Форум - "Аллоды Онлайн" - Хотфикс 7.0.00.48 [02.02.16]
Закрытая тема
Страница 14 из 17
... 4 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Последняя
Показано с 521 по 560 из 657
  1. #521
    Аватар для DirtyLiar
    Вольный Аллодер DirtyLiar скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    19.06.2009
    Сообщений
    268
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от smertik999 Посмотреть сообщение
    по поводу варов впринципе только 1 вопрос:почему веха на "перепонки всегда крит" в АЗ?
    Знаете, почему? Потому что в АН нет Перепонок. От слова "совсем". Но это сложно для понимания, правда?

  2. #522
    Аватар для smertik999
    Новобранец smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    31.10.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Репутация
    324
    Цитата Сообщение от DirtyLiar Посмотреть сообщение
    Знаете, почему? Потому что в АН нет Перепонок. От слова "совсем". Но это сложно для понимания, правда?
    причем тут АН?я имел в виду то,что одной вешкой можно увеличить дамаг 66500(тултип вар 80к гс)3 раза тикающую в 1.74 раза минимум.среднее сейчас с шопом и тд ~2.4.что то я у себя даже в АН не вижу такого множителя на АОЕ

  3. #523
    Аватар для rg5
    Речь истины проста
    Гвардеец
    rg5 на пути к лучшему
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Smolensk
    Сообщений
    1,618
    Репутация
    45
    Цитата Сообщение от smertik999 Посмотреть сообщение
    причем тут АН?я имел в виду то,что одной вешкой можно увеличить дамаг 66500(тултип вар 80к гс)3 раза тикающую в 1.74 раза минимум.среднее сейчас с шопом и тд ~2.4.что то я у себя даже в АН не вижу такого множителя на АОЕ
    Про луков в АЗ огроменный + , как же он мне нравился на ЗБТ, эх....
    Не бегай от снайпера - погибнешь уставшим
    Вы все еще не вкурили юмор нЕвала? о_О Тогда мы идем к вам
    Ни что так не возвышает индивида над толпой, как виселица

  4. #524
    Аватар для smertik999
    Новобранец smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    31.10.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Репутация
    324
    Цитата Сообщение от rg5 Посмотреть сообщение
    Про луков в АЗ огроменный + , как же он мне нравился на ЗБТ, эх....
    согласен с вами,но то что было на збт,остается на збт

  5. #525
    Аватар для DirtyLiar
    Вольный Аллодер DirtyLiar скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    19.06.2009
    Сообщений
    268
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от smertik999 Посмотреть сообщение
    причем тут АН?
    Цитирую Ваш вопрос:
    Почему веха "Перепонки всегда крит" в АЗ?
    Если эта веха Вам не нравится в АЗ, значит Вы считаете, что она подходит для АН, так как у Воина всего 2 аспекта. Л - Логика.

    Если же Вы считаете, что такой вехи вообще не должно быть у Воина, то я точно так же могу придраться к Огнемаятнику (увеличение общего урона в 1.5 раза).

    У каждого класса свои фишки.

  6. #526
    Аватар для RoZher
    Лига Высший Совет Лиги RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    3,349
    Репутация
    14040
    Цитата Сообщение от noname79 Посмотреть сообщение
    Смысл сравнивать рейтинг бои?люди туда идут с хилом,сыгранные и в голосе.Просто ответьте на вопрос: Вы и вправду считаете,что вар имея ХП выше в 3 раза,отличную живучесть и прекрасный урон-привет коварному и топоту должен и остаться таким?)
    Рейтинговые бои и премэйд пати, это основной вариант ПвП. А вот всякие хутояры и иже с ними это не показатель.
    И по живучести вара я уже неоднократно писал, в АЗ с парниками/двуручем надо подрезать несколько вех, чтобы не жили так хорошо.

    Цитата Сообщение от IAlexandreI Посмотреть сообщение
    Да разница есть, воин ПОКА МОЖЕТ давать высокий дамаг в АЗ.

    Если верить словам Омеги, а это официальный представитель от игры.
    Воин НЕ ДОЛЖЕН давать такого дамага в АЗ, что это считается багом.
    Может быть приведёте ссылку на эти волшебные слова? Пока все приводят ссылку на то, что танк не должен дамажить. Ссылки на то, что АЗ не должен дамажить пока не было, как и ссылки на то, что АЗ=танку.

    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Сплошная демагогия. Подмены понятий, игнорирование официальной информации, выдвижение собственных мыслей за непреложную истину. Демагогия.
    Вы про себя? Как неожиданно самокритично....

