Хотфикс 7.0.00.42 [19.01.16]

[BelkaDas]

Странно. А про цитируемого тобой человека вот такие глупости говорят https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6899451
Вот дураки, да? Не знают, что здесь живучих и дамажных варов нет, да?

Конечно он же для этого не имеет вех.(Особо упоротые посчитали, что фул данат вару не хватает 25вех для нормальной игры)
И вообще пруфа нет значит враки.

[RomkaKarapuz]

И что? Где то не срастается. Или что то пошло не так? Да?

Все срастается. У танка нет большого солодамага. Омега все верно сказал.

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Конечно он же для этого не имеет вех.(Особо упоротые посчитали, что фул данат вару не хватает 25вех для нормальной игры)
И вообще пруфа нет значит враки.

Ой, пардон, что обратился. С тролями ни разу не интересно общаться.

[RoZher]

Лук имеет +++++ урон, ++ контроль, + выживаемость.
Некр имеет ++++ урон, +++ контроль, +++ выживаемость.
Вар имеет ++++ урон, ++++ контроль, +++++ выживаемость.
Среди этих "мейн ДД" лук выглядит самым балансным. Имеет он 8 плюсов. Теперь собери из 8 плюсов вара.
"+" - это оценка класса в том или ином направлении.
"урон" - это ДПС класса в пвп, за основу взят не "максимальная плюха", а короткий бурст ДПС, который класс может вписать за 2-4 секунды.
"контроль" - это кол-во и качество контроля в пвп билде с упором на дамаг.
"выживаемость" - это совокупность кол-ва ХП, сейв абилок, хилок и т.д.
Вот если работать ~ по такому принципу, возможно достигнем "баланса" и взаимопонимания.

Если говорить про количество контроля в билде с упором на дамаг, то плюсиков ты всё же многовато поставил. В зависимости от взятой защиты это 2-3 плюсика, не больше.
А что касаемо выживаемости, то если билд с упором в дамаг, то ещё один плюсик сразу же лишний. Хотя всё равно многовато останется, о чём я уже не помню какой раз тут повторяю. Дамаг в АЗ это парники, с которыми должно быть заметно меньше выживаемости, чем со щитом. Сейчас это не так, и именно это надо менять.

[DarthWeider]

И что толку от этих барьеров? Они как форточки без щеколд в окне. Ни закрыть, ни перенаправить. Единственный скил с откатом в 7 секунд (зависит от стремла). Толку от которого ноль да маленько. Многие храмы вообще от него отказываются в билдах.

Да ладно, на пале 2 дня назад в АН с щитом и мечом )анаф+сожж) вар меня не мог убить находясь в АЗ с злыми дуалами.

Все срастается. У танка нет большого солодамага. Омега все верно сказал.

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Ты вот щас ему всю логику разом сломал коварным. Он же опять начнет про "АЗ- это только танк, у вас там слишком ного урона"....И понеслось заново.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:49 ----------

Лук имеет +++++ урон, ++ контроль, + выживаемость.
Некр имеет ++++ урон, +++ контроль, +++ выживаемость.
Вар имеет ++++ урон, ++++ контроль, +++++ выживаемость.
Среди этих "мейн ДД" лук выглядит самым балансным. Имеет он 8 плюсов. Теперь собери из 8 плюсов вара.
"+" - это оценка класса в том или ином направлении.
"урон" - это ДПС класса в пвп, за основу взят не "максимальная плюха", а короткий бурст ДПС, который класс может вписать за 2-4 секунды.
"контроль" - это кол-во и качество контроля в пвп билде с упором на дамаг.
"выживаемость" - это совокупность кол-ва ХП, сейв абилок, хилок и т.д.
Вот если работать ~ по такому принципу, возможно достигнем "баланса" и взаимопонимания.

А за что так некров то обидел?

[domina23]

Кто знает,когда лабу откроют или аб...

[AZon4ik]

А мы как бы и не говорили. Речь шла о том, что у лука намного больше возможностей участия в пвп в АН, в сравнении с варом в АН. Потому что АН нападения вара сделан исключительно для пве контента, и в пвп практически не применим по целому ряду причин (низкая выживаемость при необходимости быть в толпе, большой откат рывка, сложный дпс цикл).

