АН и норм, луки бегают в АН и норм(при этом лук имеет меньше контроля и меньше сейвов чем вар\пал), а не которые луки хотят быть мили, но вот что-то не дают им такой возможности...
Ну ок, только давайте тогда глобально переделаем АН. Снизим раза в два количество вех на дамаг, перенесём из АЗ в АН все пвп-шные вехи, добавим кое-какую защиту (сейчас её почти нет). И получим те же яйцa, только в профиль. И займёт это ещё пару-тройку месяцев на реализацию.
Потому что текущий АН это тупо куча вех и умений на дамаг, применимая в ПвП только против полных нубов. Любой нормальный противник вынесет вара в АН прежде, чем вар хотя бы один раз закончит свою ДПС ротацию.
Для танкования? То есть Вы считаете, что именно танку жизненно необходимо контроллить цель Бычкой, вдвое меньший откат Рывка, вдвое большая длительность Ослабления и Ошеломления, а также АоЕ-обездвиживание. Без этого всего ну никак не танчится, правда? Это именно для танкования все эти "плюшки" привязаны к АЗ, а не для ПвП-активностей, правда?
Я бы еще добавил всякие приписки ко многим вехам, типа "В АЗ работает с любым оружием". Ведь танку просто необходимо пользоваться всеми доступными видами оружия.
Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
Социопат без велосипеда.
"Слабые стороны: воин держит прямой удар лучше разведчика, но хуже храмовника, ему не на что опираться в случае экстренной ситуации. Его способности подразумевают, что воин не допускает ее. Чтобы полностью раскрыть потенциал этого класса, потребуется немало времени. Пожалуй, самый сложный в применении танк, но способный заменить храмовника и разведчика, если потребуется."
А так и было изначально. Но ведь была правка танков классов недавно, или напомнить номер фикса? Правка ТАНКОВ - танко спеки.
Ждите правки ДД, ПВП, ХИЛОВ. Это еще будет
Для танкования? То есть Вы считаете, что именно танку жизненно необходимо контроллить цель Бычкой, вдвое меньший откат Рывка, вдвое большая длительность Ослабления и Ошеломления, а также АоЕ-обездвиживание. Без этого всего ну никак не танчится, правда? Это именно для танкования все эти "плюшки" привязаны к АЗ, а не для ПвП-активностей, правда?
вот уперлись же...еще раз сравните АЗ вара и АЗ лука... лук это никчемное дно в сравнение с варом...хотя по логике варов, лук должен себя вполне круто чувствовать в АЗ и быть при этом рдд, вот только на деле это получается не рыба не мясо...
У палов барьеры есть и в АН. И даже один скилл на них работает. Ни у луков, ни у варов Увечий и Ран нет в АН. Только в АЗ. При этом вар - чистый мили-класс, у которого нет возможности "подамажить чутка, пока не заметили". А у лука есть.
окей, делаем АН сина и что тогда?(да-да и тут я поставил свое условие)
Грабеж и мародерство - вот добродетели для нас, героев!(с)
вот уперлись же...еще раз сравните АЗ вара и АЗ лука...
Так ты определись чего хочешь. Ты говоришь, что АЗ должен быть только для танкования. Тебе отвечают, ок, зачем для танкования нужны следующие вехи, которые имеются только в АЗ и предназначены чисто для ПвП? Ты отвечаешь, у лука не так, поэтому резать варов. Ну ты сам-то себя слышишь?
PS. На всякий случай повторюсь, а то мало ли. РЕЗАТЬ ВАРОВ!!!1 Уберите долбанную вертушку из моего ПвП-билда.
Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
Социопат без велосипеда.
Ну тут возможно два варианта. Можно убивать самого ватного противника, чтобы сделать -1. А можно самого опасного, чтобы самим не получить -1. Какой из вариантов лучше, решается по обстоятельствам.
Это и напрягает ,что степень опасности от лука в АН, некра в АП и вара в АЗ примерно одинакова, только вот:
-Чтобы убить лука нужно переждать маятник-продиспейлить-законтролить хила - скинуться по 2 тычки.
-Чтобы убить некра нужно продиспейлить щиты, выбить орех, развести на ПП , законтролить хила - скинуться по 2 тычки.