    ---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

    Цитата Сообщение от smertik999 Посмотреть сообщение
    по поводу варов впринципе только 1 вопрос:почему веха на "перепонки всегда крит" в АЗ?дамаг по идее вырастает в 2-3 раза(собсна от них основной дамаг и идет).неужели без нее паки не держаться?или она так для танкования боссов нужна?ладно уже другие вехи на пермамент крит,один коварный на 900К придется потерпеть
    Ну как бы есть вид урона, доступный только в АЗ (как тут уже писали, в АН вообще нет перепонок). При этом основной стат для воина это сила крита. Поэтому как бы логично, что урон доступный только в АЗ, в нём же привязывается к основному классовому стату.
    Вот эффективность этого урона это отдельный вопрос, впрочем как и его недоступность в АН, из за которой АЗ практически равен АН по эффективности АоЕ атак.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 60+, наличие голоса


  7. #527
    Аватар для rusi79
    Read Only rusi79 на пути к лучшему
    Регистрация
    03.05.2014
    Сообщений
    249
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    Вы конченые? Если вар в АЗ не танк, то кто танк? может друид в АП танк? Или жрец АН танк?
    Друль в поддержке однозначно танк! Чито вехи на -15% урона же

  8. #528
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    12,604
    Репутация
    40468
    Странно, что опытным игрокам приходится объяснять азы.
    В сотый раз повторяю, что танк это не класс, танк это не аспект, танк это роль в группе. Если одетый, заруненый друль в поддержке полетит в какой-нибудь 5 сектор с зеленой патей, то он будет танк.
    Расскажите мне, пожалуйста, как в ПвП можно танковать? Расскажите мне принципы и методы для осуществления танкования в ПвП. Любым классом, хоть каким-нибудь.
    Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
    Социопат без велосипеда.


  9. #529
    Аватар для smertik999
    Новобранец smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    31.10.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Репутация
    324
    Цитата Сообщение от DirtyLiar Посмотреть сообщение
    Цитирую Ваш вопрос:
    Почему веха "Перепонки всегда крит" в АЗ?
    Если эта веха Вам не нравится в АЗ, значит Вы считаете, что она подходит для АН, так как у Воина всего 2 аспекта. Л - Логика.

    Если же Вы считаете, что такой вехи вообще не должно быть у Воина, то я точно так же могу придраться к Огнемаятнику (увеличение общего урона в 1.5 раза).

    У каждого класса свои фишки.
    честно,не могу говорить должна она быть в АН или нет,наверное да.просто варов в АН не видел,кроме синеруных на БГ,но и кикали сразу "не разобрался в классе"

  10. #530
    Аватар для Nymbari
    Лига Соль Земли Лиги Nymbari на пути к лучшему
    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    В тридевятом царстве
    Сообщений
    250
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от RomkaKarapuz Посмотреть сообщение
    Странно, что опытным игрокам приходится объяснять азы.
    В сотый раз повторяю, что танк это не класс, танк это не аспект, танк это роль в группе. Если одетый, заруненый друль в поддержке полетит в какой-нибудь 5 сектор с зеленой патей, то он будет танк.
    Расскажите мне, пожалуйста, как в ПвП можно танковать? Расскажите мне принципы и методы для осуществления танкования в ПвП. Любым классом, хоть каким-нибудь.
    После фикса расскажете как танковать в пвп

  11. #531
    Аватар для Zhakali
    Горожанин Zhakali на пути к лучшему
    Регистрация
    16.04.2012
    Сообщений
    38
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RomkaKarapuz Посмотреть сообщение
    Странно, что опытным игрокам приходится объяснять азы.
    В сотый раз повторяю, что танк это не класс, танк это не аспект, танк это роль в группе. Если одетый, заруненый друль в поддержке полетит в какой-нибудь 5 сектор с зеленой патей, то он будет танк.
    Расскажите мне, пожалуйста, как в ПвП можно танковать? Расскажите мне принципы и методы для осуществления танкования в ПвП. Любым классом, хоть каким-нибудь.
    Спроси у Омеги, как это задумывалось.

  12. #532
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    12,604
    Репутация
    40468
    Цитата Сообщение от Nymbari Посмотреть сообщение
    После фикса расскажете как танковать в пвп
    Точно так же - никак. В Аллодах танкование - это чисто ПвЕшное понятие, и слава богу. Иначе все ПвП сводилось бы к тому, чей танк оказался круче. Роль остальных была бы незавидна.

    ---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

    Цитата Сообщение от Zhakali Посмотреть сообщение
    Спроси у Омеги, как это задумывалось.
    Что спросить? Что танк это роль? Даже спрашивать не буду, так как наперед знаю ответ.
    Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
    Социопат без велосипеда.


  13. #533
    Аватар для smertik999
    Новобранец smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    31.10.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Репутация
    324
    Цитата Сообщение от DirtyLiar Посмотреть сообщение
    Цитирую Ваш вопрос:
    Почему веха "Перепонки всегда крит" в АЗ?
    Если эта веха Вам не нравится в АЗ, значит Вы считаете, что она подходит для АН, так как у Воина всего 2 аспекта. Л - Логика.

    Если же Вы считаете, что такой вехи вообще не должно быть у Воина, то я точно так же могу придраться к Огнемаятнику (увеличение общего урона в 1.5 раза).