А вары должны быть особенными в АН ? Любой класс в АН не имеет защиты почти никакой, но почему то ходят на пвп. Почему вар считается особым ? Пал такой же милишник , как и вар , но почему то лезет в толпу , имеет такой же откат рывка , который оглушает только с вехой и то до 8м , а не просто так, имеет ничем не легче дпс цикл . И страдают то из-за варов в мили зоне , из-за постоянных дотов и полуваншотов с варовских ударов.
С чего такая роскошь варам то? Привязать увечья и работу с ними к щиту, убрать в вехах кровожадность, убрать крит с КВ - дело то.

[RomkaKarapuz]

С чего такая роскошь варам то? Привязать увечья и работу с ними к щиту

И действительно. С чего такая роскошь варам быть на ровне с палами в АН. У пала же в АН барьеры и работа с ними привязана к щиту, да?

[InfectedKorn]

Если говорить про количество контроля в билде с упором на дамаг, то плюсиков ты всё же многовато поставил. В зависимости от взятой защиты это 2-3 плюсика, не больше.
А что касаемо выживаемости, то если билд с упором в дамаг, то ещё один плюсик сразу же лишний. Хотя всё равно многовато останется, о чём я уже не помню какой раз тут повторяю. Дамаг в АЗ это парники, с которыми должно быть заметно меньше выживаемости, чем со щитом. Сейчас это не так, и именно это надо менять.

Я сравниваю относительно лучника. Вот у лучника есть много бурст урона + много АОЕ урона. Держи пятерочку. Есть труднодоступный по ОУ и вехам контроль, но все же какой никакой стан от отскока и например калечащий даже без фроста берется так и так. Так же у лука 2 ляма хп и полторы сейв абилки. (КД маятника ~40 секунд, облако за сейв не считаю, ибо еще ни разу в нем дольше 2х секунд не простоял).
Некр много насыпает лихорадкой + спамом ИЖ-ДС. Имеет сало от душки, ошеломление, фир.Все это с невысоким кулдауном, но т.к. сало душки он толком не контрит, а ошеломление вроде зависит от критов - получил 3йку. Из сейвов обладает ЩК, Вуалью, орехом. Поэтому и 4-3-3.
Вар же имеет КВ+СВ для соло бурста. Топот-мельница-мясо-перепонки для АоЕ. Учитывая цифры , которые он этим вписывает - смело можно ставить 4ку. Обладает хорошим контролем с не высоким кулдауном в достаточном кол-ве + учитывая возможность бафнуть -350 воли. Контролит явно круче некра и лука, но т.к. некоторые контроли требуют мили зоны, чего нельзя сказать о контролях некра и лука- получает 4. Ну а про выживаемость ... вар имеет в 3 раза больше хитпоинтов чем лук и некр + имеет увечья. Так же не обделен сейв абилками с низким кд типо черепахи (которая еще и бафает защиту на пати). Отсюда и 5ка за жир.

А за что так некров то обидел?

Вроде все по закону)

[AZon4ik]

И действительно. С чего такая роскошь варам быть на ровне с палами в АН. У пала же в АН барьеры и работа с ними привязана к щиту, да?

Как бы да.

[DirtyLiar]

Как бы да.

Лолшто?

[l00ny69TVER]

Давайте запилим конкурс, кто посчитает сколько тут написано слов вар и порезать - приз дадим)
Астрал так и не починили, рефордж % ворует.

[RomkaKarapuz]

Как бы да.

Я хоть и дуб дубом в палах и то знаю, что ты сейчас нагло врешь.

[AZon4ik]

Лолшто?

Посчитай еще преодоление за барьер. Да и изначально у пала 3 барьера с 1 уровня . Мученик и заслон привязаны к щиту в любом аспекте. Я не против чтобы их отвязали от щита - на фул рыже слишком много дэфа для 8-го сектора , можно и двуручем побить ,- вот только не дают.

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ----------

Я хоть и дуб дубом в палах и то знаю, что ты сейчас нагло врешь.