-Чтобы убить вара нужно держать секунд 20 хила в контроле, держать все время ассиста вара в контроле, чтоб не накрутился кровожадкой и при этом иметь постоянный , плотный ДПС цикл для тотального разрыва увечий.
Сообщение от RoZher
Тут таже комментить не буду, надоело. Опять пустые завяления.
Хомяк, я играю варом, палом, луком, инжом, бардом, мистом. Я могу смело сказать, что набор фишек вара в дамажном билде раза в 3 выше чем набор фишек любого из перечисленных классов в дамажном билде. (Кроме самого вара естественно)
Сообщение от RoZher
Вообще в той фразе говорилось про берсерка.
А что касаемо адреналина, так его надо с черепахой чередовать, тогда суммарно то время, когда влетает меньше будет уже вполне себе приличным.
Черепаха у нас мастхэвна в любом серьезном пвп за счет строевой подготовки. Мы говорим за голый адреналин.
Сообщение от RoZher
От саппорта баф, который поднимет СК.
А рекомендация поднимать живучесть вместо кровожадки, это вообще LOL. Сейчас кровожадка хилит достаточно много и главное непрерывно. И никакая хилка, которая раз в 30 сек отхилит малую часть ХП при влетевшем дамаге на два-три ХП тут не поможет.
И да, если под фокусом заюзать адреналин, то он по любому отведёт дамага больше, чем можно отхилить таким образом.
Кровожадка - тру, если тебе дают дамажить. 200 живучести нужно иметь хотя бы для того, чтобы нивелировать дефолтные 200 ярости.
(Ну и лень переодеваться после ласта в ХМе.)
Сообщение от RoZher
Напомню, изначально речь шла про второй стан на 4 секунды. Где тут они? Не вижу.
Я указал, что этот "стан" не 4 , а 5 секунд.
Выше тебе скинули список того, что как минимум можно этим станом делать. Мало? Так давай уберем его вовсе?) И я исправлю свои слова "не 3 тру контроля, а 2".
Сообщение от RoZher
У тебя три ошибки в слове ВАУ! Два раза ВАУ!
ВАУ ->ЙОУ
Вроде две.
Сообщение от RoZher
Ну это уже хоть немного конструктивнее, чем популярные тут предложения просто отрезать весь дамаг. Но многие моменты весьма спорны, так как приведут к появлению "мёртвых" вех, которые практически не будут брать никогда. И такие правки можно и нужно вводить постепенно, а не разом.
Для начала надо просто понизить выживаемость с дамажащим оружием, и посмотреть как это повлияет на результат. Потом можно делать другие поэтапные корректировки в этом направлении.
Если мы уберем только часть жира, то получим все так же на голову превосходящую всех ДД консерву.
Из-за:
- Количества контроля
- Количества деф абилок
Что так же оставит вара маст хэв слотом сразу после жреца.
Ну ок, только давайте тогда глобально переделаем АН. Снизим раза в два количество вех на дамаг, перенесём из АЗ в АН все пвп-шные вехи, добавим кое-какую защиту (сейчас её почти нет). И получим те же яйцa, только в профиль. И займёт это ещё пару-тройку месяцев на реализацию.
у лука из сейвов маятник(6оу)+веха(кд такое, что до отката лук не доживет) и да, облако, 2 вехи,но из него как-то вытягивают...и вот все сейвы лука в АН...круто правда?
Потому что текущий АН это тупо куча вех и умений на дамаг, применимая в ПвП только против полных нубов. Любой нормальный противник вынесет вара в АН прежде, чем вар хотя бы один раз закончит свою ДПС ротацию.
Вы не представляете, но лук в АН так и живет...дамажит если его не трогают, а если замечают, то все...
---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:40 ----------
Сообщение от GelAirin
А так и было изначально. Но ведь была правка танков классов недавно, или напомнить номер фикса? Правка ТАНКОВ - танко спеки.
Ждите правки ДД, ПВП, ХИЛОВ. Это еще будет
луков уже фикси...и вот в АЗ у лука отрезали дамаг, а так да, ждем фиксов
Грабеж и мародерство - вот добродетели для нас, героев!(с)
луков уже фикси...и вот в АЗ у лука отрезали дамаг, а так да, ждем фиксов
Они не представляют. Не играли этим классом.