    У каждого класса свои фишки.
    кстати кстати,огнемаятник.в отличии от перепонок(покрутился,и жми)на на огнема надо половину шаклы класс ресурса извести,а чем после бить изволите?скилами без чарок?ну а дамаг тогда откуда возьмется?
    P.s мятник еще и 5 сек висит то есть время доп дамага ограничено

  14. #534
    Аватар для DirtyLiar
    Вольный Аллодер DirtyLiar скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    19.06.2009
    Сообщений
    268
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от smertik999 Посмотреть сообщение
    честно,не могу говорить должна она быть в АН или нет,наверное да.
    Вот я и говорю - Вы хотите (наверное), чтобы веха на "Перепонки всегда крит" была в АН.
    Но.
    В АН.
    Нет Перепонок.
    Вообще.
    Топот - есть, а Перепонок - нет.
    Просто потому, что Перепонки даются вехами, работающими только в АЗ.
    Именно поэтому веха "Перепонки всегда крит" - в АЗ.
    Так понятнее?

    Что же по Маятнику - да, он висит 5 секунд. Откат - 12. При 500 Стремки (классстат) - 6 секунд. То есть 5 секунд из 6 - урон +50%. На все скиллы. Да, за ресурсы. 5 снаряги ОЧ и 5 снаряги Маятник, да? При максимуме в 25 снаряги это 40% шкалы.

    У Топота откат 12.5 секунд. И это 3 (ТРИ, КАРЛ) критотика, на которые Вы жалуетесь. И, да, Топот тоже ресурсы жрёт. 55% шкалы, представьте себе.

    Так что, видите, какое сравнение не в пользу Перепонок.
    Но я совсем не жалуюсь. Я же сказал - у каждого класса свои фишки. Хотя ранее я говорил, что критотики в АЗ я бы всё же к щиту жёстко привязал всё же. Хватит вару с парниками и соло-дамага вполне.
    Последний раз редактировалось DirtyLiar; 07.02.2016 в 22:30.

  15. #535
    Аватар для Zhakali
    Горожанин Zhakali на пути к лучшему
    Регистрация
    16.04.2012
    Сообщений
    38
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от RomkaKarapuz Посмотреть сообщение
    Точно так же - никак. В Аллодах танкование - это чисто ПвЕшное понятие, и слава богу. Иначе все ПвП сводилось бы к тому, чей танк оказался круче. Роль остальных была бы незавидна.

    ---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------


    В 7.0 же обещали танков в пвп(
    Важной особенностью обновления 7.0 станет полезность танков и в PvP-активностях, где они смогут отвлекать внимание групп противников, а также накладывать на них множество неприятных негативных эффектов!

  16. #536
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    12,604
    Репутация
    40468
    Цитата Сообщение от Zhakali Посмотреть сообщение
    В 7.0 же обещали танков в пвп(
    Обещали, было дело. Только сделали все с точностью до наоборот. А потом это наоборот еще и апнули.
    Пути Омеги неисповедимы.
    Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
    Социопат без велосипеда.


  17. #537
    Аватар для AZon4ik
    Лига Карающий меч Лиги AZon4ik печально известен в этих местах
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    1,503
    Репутация
    -57
    Цитата Сообщение от Zhakali Посмотреть сообщение
    В 7.0 же обещали танков в пвп(
    Сейчас есть танк в пвп - это вар с возможностью масфакать, и дамажить, убивать, жить и мешать врагу. Других танков в пвп убили.


    YouTube
    Начни играть с Силой Света: мой пригласительный код - 14230 .

  18. #538
    Аватар для fivantrokl
    Воин fivantrokl на пути к лучшему
    Регистрация
    05.12.2012
    Сообщений
    384
    Репутация
    10
    Сейчас танк (пал) немножко может танковать в пвп, типа отвлекать внимание, замедлять, оттягивать, раньше такого не было, это плюс. И на мой взгляд, не пойму о каком балансе может идти речь, ну не может такого быть, чтоб какой то конкретный класс был равен другому конкретному классу в дд, есть разные роли у классов, и всегда есть топ дамагеры, а есть контролеры, есть живучие, есть поддержка, в дд переливаются когда когда нужен дд. Сейчас проблема в том, что на бгшках по 10+ секунд в контроле в обход воли проводишь, а к варам не фиг близко подходить и все, не пойму че вы к ним прицепились, стоит куча народу на точке, врывается в нее вар, а все стоят, щелкают... пока он их рубит, а потом вайн...

  19. #539
    Аватар для smertik999
    Новобранец smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    31.10.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Репутация
    324
    Цитата Сообщение от DirtyLiar Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю - Вы хотите (наверное), чтобы веха на "Перепонки всегда крит" была в АН.
    Но.
    В АН.
    Нет Перепонок.
    Вообще.
    Топот - есть, а Перепонок - нет.
    Просто потому, что Перепонки даются вехами, работающими только в АЗ.
    Именно поэтому веха "Перепонки всегда крит" - в АЗ.
    Так понятнее?

