являются.

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Но то, что, оказывается, Великая Отечественная война началась, всего лишь, с нападения на Брестскую крепость, а никак не по фронту длиной 3000 км, было для меня Откровением, почище откровения в пещере Тка-Рика.

Ух, отлично завернули, товарищ!

В контексте последней фразы Архи уже кажутся какими-то не столь значительными как их пытаются представить. Вроде такая МОЩЬ и вдруг нападает на один вшивый аллод, про который никто до этого и знать не знал. С другой стороны, они выходцы из большой вселенной СФ, а там, если память не изменяет, указано, что существование в астрале обычной материи затруднительно и вообще астрал - что-то навроде болезни для пространства.

[alixey5959]

То есть бизнесмены, по-твоему, люди априори плохие и бесталанные? Ну спасибо, поднял настроение на вторую половину рабочего дня.

Вы неправильно меня поняли. Хороший бизнесмен несомненно талантлив, вопрос в том, не преобладает ли стремление заработать над человечностью, патриотизмом и прочим. И сюжет в АО напоминает мне, что игру делают не только ради заработка.

[WidBlade]

То есть бизнесмены, по-твоему, люди априори плохие и бесталанные? Ну спасибо, поднял настроение на вторую половину рабочего дня.

Они талантливые в одном направлении. Это часто делает их плохими.

Ну действительно - какая разница, кто танки остановил - целая дивизия или взвод. Наши "историки" на такие мелочи не размениваются. Да РГ - такой "достоверный" источник информации. Примерно как Правда в советские времена )

А спартанцев было не 300. А несколько тысяч, но против полумиллиона персов все равно не катило.

Я бы даже сказал, что они олицетворяют такой иррациональный страх перед техническим прогрессом и голой логикой. Они лишены эмоций, не стараются, да и не способны понимать, что есть другие пути, неумолимы и т.д. При этом и злодеями-то они, в силу своей специфики, не являются.

А злодеи в своих глазах никогда злодеями и не являются. То что технический прогресс и голая логика это хорошо, сильно сомневаюсь. Человек перестает быть человеком. Отсюда и страх.

То что архитекторы не стараются и не способны понять, про другие пути и прочее

Причем тут облик. Идеи архитекторов можно к идеям нацистов только за уши притянуть, причем строительным краном тянуть придется.

Мы строим лучший мир. Понятие лучшего мира аксиома, кто не согласен и не присоединиться будет уничтожен И т.д.

Кстати, мне архитекторы напоминают "козлоногих", строящих путь у Н.Перумова в его "Упорядоченом". Или у него же из "Череп на рукаве"

[alixey5959]

Причем тут облик. Идеи архитекторов можно к идеям нацистов только за уши притянуть, причем строительным краном тянуть придется.

Вы, может, и воспринимаете нацистов как-то иначе, может быть глубже знакомы с их идеологией, может и Майн Кампф с интересом читали, но для меня основной чертой нацистов является их вера в собственную исключительность и идеальность. А также геноцид. Думаю, я такой не один. И в этом плане архитекторы очень даже похожи на тех нацистов, которых мы знаем.

[yastanali]

Впрочем, на 8.0 уже обещали что-то сказочное.

А что Архитекторы в сезоне 7.0 разве не победят, по крайней мере на непланируемых к объединению серверах?))

[oviflesa]

Архитекторов победим мы)

[yastanali]

Учитывая то, что одна вселенная и, по всей видимости, Аллоды, к закрытию будут вливать как-то в СФ, то ничего удивительного нет.

Тоже есть такое предположение, но учитывая миллион недостатков СФки то скорее всего вольют оттуда в АО.))

ps. верните старых дизайнеров классов!!!

[alixey5959]

Тоже есть такое предположение, но учитывая миллион недостатков СФки то скорее всего вольют оттуда в АО.))

ps. верните старых дизайнеров классов!!!

Хм... Значит, я не один такой, кому СФ не понравилась. Очень не хочу перехода АО в СФ, а вот если бы СФ стала больше похожа на АО, то есть, если бы там был более-менее живой мир, а не эдакий терминал для выдачи заданий, было бы неплохо. Ну, и боевка мне ближе классическая, с панельками.