Не в курсе, каково это : смотреть на дотикивающий маятник, облако из которого тебя вытягивают всем чем можно и понимать, что сейчас пойдешь кормить миррой гоблина
вот уперлись же...еще раз сравните АЗ вара и АЗ лука... лук это никчемное дно в сравнение с варом...хотя по логике варов, лук должен себя вполне круто чувствовать в АЗ и быть при этом рдд, вот только на деле это получается не рыба не мясо...
окей, делаем АН сина и что тогда?(да-да и тут я поставил свое условие)
Ммм это никчемное дно танчит фул Фрактал в ХМе и астру во всех вариантах.
Типичный, консервативный, болотный, токсичный "олд".
Cтарый, но не бесполезный (с) T800
Так ты определись чего хочешь. Ты говоришь, что АЗ должен быть только для танкования. Тебе отвечают, ок, зачем для танкования нужны следующие вехи, которые имеются только в АЗ и предназначены чисто для ПвП? Ты отвечаешь, у лука не так, поэтому резать варов. Ну ты сам-то себя слышишь?
я говорю и говорил, что не должен один класс иметь практически все в одном билде...нас на ПТС Омега поставил перед фактом сказав, что выбирайте что-то одно либо дамажить, либо жить(не дословно)... если это работает по отношению к одному классу, то и к остальным должно точно так же относится. если вар гуд, а он гуд ибо имеет дамаг+выживаемость, то и остальные классы должны быть апнуты, а если нет, то либо дамажить, либо жить...выбирайте
Грабеж и мародерство - вот добродетели для нас, героев!(с)
Они не представляют. Не играли этим классом.
Не в курсе, каково это : смотреть на дотикивающий маятник, облако из которого тебя вытягивают всем чем можно и понимать, что сейчас пойдешь кормить миррой гоблина
Я как раз готовлю ряд скринов по дотам и разовым плюхам тех кто умеет играть разными классами) Совсем скоро - там уже есть бедные луки, бедные некры, бедные маги, ужасно бедные барды и т.д.
Типичный, консервативный, болотный, токсичный "олд".
Cтарый, но не бесполезный (с) T800
я говорю и говорил, что не должен один класс иметь практически все в одном билде...нас на ПТС Омега поставил перед фактом сказав, что выбирайте что-то одно либо дамажить, либо жить(не дословно)...
И я здесь полностью поддерживаю Омегу.) Только где он сказал, что АЗ у вара это чисто танкование. Ты же на этом настаиваешь.
Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
Социопат без велосипеда.
Я как раз готовлю ряд скринов по дотам и разовым плюхам тех кто умеет играть разными классами) Совсем скоро - там уже есть бедные луки, бедные некры, бедные маги, ужасно бедные барды и т.д.
Лучше видос, где "раздаватели плюходотов" еще и живут на уровне вара, можно чуть меньше, т.к. урона у них чуть больше.
Черепаха у нас мастхэвна в любом серьезном пвп за счет строевой подготовки. Мы говорим за голый адреналин.
А зачем смотреть на голый скилл, он же не девка.
Адреналин является хорошим дополнением к черепахе, когда надо увеличить свою защищённость.
Адреналин является хорошим дополнением к умениям "Марш-бросок" (рассовое от гибби), "Карьер" (от брони) и алхимки спринтера. Отлично позволяет перемещаться по карте не выходя из боя. На домике бывает крайне полезно.
Сообщение от InfectedKorn
Я указал, что этот "стан" не 4 , а 5 секунд.
Выше тебе скинули список того, что как минимум можно этим станом делать. Мало? Так давай уберем его вовсе?) И я исправлю свои слова "не 3 тру контроля, а 2".
А я указал, что контроль не мешающий применять умения не является станом. Это намного менее эффективный контроль.
И да, твой список уже устарел, если конечно в фиксе всё сделали так, как написали (не проверял ещё). Больше пушкарь не должен утаскиваться с пушки. Так что полезность фака уже немного порезали.
Сообщение от InfectedKorn
ЯВАУ ->ЙОУ
Вроде две.
Точно, мой косяк. Приношу свои извинения, ты сделал всего две опечатки
Сообщение от InfectedKorn
Если мы уберем только часть жира, то получим все так же на голову превосходящую всех ДД консерву.
Из-за:
- Количества контроля
- Количества деф абилок
Что так же оставит вара маст хэв слотом сразу после жреца.
Ну это ещё смотреть надо. Снижение выживаемости сильно ударит по эффективности воинов для целого ряда задач.