    Что же по Маятнику - да, он висит 5 секунд. Откат - 12. При 500 Стремки (классстат) - 6 секунд. То есть 5 секунд из 6 - урон +50%. На все скиллы. Да, за ресурсы. 5 снаряги ОЧ и 5 снаряги Маятник, да? При максимуме в 25 снаряги это 40% шкалы.

    У Топота откат 12.5 секунд. И это 3 (ТРИ, КАРЛ) критотика, на которые Вы жалуетесь. И, да, Топот тоже ресурсы жрёт. 55% шкалы, представьте себе.

    Так что, видите, какое сравнение не в пользу Перепонок.
    Но я совсем не жалуюсь. Я же сказал - у каждого класса свои фишки. Хотя ранее я говорил, что критотики в АЗ я бы всё же к щиту жёстко привязал всё же. Хватит вару с парниками и соло-дамага вполне.
    вы упорно пытаетесь срофлить,что я имел в виду не сами перепонки и только их крит.
    попытаюсь точнее сформулировать:
    сделать крит перепонки(да,вместе с самими перепонками) в АН,и привязать дробящие удары к АН,но не сами перепонки.надеюсь так понятней.

    кровавая жатва(да,именно ее я считаю альтернативой огнемаяту)под вехами дает+30% к дамагу,-30%к входящему+увеличивает урон мясоруб(рассматриавем только аое)и да,еще еще клас ресурсы регает.
    итог:можно по кд прожимать мельницу топот жатву,и еще успевать деф абилки юзать.
    теперь лук(если вы в луке ничего не понимаете сразу отпишите,а то чего я ораторствую):
    маятни вместе со стремлом и кд на 6 сек,как вы предположили,будет уходить по 10 снаряги в 6 сек.
    с вехами и ликвидацией сокращаем потери до 4 в 6 сек.
    встает вопрос:при отрицатеьном приросте класс ресурса,что делать эти 6 сек?любой скил без зачара слаб,а ведь у нас еще и 2 деф абилку по 5 снаряги каждая,по идее еще -10 за цикл.можеет ресать снаряги умениями,тогда откуда дпс?,можете не жать маятник и другие дефки,тогда откуда баф дамага/выживаемость.(хочу заметить,пополнение которые дает 10сн за 10 сек,имеет откат около 30 сек,дело не особо меняет)
    в итоге получаем:
    вар наносит дамаг и регает ресурс,лук тратит ресурс на защиту и на дамаг его не остается.
    и лично мое мнение,КЖ лучше выглядит чем маятник

    ---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------

    Цитата Сообщение от DirtyLiar Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю - Вы хотите (наверное), чтобы веха на "Перепонки всегда крит" была в АН.
    Но.
    В АН.
    Нет Перепонок.
    Вообще.
    Топот - есть, а Перепонок - нет.
    Просто потому, что Перепонки даются вехами, работающими только в АЗ.
    Именно поэтому веха "Перепонки всегда крит" - в АЗ.
    Так понятнее?

    Что же по Маятнику - да, он висит 5 секунд. Откат - 12. При 500 Стремки (классстат) - 6 секунд. То есть 5 секунд из 6 - урон +50%. На все скиллы. Да, за ресурсы. 5 снаряги ОЧ и 5 снаряги Маятник, да? При максимуме в 25 снаряги это 40% шкалы.

    У Топота откат 12.5 секунд. И это 3 (ТРИ, КАРЛ) критотика, на которые Вы жалуетесь. И, да, Топот тоже ресурсы жрёт. 55% шкалы, представьте себе.

    Так что, видите, какое сравнение не в пользу Перепонок.
    Но я совсем не жалуюсь. Я же сказал - у каждого класса свои фишки. Хотя ранее я говорил, что критотики в АЗ я бы всё же к щиту жёстко привязал всё же. Хватит вару с парниками и соло-дамага вполне.

    раз вы так упорно стоите на своем мнении хочу задать вам два вопроса:
    1.сможете ли вы назвать хоть один класс,который с зарункой 7 и 38 к гс сможет фармить толпы кобольдов на цс 67 лвлом?то бишь агрить по
    8-15 мобов и сливать без напрягов?(кстати такое прокатывало только в АЗ,в АН сливали за 25-34 сек,о чем то говорит)
    2.назовите мне хоть один класс в каком либо аспекте(кроме некра в поддержке,он теми же недоработками страдает),у которго было бы такое же соотношение выживаемость/дамаг.

  20. #540
    Аватар для vladimir365
    Горожанин vladimir365 на пути к лучшему
    Регистрация
    05.12.2012
    Сообщений
    51
    Репутация
    10
    Так, мысли в слух, есть связь или нет, не знаю;-) На сервере приключилась беда с Ги Армада, читаю мир-чат и думаю, зря радуетесь и нам таки повезло( На пати из 5 игроков находящийся в третей десятке домика, попала Ги из первой десятке, было неприятно, а им халява. Вопрос, это так балансер работает? Воля просто жжёт, попал в контроль, юзаю неприклоннось и сразу в контроль, жму силу воли, моментально контроль, пул воли просто замёрз на 80((( В бою заметил, что не набирается щит от сосредоточенности, не придал значения. После боёв полетел на острова, то 200-300К, то 5К, а то может непоявлятся вообще, перебафался, не помогает, перезагрузил комп на всякий случай, снова полетел, в пати ещё вары и у них такая же беда, по ДПС был на 1-2 месте.