[yastanali]

Хм... Значит, я не один такой, кому СФ не понравилась. Очень не хочу перехода АО в СФ, а вот если бы СФ стала больше похожа на АО, то есть, если бы там был более-менее живой мир, а не эдакий терминал для выдачи заданий, было бы неплохо. Ну, и боевка мне ближе классическая, с панельками.

Там терминал с выдачей заданий объединен с терминалом по приему купюр. Экономика настолько жестко зарегулирована что ЦБ РФ отдыхает))

ps. ну честно говоря я вообще не понимаю как они смогут выбраться из круговорота атласов и вторжений - даже наша вселенная говорят ограничена)

[Light_Metal]

Ну действительно - какая разница, кто танки остановил - целая дивизия или взвод. Наши "историки" на такие мелочи не размениваются. Да РГ - такой "достоверный" источник информации. Примерно как Правда в советские времена )

А кто только что утверждал, что Панфиловцев вообще не было?
Или всё-таки были? Давайте сперва с этим моментом определимся.
Ну а далее, насчет числа 28 - так пример про спартанцев уже и без меня вспомнили.

Не устраивает РГ (имхо, достаточно объективно вопрос рассмотрен) - приведите свои источники, сравним
Желательно, не что-то уже заезженное, про "это всё вымысел", а со ссылками на документы.

Кстати, мне архитекторы напоминают "козлоногих", строящих путь у Н.Перумова в его "Упорядоченом". Или у него же из "Череп на рукаве"

Нет-нет, точно не череп...
Вот Козлногие да, это однозначно прослеживается. Еще с 6.0 и упоминания построения Пути
Причем мне кажется, что даже в большей степени, чем фашизм, поскольку там, как ни крути, всё же тоже люди были, хоть и с такой идеологией.

[cemetery/animals]

ЛОР совсем уже не тот.

[RomkaKarapuz]

Наверняка многие обратят внимание, что Железногорск, столица аллода, осажден, но не покорен, как и настоящая столица СССР — Москва

На некоем стороннем ресурсе, на котором происходит общение части комьюнити нашего сервера, мы все дружно удивились данному высказыванию. Ни у одного человека не возникло такой ассоциации. Все в Железногорске увидели Сталинград. Именно Сталинград стал переломным моментом в войне, что явно прослеживается по сюжету игры. Именно в Сталинграде шли уличные бои, в Москве их не было и в помине. Да даже явная схожесть названий "Сталь - Железо". Так при чем тут все-таки Москва? Если хотели сделать такую аналогию, то спешу разочаровать, вы облажались.

PS. Да, я москвафоб.

[alixey5959]

Все в Железногорске увидели Сталинград. Именно Сталинград стал переломным моментом в войне, что явно прослеживается по сюжету игры. Именно в Сталинграде шли уличные бои, в Москве их не было и в помине. Да даже явная схожесть названий "Сталь - Железо". Так при чем тут все-таки Москва? Если хотели сделать такую аналогию, то спешу разочаровать, вы облажались.

Полностью согласен. Когда читал статью - очень удивился, но, почитав комментарии, как-то забыл об этом нюансе, поэтому и не высказался. У меня сразу возникла мысль, что статья написана не одним из сценаристов, а скорее одним из игроков...
Прокомментируйте, пожалуйста, АТ, неужели действительно Железногорск - это Москва?..

[Smiilmikh]

А другие игровые сцены где можно посмотреть?

[ToledoSalomanka]

Полностью согласен. Когда читал статью - очень удивился, но, почитав комментарии, как-то забыл об этом нюансе, поэтому и не высказался. У меня сразу возникла мысль, что статья написана не одним из сценаристов, а скорее одним из игроков...
Прокомментируйте, пожалуйста, АТ, неужели действительно Железногорск - это Москва?..

Да бросьте, ну ошибся человек малость, бывает.
Аналогия со Сталинградом слишком явная (даже расположение города, гляньте карты Сталинграда 40-х годов).
Соединили события и город, вероятнее всего, в сюжете.

[graf442]

Всю тему не читал. Но фраза:

И, поверьте, это будет непросто — живущие в озере никсы, говорящие с ярким прибалтийским акцентом, будут вовсе не рады «чужакам с поверхности».

Попахивает именно "фашизмом"! Для справки: Далеко не все жители прибалтики воевали против Советской армии! Были даже партизаны, которые во время немецкой аккупации устраивали диверсии! Не надо равнять всех "под одну гребёнку"...