Правда чтоле? Преодоление учитывается как барьер? Т.е. 1 из 3-х ударов я могу раз в 7 сек уменьшить аж на 50% . При этом доты идут мимо барьеров , нету общего числа урона , урон режется из одного барьера , а не от целого числа , как у вара. Полноценные барьерные умения - это мученик и заслон, а они привязаны к щиту. Где же ложь? С таким же успехом можно и пинок с вехами вара посчитать за барьер.

[RomkaKarapuz]

Посчитай еще преодоление за барьер. Да и изначально у пала 3 барьера с 1 уровня . Мученик и заслон привязаны к щиту в любом аспекте.

Ну а вару аналог барьеров (увечья), который берется за веху, ты предлагаешь в АН не добавлять (у него сейчас его нет). Преодоление это, вроде, обработка урона в барьерах, не? Т.е. у пала есть "увечья", пал может немного обработать урон в них, а вару нельзя. Ты класный.

[GelAirin]

Как же ты запарил ссылкой на это пруф. Это что то. Я тоже могу тебе пруф кинуть:

А как связаны возмущения по поводу дд и "пвп билд в АЗ" ? Не должен быть у танка большой соло дамаг. Не должен и не будет у танка большой соло дамаг.

И что? Где то не срастается. Или что то пошло не так? Да?

Вы танчите вершителе в сложном режиме в том же биде, что и ходите в ПВП?

Только не врите ни себе, ни другим - нет, не в том же.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Я сравниваю относительно лучника. Вот у лучника есть много бурст урона + много АОЕ урона. Держи пятерочку. Есть труднодоступный по ОУ и вехам контроль, но все же какой никакой стан от отскока и например калечащий даже без фроста берется так и так. Так же у лука 2 ляма хп и полторы сейв абилки. (КД маятника ~40 секунд, облако за сейв не считаю, ибо еще ни разу в нем дольше 2х секунд не простоял).
Некр много насыпает лихорадкой + спамом ИЖ-ДС. Имеет сало от душки, ошеломление, фир.Все это с невысоким кулдауном, но т.к. сало душки он толком не контрит, а ошеломление вроде зависит от критов - получил 3йку. Из сейвов обладает ЩК, Вуалью, орехом. Поэтому и 4-3-3.
Вар же имеет КВ+СВ для соло бурста. Топот-мельница-мясо-перепонки для АоЕ. Учитывая цифры , которые он этим вписывает - смело можно ставить 4ку. Обладает хорошим контролем с не высоким кулдауном в достаточном кол-ве + учитывая возможность бафнуть -350 воли. Контролит явно круче некра и лука, но т.к. некоторые контроли требуют мили зоны, чего нельзя сказать о контролях некра и лука- получает 4. Ну а про выживаемость ... вар имеет в 3 раза больше хитпоинтов чем лук и некр + имеет увечья. Так же не обделен сейв абилками с низким кд типо черепахи (которая еще и бафает защиту на пати). Отсюда и 5ка за жир.

Я так понимаю у вас есть билд этот самый, где и урон, и контроль, и выживаемость? Вон у Матвега в видео очков умений и вех не хватает...

[RomkaKarapuz]

Ну и в продолжение разговора о дамаге танка. Специально только что заскринил. Вот дамаг танка:

[AZon4ik]

Ну а вару аналог барьеров (увечья), который берется за веху, ты предлагаешь в АН не добавлять (у него сейчас его нет). Преодоление это, вроде, обработка урона в барьерах, не? Т.е. у пала есть "увечья", пал может немного обработать урон в них, а вару нельзя. Ты класный.

Разницы в том , что барьеры есть или их нет в АН - никакой. Без барьеров даже хилить легче - иногда в барах лежит урон , несовместимый с хп.
Если ты считаешь , что урон при попадании в барьер улетучивается куда то - то ты ошибаешься. Барьеры всего лишь отсрочка на 10 сек урона без мученика и заслона, и никак не повышают защиту.

[InfectedKorn]

Я так понимаю у вас есть билд этот самый, где и урон, и контроль, и выживаемость? Вон у Матвега в видео очков умений и вех не хватает...