  21. #541
    Аватар для ATAMAH5865
    Вольный Аллодер ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    15.08.2011
    Адрес
    Сияющий сектор, адрес аллода №7 башня 13.
    Сообщений
    2,945
    Репутация
    2619
    Цитата Сообщение от RomkaKarapuz Посмотреть сообщение
    Странно, что опытным игрокам приходится объяснять азы.
    В сотый раз повторяю, что танк это не класс, танк это не аспект, танк это роль в группе. Если одетый, заруненый друль в поддержке полетит в какой-нибудь 5 сектор с зеленой патей, то он будет танк.
    Расскажите мне, пожалуйста, как в ПвП можно танковать? Расскажите мне принципы и методы для осуществления танкования в ПвП. Любым классом, хоть каким-нибудь.
    В отражений храма Тенсеса Лоб часто падает из-за банальной механике боссов по этому я исполняю роль танка и, в принципе, не плоха справляюсь.


  22. #542
    Аватар для OrkShakal
    Империя Деловой Союз Империи OrkShakal пока не определился
    Регистрация
    14.01.2013
    Адрес
    Незеб
    Сообщений
    385
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от smertik999 Посмотреть сообщение
    и лично мое мнение,КЖ лучше выглядит чем маятник[COLOR="Silver"]
    Лично мое мнение - воин чистый мили без альтернативы, сталк чистый рейндж с опцией танкования. Кто вам сказал что при этом должно быть мифическое равенство я не знаю, но уверен что эти два класса разные впринципе как понятия "батон" и "сизоглавый орлан". То что есть у сталка - нету у варика, и наооборот. Как бы батон не должен быть похож на орлана, не находите?
    Я за равенство и справедливость!

  23. #543
    Аватар для ATAMAH5865
    Вольный Аллодер ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию ATAMAH5865 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    15.08.2011
    Адрес
    Сияющий сектор, адрес аллода №7 башня 13.
    Сообщений
    2,945
    Репутация
    2619
    Цитата Сообщение от vladimir365 Посмотреть сообщение
    Так, мысли в слух, есть связь или нет, не знаю;-) На сервере приключилась беда с Ги Армада, читаю мир-чат и думаю, зря радуетесь и нам таки повезло( На пати из 5 игроков находящийся в третей десятке домика, попала Ги из первой десятке, было неприятно, а им халява. Вопрос, это так балансер работает? Воля просто жжёт, попал в контроль, юзаю неприклоннось и сразу в контроль, жму силу воли, моментально контроль, пул воли просто замёрз на 80((( В бою заметил, что не набирается щит от сосредоточенности, не придал значения. После боёв полетел на острова, то 200-300К, то 5К, а то может непоявлятся вообще, перебафался, не помогает, перезагрузил комп на всякий случай, снова полетел, в пати ещё вары и у них такая же беда, по ДПС был на 1-2 месте.
    По моему надо добавить такую фичу силе воле. Когда юзаешь силу воли, то после снятие эффекта контроля персонаж становится не восприимчив к контролю в течений нескольких секунд.


  24. #544
    Аватар для vladimir365
    Горожанин vladimir365 на пути к лучшему
    Регистрация
    05.12.2012
    Сообщений
    51
    Репутация
    10
    У непреклонности такая фича есть, работает аж 4 секунды, а вот на силе воле не увидел. Ради прикола взял юзнул её и смотрю "безумный прыжок" - он же рывок ушёл в КД, обе умелки за тайны мира, использование любой уводит в КД другую, интересно получается, пользоваться можно, но какой то одно, на кой ляд мне тогда вторая?( У рывка откат 1 минута, у непреклонности 5 минут, просто замечательное решение, даёш больше кнопок бесполезных на панели, вар должен быть однокнопачным.

  25. #545
    Аватар для adsh5
    Ветеран adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    14.10.2014
    Сообщений
    685
    Репутация
    230
    Цитата Сообщение от AZon4ik Посмотреть сообщение
    Т.е. Пал в АН не должен иметь урона? Тогда маг в бастионе не должен иметь вообще никакой защиты, и пусть ее эта фигня и сбивается любым чихом - а то сейчас жирно для мага против милишника с тонной контроля сквозь волю . Маг должен бить и дохнуть ваншотом - иначе это уже некр.
    Пал в АН не должен иметь защиты

    ---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:06 ----------

    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Читаем еще раз, на сей раз подчеркнул, что значит защита (АЗ):

    https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post6852975



    не может дамажить в защите, потому что он танк. Танки не должны дамажить, если они так делают - это баг (как воин с вертушкой). (С)

    Не может дамажить в защите, потому что он танк (С)

    Защита=ТАНК. Понятно? Если что-то не устраивает, то, пожалуйста, обратись к автору поста.
    Верни в цитату первое слово - ЛУЧНИК. лучник в защите - танк. Вар в защите - не всегда танк. Танк дамажить не может.