[alixey5959]

Всю тему не читал. Но фраза:

И, поверьте, это будет непросто — живущие в озере никсы, говорящие с ярким прибалтийским акцентом, будут вовсе не рады «чужакам с поверхности».

Попахивает именно "фашизмом"! Для справки: Далеко не все жители прибалтики воевали против Советской армии! Были даже партизаны, которые во время немецкой аккупации устраивали диверсии! Не надо равнять всех "под одну гребёнку"...

Ну так и никсы далеко не все против героев Сарнаута воюют...

[dimaxmaster]

Ну почему же, лично я благодаря статье узнала много нового. Не все же хорошо знают историю.

Вот плохо)) Эта статья к реальной истории не имеет никакого отношения, разве что названиями событий.
А историю таки надо читать))

[SkylarkDim]

Историю знает лишь тот, кто был ее непосредственным участником. Все остальное домыслы, которые спокойно могут опротестовать другие домыслы. Реальности войны не знаем ни я, ни кто другой на этом форуме.

Каждая приходящая власть правит историю под себя. Так что правды в ней осталось немного.

[Solivag]

Ну про Тёркина сразу было понятно, а вот про "Ночных ведьм" не так явно. Спасибо что напомнили про этих героических женщин.

[xAanGx]

За это я и полюбил в свое время Аллоды. Молодцы что держите планку.

[Elemi]

Весьма познавательно, спасибо!

Но никсы-прибалты с рыбьими фамилиями - это убойно, конечно

[Rockheim]

Кстати, мне архитекторы напоминают "козлоногих", строящих путь у Н.Перумова в его "Упорядоченом". Или у него же из "Череп на рукаве"

Ну череп - это те ж нацисты. А вот козлы - не катят - они тупо инструмент Неназа. Нет у них никакой идеи, окромя той, что он в них запихал. Хотя может Ник в конце ГБ-2 их как-то раскроет еще с другой стороны - предпосылки есть )

---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ----------

но для меня основной чертой нацистов является их вера в собственную исключительность и идеальность. А также геноцид.

По таким характеристикам в нацисты можно записать даже Путина, даже Аллаха (первого без геноцида, второго - с). Я вот тоже верю в свою исключительность (вернее знаю о ней). С идеальностью дела обстоят похуже... Хотя... Wait, oh shi....

---------- Сообщение добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:35 ----------

А кто только что утверждал, что Панфиловцев вообще не было?
Или всё-таки были? Давайте сперва с этим моментом определимся.

Не передергивайте, уважаемый. Я утверждал и продолжаю утверждать, что не было того подвига панфиловцев, который послужил основой для эпизода на Дайне (Хутор Дубово). Речь шла о конкретном эпизоде, а не о БД дивизии, которые продолжались длительное время на достаточно обширном участке фронта.
Вот достаточно объективный материал, отражающий обе точки зрения на сей вопрос:http://www.aif.ru/society/history/ot...28_panfilovcev
Кроме того, тот факт, что Мироненко поперли из Госархива вскоре после публикации его справки, косвенно говорит о том, что он ближе к истине был, но в генеральную линию нынешней власти не уложился, увы.

[Light_Metal]

Не передергивайте, уважаемый. Я утверждал и продолжаю утверждать, что не было того подвига панфиловцев, который послужил основой для эпизода на Дайне (Хутор Дубово). Речь шла о конкретном эпизоде, а не о БД дивизии, которые продолжались длительное время на достаточно обширном участке фронта.
Вот достаточно объективный материал, отражающий обе точки зрения на сей вопрос:http://www.aif.ru/society/history/ot...28_panfilovcev
Кроме того, тот факт, что Мироненко поперли из Госархива вскоре после публикации его справки, косвенно говорит о том, что он ближе к истине был, но в генеральную линию нынешней власти не уложился, увы.

Я не передергиваю, я цитирую:

Ну и перлы вроде "реальных" панфиловцев (которых в реале вообще не было)

Конкретно описанного журналистом эпизода, в той форме, в которой он был опубликован не было, тут я согласен.
Но меня жестко зацепило утверждение, что их вообще не было.

Были тяжелые бои и остановленные панфиловской дивизией танки, вот что важно.
А конкретный эпизод... Что ж, сколько их, не менее героических, но более соответствующих фактам осталось неизвестными?..
И этот эпизод о 28 панфиловцах уже наглухо въелся в память очень и очень многих, он уже стал легендой.

[alixey5959]

По таким характеристикам в нацисты можно записать даже Путина, даже Аллаха (первого без геноцида, второго - с). Я вот тоже верю в свою исключительность (вернее знаю о ней). С идеальностью дела обстоят похуже... Хотя... Wait, oh shi...

Вон оно что... Вы из тех, которые "я вижу всех насквозь и не верю ни единому слову российских СМИ".
Что интересно: Вы - такой умный, эрудированный и независимый в суждениях - забыли приписать сюда Обаму с его "исключительностью Америки". Это, знаете ли, очень показательно. Дальше мне с Вами дискутировать совершенно не интересно, т.к. Вы, также, как я, уперты и твердолобы.

[slimba]

Это все, конечно, очень классно и круто, но это довольно сильно ломает лор Аллодов. У меня в голове все ещё тот 2009 год с русскими сказками, а тут уже мировые войны. Эх(

Что есть, то есть. АО - уже совсем не те Аллоды. Но прогресс же, меняться надо. Наверное, это хорошо, хотя не моё.

[SkylarkDim]

Ну череп - это те ж нацисты. А вот козлы - не катят - они тупо инструмент Неназа. Нет у них никакой идеи, окромя той, что он в них запихал. Хотя может Ник в конце ГБ-2 их как-то раскроет еще с другой стороны - предпосылки есть )

Ну вот насколько помню, как раз в Черепе от нацистов ничего реально нету. Там Перумов показал, что не только писатель, но и биолог (по образованию). И там борьба организма (вселенной )с вирусом (человечеством). А "козлоногие" все же ближе к архитекторам. Строят свой путь. Неназываемый дал установку. Она верна в идеале. Всё что на пути будет разрушено.

[muchruk]

Да даже явная схожесть названий "Сталь - Железо". Так при чем тут все-таки Москва? Если хотели сделать такую аналогию, то спешу разочаровать, вы облажались.

Угу, почему-то с Москвой ни разу ассоциаций не было.

Попахивает именно "фашизмом"! Для справки: Далеко не все жители прибалтики воевали против Советской армии! Были даже партизаны, которые во время немецкой аккупации устраивали диверсии! Не надо равнять всех "под одну гребёнку"...

Согласен, есть такое. Прибалтам, наверное, обидно. Хотя фамилии, надо сказать зачетные.

Конкретно описанного журналистом эпизода, в той форме, в которой он был опубликован не было, тут я согласен.
Но меня жестко зацепило утверждение, что их вообще не было.

Э! Не было "легендарного" боя с получотней подбитых танков. Достаточно посмотреть в Вики. А то, что была такая дивизия, так с этим никто, по-моему и не спорит.

Вон оно что... Вы из тех, которые "я вижу всех насквозь и не верю ни единому слову российских СМИ".
Что интересно: Вы - такой умный, эрудированный и независимый в суждениях - забыли приписать сюда Обаму с его "исключительностью Америки". Это, знаете ли, очень показательно. Дальше мне с Вами дискутировать совершенно не интересно, т.к. Вы, также, как я, уперты и твердолобы.

Может, все же нужно получать информацию не из одного источника?

[Light_Metal]

Э! Не было "легендарного" боя с получотней подбитых танков. Достаточно посмотреть в Вики. А то, что была такая дивизия, так с этим никто, по-моему и не спорит.

Блин. Я дважды процитировал Rockheim'а, чтобы показать, что именно меня зацепило.
Процитировать еще раз?
Уж от тебя-то такого чтения по диагонали не ожидал.

[Ugolzzz]

То из-за чего хочеться играть в в Аллоды , только с последней глобалкой и некоторыми фичами новыми этого желания нехватает для входа в игру как раньше

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Угу, почему-то с Москвой ни разу ассоциаций не было.


Согласен, есть такое. Прибалтам, наверное, обидно. Хотя фамилии, надо сказать зачетные.


Э! Не было "легендарного" боя с получотней подбитых танков. Достаточно посмотреть в Вики. А то, что была такая дивизия, так с этим никто, по-моему и не спорит.


Может, все же нужно получать информацию не из одного источника?

ты побольше Вики читай и безоговорочно ей верь ... и будет тебе Щастье прям как на Украйне

[Higgins]

Спасибо за вашу работу