Да, одетые и знающие класс вары на БГ продолжат вырезать нубов с практически такой же эффективностью (ну так я и в 5.0/6.0 всегда был в первых строчках и по дамагу и по килам, а иногда и по отхилу ). Зато исчезнет толпа зелёных нуботвинков, которые сейчас действительно крутятся одной кнопкой, умудряясь при этом не слишком часто умирать. А в серьёзных замесах воины станут быстрее улетать под фокусом, что станет противовесом высокой эффективности - мёртвые не дамажат.
в ПвП, в ПвЕ не у одного из танков(!!!) нету убер дамага, там дамаг выдают другие классы.
Да, в ПвП вар имеет перебор всего. Это надо править. Только как это относится к твоим словам, что АЗ должно быть только для ПвЕ-танкования, когда Аспект рассчитан Экселем для ПвП и танкования?
Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
Социопат без велосипеда.
а если нет, то либо дамажить, либо жить...выбирайте
А о чём мы тут уже несколько страниц подряд твердим. Выживаемость в АЗ с парным оружием должна быть снижена. Тогда и выбор появится, дамажить - АЗ и парники, жить - АЗ и щит.
Только по прежнему все почему-то хотят, чтобы у нас был совсем иной выбор: жить - АЗ, сдохнуть сразу - АН. Варианта дамажить как бы не будет.
Только вот заметить лука в кустах всё же сложнее, чем вара перед носом. Потому как дальник (надеюсь вы не пробуете луком использовать АН в мили-дд).
ну тут скорее смотря какой приоритет ставится. на чд обычно я под контролями(тупо не дают дамажить, обидно), на бг на меня наседают либо неодетые и не дамажные варо\палы, либо другие рдд. я мили не пробовал с порезок на 51капе.
Грабеж и мародерство - вот добродетели для нас, героев!(с)
Только вот заметить лука в кустах всё же сложнее, чем вара перед носом. Потому как дальник (надеюсь вы не пробуете луком использовать АН в мили-дд).
Благодаря мифическим варам(на форуме дамажных варов и живучих варов нет),"хотя может умело скрываются?" лук рдд становится мили ПРИНУДИТЕЛЬНО, и вар за время фака отправляет его в чистку(если хил чутьчуть отвлекся).
Благодаря тем же не менее мифическим варам хил тем же факом нажатием 2раза W и бычкой оказывается весьма далече от пати и не похилит лука(которого ассистят другие дд)
Говорить чтото про АЗ у лука в пвп это эпик
И пусть судьба не справедлива...
Но жизнь игра-играй красиво...
Да, в ПвП вар имеет перебор всего. Это надо править. Только как это относится к твоим словам, что АЗ должно быть только для ПвЕ-танкования, когда Аспект рассчитан Экселем для ПвП и танкования?
ну я вижу пока что 2 варианта
1. аспект поддержки\подавления
2. порезка дамага в АЗ, тогда вары будут брать больше на выживаемость+контроли, но это уже будет похоже на толстых синов в латах
Грабеж и мародерство - вот добродетели для нас, героев!(с)
Простите, а что, храмы и вары в разном контенте играют? Обновление вроде для всех одно? Все должны быть примерно в равных условиях. Однако, это далеко не так.
Сообщение от DirtyLiar
У вара с одноручкой таких разовых уронов нет. А именно с одноручкой варов хотят заставить ходить в АЗ некоторые вароненавистники.
Не видел ни одного "разумного" вара с одноручкой и щитом после установки 7.0. И да, я не отношусь к вароненавистникам, я просто требую справедливого баланса хотя между мили классами.
Сообщение от mcs1mka
но да чтобы убежать от вара или пала надо минимум 2 блинка. проверено на бг
Вот те новость так новость, это когда уже было не заявленное обновление и храмам прикрутили рейнджевый захват? М? У храмов, если что, для захвата есть только кандалы. Но и применяются они практичеси в мили зоне - 8м.
Сообщение от InfectedKorn
Вытянул вара с пушки
А вот эту фичу вроде как убрали в последнем фиксе.
Сообщение от GelAirin
И да, АЗ - не только для танковая пве, а еще и для ПВП, Пруф:
Как же ты запарил ссылкой на это пруф. Это что то. Я тоже могу тебе пруф кинуть:
Сообщение от OmegaShadow
А как связаны возмущения по поводу дд и "пвп билд в АЗ" ? Не должен быть у танка большой соло дамаг. Не должен и не будет у танка большой соло дамаг.