  26. #546
    Аватар для smertik999
    Новобранец smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз smertik999 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    31.10.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    140
    Репутация
    324
    Цитата Сообщение от OrkShakal Посмотреть сообщение
    Лично мое мнение - воин чистый мили без альтернативы, сталк чистый рейндж с опцией танкования. Кто вам сказал что при этом должно быть мифическое равенство я не знаю, но уверен что эти два класса разные впринципе как понятия "батон" и "сизоглавый орлан". То что есть у сталка - нету у варика, и наооборот. Как бы батон не должен быть похож на орлана, не находите?
    можете еще написать,что жряк чисто хилл,с "опцией"дд и милидд,ага(если мили убит,это не значит что его нет,все просто,да?)
    и то что вы принимаете текущий дисбаланс варов и считаете это нормальным мне как минимум непонятно

    а если вы считатете КЖ и огнмаят не являются аналогами друг друга,хоть и разными по ээфективности,можете начинать ныть что щитки на патю жряк и некр кидают принципиально разные (у одного ведь со щита крови,а у другого с тарелки,значит и щиты разные,да?)

  27. #547
    Аватар для DjRapido
    Лига Лучшие Ратоборцы Лиги DjRapido на пути к лучшему
    Регистрация
    29.06.2010
    Сообщений
    1,249
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от DirtyLiar Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю - Вы хотите (наверное), чтобы веха на "Перепонки всегда крит" была в АН.
    Но.
    В АН.
    Нет Перепонок.
    Вообще.
    Топот - есть, а Перепонок - нет.
    Просто потому, что Перепонки даются вехами, работающими только в АЗ.
    Именно поэтому веха "Перепонки всегда крит" - в АЗ.
    Так понятнее?

    Что же по Маятнику - да, он висит 5 секунд. Откат - 12. При 500 Стремки (классстат) - 6 секунд. То есть 5 секунд из 6 - урон +50%. На все скиллы. Да, за ресурсы. 5 снаряги ОЧ и 5 снаряги Маятник, да? При максимуме в 25 снаряги это 40% шкалы.

    У Топота откат 12.5 секунд. И это 3 (ТРИ, КАРЛ) критотика, на которые Вы жалуетесь. И, да, Топот тоже ресурсы жрёт. 55% шкалы, представьте себе.

    Так что, видите, какое сравнение не в пользу Перепонок.
    Но я совсем не жалуюсь. Я же сказал - у каждого класса свои фишки. Хотя ранее я говорил, что критотики в АЗ я бы всё же к щиту жёстко привязал всё же. Хватит вару с парниками и соло-дамага вполне.
    так может в лука и сольные концерты органа давать, а то такая имбища пропадает за зря.

    Цитата Сообщение от OrkShakal Посмотреть сообщение
    Лично мое мнение - воин чистый мили без альтернативы, сталк чистый рейндж с опцией танкования. Кто вам сказал что при этом должно быть мифическое равенство я не знаю, но уверен что эти два класса разные впринципе как понятия "батон" и "сизоглавый орлан". То что есть у сталка - нету у варика, и наооборот. Как бы батон не должен быть похож на орлана, не находите?
    ваше сравнение в корне не правильное. сравнивайте что то приближенное в таком случае, например булку-солнышко и багет. вроде и выглядят по разному и у одного есть маковая посыпка, но роль они в нашей жизни выполняют одинаковую - насыщая наш организм. кому то нравятся булки кому то багеты, но и то и то дают одинаковый результат при том что готовят их по разному и едят по разному.

    но в нашем случае 1 изделие оказалось свежим с хрустящей корочкой и еще не остывшее из печки, а другое покрытое плесенью. так что в данном случае выполнит свою роль лучше? нам обещали что разные классы будут равны, но сейчас даже внутри 1 аспекта есть сладкие пирожки, и есть пирожки с тухлым мясом. так вот то что есть у вара снится мне в эротических снах, но проснувшись я понимаю ничего похожего у меня нету, а если и есть то это как китайская подделка по сравнению с оригинальной вещью.
    Последний раз редактировалось DjRapido; 08.02.2016 в 07:19.

  28. #548
    Аватар для Paladindin007
    Новобранец Paladindin007 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.11.2015
    Сообщений
    75
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Velranni Посмотреть сообщение
    Его в данный момент уже "собирают". Соответственно, ожидать стоит в начале следующей недели.
    Начало следующей недели. Спасибо, будем ждать.
    сервер СВ. ф/д.

  29. #549
    Аватар для UAxMan
    Гвардеец UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    23.02.2013
    Сообщений
    1,128
    Репутация
    1547
    Нужно увеличить откат как минимум до минуты - умений контроля игнорирующих волю.