Конечно есть, я его кидал выше.
Урон : КВ, СВ, Мельница, Топот, Мясо, Перепонки.
Контроль : Рывок, Пинок, Бычий, Гарпун, Подсечка, Фак с удочкой, Масс фак, Озлобление, Стяг от мельницы, Кайт от мельницы.
Выживаемость : 6+ Тонн жира, Черепаха, Строевая.

[RomkaKarapuz]

Если ты считаешь , что урон при попадании в барьер улетучивается куда то - то ты ошибаешься. Барьеры всего лишь отсрочка на 10 сек урона

А из Увечий он улетучивается, да?
Без обработки он весь вливается в тушку. Ты не знал?

[GelAirin]

Конечно есть, я его кидал выше.
Урон : КВ, СВ, Мельница, Топот, Мясо, Перепонки.
Контроль : Рывок, Пинок, Бычий, Гарпун, Подсечка, Фак с удочкой, Масс фак, Озлобление, Стяг от мельницы, Кайт от мельницы.
Выживаемость : 6+ Тонн жира, Черепаха, Строевая.

Нет, не просто набор всего что есть, а именно в составе била.

[AZon4ik]

Ну и в продолжение разговора о дамаге танка. Специально только что заскринил. Вот дамаг танка:
Вложение 230241

Ок. https://www.youtube.com/watch?v=zd9GOqIGM74
Видимо тут вары умеют играть , в отличии от того вертушечника.

[InfectedKorn]

Нет, не просто набор всего что есть, а именно в составе била.

http://prntscr.com/9t75kp
http://prntscr.com/9t75wb
http://prntscr.com/9t75zy
http://prntscr.com/9t763o

Вары не могут, "знатоки" помогут.

[AZon4ik]

А из Увечий он улетучивается, да?
Без обработки он весь вливается в тушку. Ты не знал?

10% с каждого барьера раз в 3 сек мне спинку почешут при той кровожадке, что сейчас есть у вара.
Спорить можно бесконечно - защита пала и вара равна в АН сейчас.

[DirtyLiar]

Разницы в том , что барьеры есть или их нет в АН - никакой. Без барьеров даже хилить легче - иногда в барах лежит урон , несовместимый с хп.
Если ты считаешь , что урон при попадании в барьер улетучивается куда то - то ты ошибаешься. Барьеры всего лишь отсрочка на 10 сек урона без мученика и заслона, и никак не повышают защиту.

Наглая ложь, не выдерживающая никакой критики.

Наипростейший пример:
Всаживаем в вара в АН и в пала в АН плюху на 2кк.
Вар получает 2кк. Увечий в АН нет.
Пал получает 1кк в тушу и 1кк в барьер. Преодолением раскалывает барьер, получая 500к в тушу и 500к "съедает". То есть получает не 2кк, а 1.5кк.
Уже есть профит.

И вопрос на засыпку - больше с барьерами никак нельзя работать без щита, да?

[GelAirin]

Вары не могут, "знатоки" помогут.

Прыжка нет, Адреналина нет, Отхила от превозмогая нет, щита от рывка нет, Ни одного дебаха или баха. Антиконтроля нет.

Полезность такого воина сводится к гавканью нубов на БГ вертушкой и топотом.

[InfectedKorn]

Прыжка нет

Давай, докажи мне мастхэвность прыжка на ЧД/Рейтах.

Адреналина нет

Еще один страдалец от асиста по вару? Или тебе 20% мувспида раз в 50 секунд необходимы, при взятых вехах на +2м рейнджу мили абилок?))

Отхила от превозмогая нет

Еще один страдалец от асиста по вару? (2)

Щита от рывка нет

Еще один страдалец от асиста по вару? (3)

Ни одного дебаха или баха.

Есть баХ с Защитой от черепахи. С остальными баХами справляются саппорты в разы лучше.

Антиконтроля нет.

Еще один любитель перебить баф "Защиты" своим антиконтроллем) Да и саппорты справляются в разы лучше (2)

Полезность такого воина сводится к гавканью нубов на БГ вертушкой и топотом.

Разве, что под вашим управлением.

[AZon4ik]

Наглая ложь, не выдерживающая никакой критики.