И что? Где то не срастается. Или что то пошло не так? Да?
Сообщение от DirtyLiar
У палов барьеры есть и в АН. И даже один скил на них работает.
И что толку от этих барьеров? Они как форточки без щеколд в окне. Ни закрыть, ни перенаправить. Единственный скил с откатом в 7 секунд (зависит от стремла). Толку от которого ноль да маленько. Многие храмы вообще от него отказываются в билдах.
Сообщение от RoZher
Только вот заметить лука в кустах всё же сложнее, чем вара перед носом. Потому как дальник
Когда "включается" варовская центрифуга, она притягивает всех. И из кустов в том числе.
OFF: И вообще, хотя бы для истории. Где тот злосчастный храм, который обидел Аркашиного некра? Из-за которого на всех храмов Сарнаута пала немилость. OFF.
Последний раз редактировалось NoiseGooL; 22.01.2016 в 17:37.
А мы как бы и не говорили. Речь шла о том, что у лука намного больше возможностей участия в пвп в АН, в сравнении с варом в АН. Потому что АН нападения вара сделан исключительно для пве контента, и в пвп практически не применим по целому ряду причин (низкая выживаемость при необходимости быть в толпе, большой откат рывка, сложный дпс цикл).
А зачем смотреть на голый скилл, он же не девка.
Адреналин является хорошим дополнением к черепахе, когда надо увеличить свою защищённость.
Адреналин является хорошим дополнением к умениям "Марш-бросок" (рассовое от гибби), "Карьер" (от брони) и алхимки спринтера. Отлично позволяет перемещаться по карте не выходя из боя. На домике бывает крайне полезно.
Он является дополнением, не более. Фичи с мувспидом - просто приятные бонусы. Но если нехватка ОУ ставит перед выбором, что взять "реально маст хэвную абилку" или же "Дополнение+приятный бонус" - выбор очевиден)
Сообщение от RoZher
А я указал, что контроль не мешающий применять умения не является станом. Это намного менее эффективный контроль.
И да, твой список уже устарел, если конечно в фиксе всё сделали так, как написали (не проверял ещё). Больше пушкарь не должен утаскиваться с пушки. Так что полезность фака уже немного порезали.
То, что изменяет мое местоположение - считается контролем. Менее эффективный? Ну учитывая, что он обходит волю... я бы поспорил.
Пушкарь не будет утаскиваться с пушки, но тот же хил/мейн ДД будет затягиваться в рейд не только гарпуном, но и факом. И если после гарпуна можно как то среагировать и улететь блинком обратно к себе в рейд, то фак - это 5 секундная дорога в один конец.
Сообщение от RoZher
Ну это ещё смотреть надо. Снижение выживаемости сильно ударит по эффективности воинов для целого ряда задач.
Да, одетые и знающие класс вары на БГ продолжат вырезать нубов с практически такой же эффективностью (ну так я и в 5.0/6.0 всегда был в первых строчках и по дамагу и по килам, а иногда и по отхилу ). Зато исчезнет толпа зелёных нуботвинков, которые сейчас действительно крутятся одной кнопкой, умудряясь при этом не слишком часто умирать. А в серьёзных замесах воины станут быстрее улетать под фокусом, что станет противовесом высокой эффективности - мёртвые не дамажат.
Лук имеет +++++ урон, ++ контроль, + выживаемость.
Некр имеет ++++ урон, +++ контроль, +++ выживаемость.
Вар имеет ++++ урон, ++++ контроль, +++++ выживаемость.
Среди этих "мейн ДД" лук выглядит самым балансным. Имеет он 8 плюсов. Теперь собери из 8 плюсов вара.
"+" - это оценка класса в том или ином направлении.
"урон" - это ДПС класса в пвп, за основу взят не "максимальная плюха", а короткий бурст ДПС, который класс может вписать за 2-4 секунды.
"контроль" - это кол-во и качество контроля в пвп билде с упором на дамаг.
"выживаемость" - это совокупность кол-ва ХП, сейв абилок, хилок и т.д.
Вот если работать ~ по такому принципу, возможно достигнем "баланса" и взаимопонимания.