  30. #550
    Аватар для SARobert
    Великий маг SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    08.11.2012
    Сообщений
    10,364
    Репутация
    7440
    Цитата Сообщение от UAxMan Посмотреть сообщение
    Нужно увеличить откат как минимум до минуты - умений контроля игнорирующих волю.
    А лучше вообще убрать. Не должно быть умений игнорирующих защитный стат. Это всё равно, что ДД мог бы ударить цель, полностью игнорируя её резисты.

  31. #551
    Аватар для Barsuk33
    Стражник Barsuk33 на пути к лучшему
    Регистрация
    20.12.2010
    Сообщений
    265
    Репутация
    10
    с волей и классами игнорящими волю надо что-то делать

    бой на ЧД против пати с мистом превращается в избиение, вся пати стоит в контроле и ничего не может сделать

    сила воли не спасет, так как новый контроль накладывается моментально и ни одну кнопку прожать не успеваешь из-за ГКД

    ну и ваншоты по 2,5М от луков тоже не отхиливаются

  32. #552
    Аватар для Нэшвиль
    Империя Турист Империи Нэшвиль на пути к лучшему
    Регистрация
    08.02.2016
    Сообщений
    7
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Barsuk33 Посмотреть сообщение
    с волей и классами игнорящими волю надо что-то делать

    бой на ЧД против пати с мистом превращается в избиение, вся пати стоит в контроле и ничего не может сделать

    сила воли не спасет, так как новый контроль накладывается моментально и ни одну кнопку прожать не успеваешь из-за ГКД

    ну и ваншоты по 2,5М от луков тоже не отхиливаются
    Я думаю не в мисте дело, а в трусости, которую маг вечно держит.
    Game over.

  33. #553
    Аватар для magnit014500
    Ветеран magnit014500 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя magnit014500 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя magnit014500 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    784
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от SARobert Посмотреть сообщение
    А лучше вообще убрать. Не должно быть умений игнорирующих защитный стат. Это всё равно, что ДД мог бы ударить цель, полностью игнорируя её резисты.
    ага-и не должно быть аспектов подавления)))

    Не постоянно все что в мире есть к тому ж Изъянов в том что есть не счесть Считай же сущим то чего не видишь И призрачным всё то что видишь здесь

  34. #554
    Аватар для UAxMan
    Гвардеец UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    23.02.2013
    Сообщений
    1,128
    Репутация
    1547
    Цитата Сообщение от DarckAzgard Посмотреть сообщение
    Потому что БАСТИОН не МАУНТ ...блин дайте ЭТОМУ хоть чутка мозга...а то человека ТАКУЮ ахинею пишет.
    По логике да маг может спокойно сесть на пушку. Он же ведь может юзать заклинания в бастионе. Это например тоже самое если бы жрец повесил на себя щит и заюзал пуху. Бастион это такой же баф как святое слово только без времени жизни. Просто человек говорит что это неправильно. И приводит соответсвующие доводы. И прежде чем кого-то обзывать просто посмотрите на себя в зеркало.

    Маг в бастионе единственный класс который сидит на пухе имея защиту как у танка, плюс еще и контроль.
    Хотелось бы увидеть мнение разработчиков по этому поводу.

    В прошлом сезоне на РЧД палы садились на пуху.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Слыш, а чей-то я не могу юзать пуху, пока реализую какие-либо скилы?
    Отчего же маг, реализующий скил Бастион, может? Не вкуриваешь, что езда на маунте, одетая броня - это не более чем реализация способности? Которая дается за донат и считается отдельной единицей? Но - способность?
    Потому что бастион это не скил, это механика баф. Ты раз его юзнул и все на тебя повесился баф бастион. Аналогично тому, как жрец юзнул святое слово - на нем висит щит и он может делать что угодно. Или как аспект ты его юзнул, и можешь делать все что угодно.

    НА БГ что мало магов у каждой из сторон?
    я думаю тут проблема не в способности, а в умении ею пользоваться.

    По поводу брони, так как ее реализовали через маунта то думаю технически невозможно отвязать броню от маунта. То есть если дать возможность в броне садится на пуху, то тогда и маунты смогут это делать.

    Я например считаю 50% на 50% про отмену возможности в бастионе садится на пуху, и оставить все как есть.

  35. #555
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    ИМХО, маг в бастеоне + возможность юзать пушку это разрешенный чит .. с одной стороны да у каждого в команде по идее есть маг, с другой стороны.. простой пример .. на БГ маг сел в бастион и начал стрелять я бегал и хилил а он стрелял и переодически юзал ультру .. полбоя пока не прибежало овер 7 человек на нашу пушку мы жили с ним под асистом 4х один из которых был балеринистый- вар , на вторая пушка была тоже наше и на ней тусовалась пол отряда, остальные захватывали .. ну убили нас в итоге прибежали опять на пушку там 3 человека .. маг сел в бастион всех убил и остаток боя я хилил он стрелял всех станело все умирали в ультре мага.. как итог наша победа 2500-300 .. удобно - сора нет удобно .. 2 человека маг и хилл держат пушку - остальные захватывают. правильно? - нет я считаю что не правильно. как то так.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  36. #556
    Аватар для UAxMan
    Гвардеец UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    23.02.2013
    Сообщений
    1,128
    Репутация
    1547
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    еще один. Щит кинут - значит, способность уже использована. Перс едет на маунте - значит, он использует способность Езда в данный момент. Маг сидит в Бастионе - значит, он способность использует в текущий момент.