Наипростейший пример:
Всаживаем в вара в АН и в пала в АН плюху на 2кк.
Вар получает 2кк. Увечий в АН нет.
Пал получает 1кк в тушу и 1кк в барьер. Преодолением раскалывает барьер, получая 500к в тушу и 500к "съедает". То есть получает не 2кк, а 1.5кк.
Уже есть профит.

И вопрос на засыпку - больше с барьерами никак нельзя работать без щита, да?

Рассчеты в сферическом вакууме мало помогают для пвп. Рассмотри 2-3 урона подряд на 2 кк - вара отхилят , пал откинется из-за кд преодоления.
Ты про покаяние и родную землю чтоли? Не хватает вех и умений в АН на все - либо бить , либо идти в АЗ. Обрабатывать урон в АН -идиотизм.

[RomkaKarapuz]

Ок. https://www.youtube.com/watch?v=zd9GOqIGM74
Видимо тут вары умеют играть , в отличии от того вертушечника.

Прости меня господи, ну за что мне такое наказание?

Ты знаешь что такое танк? Классический танк? Ну хотя бы отдаленно?

Тот "вертушечник" танчил со щитом, с одноручем и с фул-защитой. Дамаг у танка вот такой.
А то, что игра позволяет "танчить" даже рейд боссов с парниками, с двуручами, с минимумом защиты, то, конечно же, все остальные становятся нубами.
Попроси Кокоса залиться в фуллтанка, проюзывать регулярно защитные умелки и ты увидишь примерно тот же результат.

[l00ny69TVER]

Прости меня господи, ну за что мне такое наказание?

Ты знаешь что такое танк? Классический танк? Ну хотя бы отдаленно?

Тот "вертушечник" танчил со щитом, с одноручем и с фул-защитой. Дамаг у танка вот такой.
А то, что игра позволяет "танчить" даже рейд боссов с парниками, с двуручами, с минимумом защиты, то, конечно же, все остальные становятся нубами.
Попроси Кокоса залиться в фуллтанка, проюзывать регулярно защитные умелки и ты увидишь примерно тот же результат.

я нашла выход! Надо порезать хилов в особенности жрецов раза в 3-4, чтобы танки брали все на максимум в АЗ во фрактале!

[InfectedKorn]

я нашла выход! Надо порезать хилов в особенности жрецов раза в 3-4, чтобы танки брали все на максимум в АЗ во фрактале!

Ну хоть какое то адекватное предложение за ~100 страниц бесполезного флуда! (с) ТВ - Типичный Вар

[DarthWeider]

Сразу виден человек регулярно ходящий в рейды Фрактала=)

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:52 ----------

Ок. https://www.youtube.com/watch?v=zd9GOqIGM74
Видимо тут вары умеют играть , в отличии от того вертушечника.

Там сам босс бьет слабо - сильнее всего урон от конуса если провтыкал, мобов (когда они круги оставляют) - так что даже пал в АЗ спокойно протанчит с двуручем.

Вары не могут, "знатоки" помогут.

Я писал примерно 7 вариаций билдов в АЗ. можно как ты или как Вася или как Петя собрать 3-5-9 билдов с разными вариациями на тему "эта мастхэвна а эта юзалис". Но как этот спор разрешить? Мне кажется ни мы тебя ни ты нас не убедишь. Мы можем только своё мнение высказывать. верно? Мое - я б в таком на Яр похаживал=) Хотя наверное из-за своей тучности он мне быстро надоел.

[RomkaKarapuz]

я нашла выход! Надо порезать хилов в особенности жрецов раза в 3-4, чтобы танки брали все на максимум в АЗ во фрактале!

Ну зачем передергивать-то?)
Разработчики опять облажались. Они обещали нам всем баланс, а вышло то, что вышло.
В 7.0 он почти был. Но только почти. Луки в соло проходили 6, палы стакали 100% щита, вары были отстойные танки (нет танчить ими можно было, но только на факах). Про остальные классы ничего не скажу, не в курсе.
Разработчики хотели поправить варовскую танконаправляющую. Сцук, да лучше бы они этого не делали. Я готов смириться с хреновым варотанком только чтоб убрали нафиг это крутящееся недоразумение. Не, ну поныл бы немного, конечно, что опять вару не потанчить, но все же. При старте сезона вар был вполне симпатичен в ПвП. А сейчас и еще полезностей добавили.

Повторюсь, но Аллоды - это ПвЕ-игра. Классы балансятся по Экселю. Баланс строился на ПвЕ. Только вот глупые пользователи хотят и немного ПвП.

[NoiseGooL]

я нашла выход! Надо порезать хилов в особенности жрецов раза в 3-4, чтобы танки брали все на максимум в АЗ во фрактале!

А Вы не находите, что храмы то как раз и берут практически всё для выживания как собственного, так и пати. А вот варам на многое можно наплевать. С таким уровнем урона, вееркой от мяса, собственным отхилом от кровожадки и прочими фишками.

[DirtyLiar]

Рассчеты в сферическом вакууме мало помогают для пвп. Рассмотри 2-3 урона подряд на 2 кк - вара отхилят , пал откинется из-за кд преодоления.

Сколько ни рассматривал - всё равно пал в выигрыше, прикинь, да?

[DarthWeider]

А Вы не находите, что храмы то как раз и берут практически всё для выживания как собственного, так и пати. А вот варам на многое можно наплевать. С таким уровнем урона, вееркой от мяса, собственным отхилом от кровожадки и прочими фишками.

Когда делали СФК фул Фрактала на харде я заливался в такого фулл танка варом, что самому было страшно - удержу ли агро. Статы подгонял под фулл танка - без инсигний. В лайте когда впервые прошли был палом, причем убивали до порезок. Хард пришлось варом идти потому как пала поломали да не стоял там ни лук ни пал. То что сейчас боссов поправили/ослабили, игроки приоделись - в этом есть вина вариков?

[kia81]

Второе сражение после перелива, выпад юзать пока не научился...
Барды Воины - хороший, сбалансированный класс!

[ABblRVALG]

Второе сражение после перелива, выпад юзать пока не научился...
Барды Воины - хороший, сбалансированный класс!

Вложение 230247

Это все случайно,противники нубы,БГ не показатель,урон есть убийств мало вар не имба а нуб с вертушкой и вообще по скрину отлично видно что резать надо некров,луков и бардов.И инжей с палами на всякий случай.

[kia81]

Это все случайно,противники нубы,БГ не показатель,урон есть убийств мало вар не имба а нуб с вертушкой и вообще по скрину отлично видно что резать надо некров,луков и бардов.И инжей с палами на всякий случай.

[SARobert]

Второе сражение после перелива, выпад юзать пока не научился...

Сейчас скажут, что на зелёных нубах и мобах накрутил бесполезное аое )

upd: опередили

[GelAirin]

Давай, докажи мне мастхэвность прыжка на ЧД/Рейтах.


Еще один страдалец от асиста по вару? Или тебе 20% мувспида раз в 50 секунд необходимы, при взятых вехах на +2м рейнджу мили абилок?))

Еще один страдалец от асиста по вару? (2)

Еще один страдалец от асиста по вару? (3)

Так значит проблема в том, что воина не ассистят? ОК, соглашусь даже. Только зачем тогда вы берете увечья и вехи на жизни и АЗ аж на 3? Зачем они если у вас нет проблем с ассистом по вам? Доберите дамага, вас же не ассистят.

Есть баХ с Защитой от черепахи. С остальными баХами справляются саппорты в разы лучше.

Описался, я про бафы и дебафы. У вас нету - слабости, ошеломления, трусости, оглушалки, храбрости раз в 45 сек и антикотроля - вообще. Вас банально посадят в вечный контроль и будете курить. Встретите нормального мага и миста - взвоете.

Ни одной деф. абилки, кроме черепахи, ниодного контроля, кроме пинка, который жрет 42 энергии раз в 30 сек, и фака. Это топ воин однозначно.

Разве, что под вашим управлением.

Под моим управлением воины в вашем билде 1 на 1 просто разносятся в хлам.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:34 ----------

Идиотизм говорить, что ассиста нет, и брать веху, которая 4 секунды держит воина в ассисте всей группы противника. Наркоман...