    Не-не, Parteigenosse Абмарак, в корне не верная постановка вопроса, это ты меня развлекаешь своим тупеньким флудом, требованиями каких-то доказательств и неспособностью воспринять информацию , не допускающую двояких толкований (я про твою цитату Велрани), так-то
    Используя способность щит вы активировали пассивную защиту.
    Также использовав способность бастион вы также активировали магическую сущность бастион, которая вас защищает от атак и контролит находящихся вблизи противников.

    Также если вы сидите на маунте вы не можете сесть на пуху не потому что вы сели на коня - использовали способность, а потому что на нем находитесь.

    Разработчиками запрещено на маунтах пользоваться скилами класса, а вот в бастионе разрешено.

    Если вы считаете что это неправильно, то я считаю, что нужно обосновать это не сравнением с другими аналогами. А анализом того что будет если у мага отобрать эту возможность, что это изменит.

    Ну будет на пуху садится как и раньше паладин, а рядом маг в бастион.

    Вам надо не нас переубеждать, а разработчиков.
    А переубедить их довольно сложно.

    P.S. Разработчикам по моему мнению, стоило бы отписываться по конкретным проблем как они их видят. Нужно больше диалога с игроками. А то на такую большую тему, очень мало ответов разработчиков. Например по ратнику от разработчиков ни одного ответа, как они видят его сейчас.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    ИМХО, маг в бастеоне + возможность юзать пушку это разрешенный чит .. с одной стороны да у каждого в команде по идее есть маг, с другой стороны.. простой пример .. на БГ маг сел в бастион и начал стрелять я бегал и хилил а он стрелял и переодически юзал ультру .. полбоя пока не прибежало овер 7 человек на нашу пушку мы жили с ним под асистом 4х один из которых был балеринистый- вар , на вторая пушка была тоже наше и на ней тусовалась пол отряда, остальные захватывали .. ну убили нас в итоге прибежали опять на пушку там 3 человека .. маг сел в бастион всех убил и остаток боя я хилил он стрелял всех станело все умирали в ультре мага.. как итог наша победа 2500-300 .. удобно - сора нет удобно .. 2 человека маг и хилл держат пушку - остальные захватывают. правильно? - нет я считаю что не правильно. как то так.
    Ну бывает много сухих побед и без магов в бастионе.

  37. #557
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от UAxMan Посмотреть сообщение
    Ну бывает много сухих побед и без магов в бастионе.
    без условно, но способ достижения тоже важен не такли?
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  38. #558
    Аватар для UAxMan
    Гвардеец UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее UAxMan может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    23.02.2013
    Сообщений
    1,128
    Репутация
    1547
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Скрин от 29.01.2016, я дамажил (1433к за остров), вар танчил (1187к за остров) , 8 сектор. После этого я перестал летать танком.
    Все это понятие относительное. был бы у вашего перса гс 79к не было бы брони, посмотрел бы я как вы с двуручем бы ложились бы на каждом паке.

  39. #559
    Аватар для Cornohulio1
    Горожанин Cornohulio1 на пути к лучшему
    Регистрация
    15.01.2010
    Сообщений
    67
    Репутация
    30
    Если вы предлагаете убрать возможность магу в бастионе садиться на пушку, то давайте уберем эту возможность например у вара.
    У него же 7кк ХП и резистов немногим меньше чем у мага в бастионе.

  40. #560
    Аватар для Rockheim
    Воин Rockheim на пути к лучшему
    Регистрация
    13.08.2009
    Сообщений
    544
    Репутация
    10
    Было бы неплохо Волю переименовать в какую-нить "неудержимость" или "неукротимость".
    Это, конечно, момент чисто косметический, но из мелочей все и складывается. Противостояние воли физическому контролю - это бред же, не?
    Кто-нить пробовал, например, выйти в ринг с боксером-профессионалом (да еще на пару весовых выше) и с помощью воли удержать от него подачи по лицу/печени и не упасть? Ну или там за оголенный провод хотя бы 220 взяться и силой воли разжать лапку потом?
    При этом, воля напрочь игнорится при контроле от мистика, которого в первую очередь и должна контрить (по здравому разумению).
    П.С. В курсе, что мир фэнтезийный и все такое, но откровенного смыслового бреда в названии/назначении статов все же как-то стоит избегать.
    П.П.С. Еще лучше вообще выпилить волю и сделать нормальный деминишинг контроля. В другой игре, в которую я играл, это было реализовано следующим образом: 1 контроль - 100% длительности, 2- 60, 3-30, 4 - не проходит + иммун к контролю на 5 сек.

Закрытая тема
Страница 14 из 17
... 4 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения