Хотфикс 7.0.00.42 [19.01.16]

[vZmRIDER]

Все говорят : "контрольте варов и будет все ок",ну да,контроль класс нельзя ж убить фокусом за 5-15 сек,а вара та с его ВСЕГО ЛИШЬ 6,5-10кк хп можно.
сарказм(10шт)

Даже заливая фул стойку/осторожку,статы в стремло и руны в деф с трактатом в стойкости 3,8кк хп любого контролера,у которого не имеется барьеров/увечий и т.д. смотрится как пластинка,на фоне вара

[InfectedKorn]

Все говорят : "контрольте варов и будет все ок",ну да,контроль класс нельзя ж убить фокусом за 5-15 сек,а вара та с его ВСЕГО ЛИШЬ 6,5-10кк хп можно.
сарказм(10шт)

Даже заливая фул стойку/осторожку,статы в стремло и руны в деф с трактатом в стойкости 3,8кк хп любого контролера,у которого не имеется барьеров/увечий и т.д. смотрится как пластинка,на фоне вара

На фоне вара - мей би, но мистик довольно таки плотный со стремлом-стойкой за счет низких кулдаунов тела и медитации) Правда он за весь ЧД надамажит столько же , сколько вар 1й мельницей

[vZmRIDER]

На фоне вара - мей би, но мистик довольно таки плотный со стремлом-стойкой за счет низких кулдаунов тела и медитации) Правда он за весь ЧД надамажит столько же , сколько вар 1й мельницей

на РЧД шо будет,ууух

[InfectedKorn]

на РЧД шо будет,ууух

#цук***
Ну на рЧД все умирают.. кроме варов

[StormFighter]

Хотелось бы прояснить еще пару моментов о так называемой "компенсации за милизону", о которой постоянно вякают здешние вары, приводя это, как неоспоримый аргумент. Собственно, о чем речь вообще идет? То есть, все эти семь лет, что вары существуют на просторах ао, так называемая "компенсация" состояла в одном рывке, паре рейндж контролей и несколько завышенной живучести, по сравнению с остальными классами; и тут вдруг, откуда не возьмись, выросла у варов такая вот "компенсация", выражающаяся в неправомерно завышенных показателях по всем аспектам ведения боя в ао? Нет, ладно, я бы, возможно, принял такую позицию, пусть даже она по тултипу не может быть правильной (максимальная компенсация за милизону - чуть больше армора и резистов с тратой вменяемого количества вех на это дело + несколько способов сократить дистанцию, как оно и было всегда), но есть одно большое НО - покажите мне хотя бы немного совместимую с варовской "компенсацию" у других миликлассов. Под ними, естественно, я имею ввиду палов и луков в АЗ (не надо мне чушь нести, что лук может бегать с луком в АЗ; это конченый бред, сравнимый с предложениями танковать, залившись в упорку). У луков эта компенсация выражается именно в тех параметрах, которые я описал выше. Не больше. Насчет палов - не знаю точно, но таки на палов никто особо не вайнит в этом сезоне, да и убиваются в любом аспекте на ура, в отличие от варов.

[baga88]

в начале прошлого сезона. попал на бг. я пал с фиолом 60. против вар с салатом 60. мы оба 65 лвла. камни у него фул салат у меня фиол. пуха у меня была тока рыж. так вот. я этого вара ваншотнул после рывка с маунта. 60 фиол ваншотнул 60 салат. это было время когда все палы в один голос говорили что палы не имба. через некоторое время этот вар пересел на пала. щас такая же история. и ни один не признается. они все делают идиальные билды. у них идиальный стат билд. а вы все днины криворукие. ваши руки растут из опы. вы вехи не читаете. и статы у вас даже не распределены. но вот мне интересно. что скажут эти вары когда их порежут как палов в прошлом сезоне. у нас на серваке палов было просто до опы. а после порезки. я как раз в это время со жряка пересел на пала. пал был на расхват.потому что все так называемые пряморукие палы стали бардами некрами друидами.

[DirtyLiar]

Хмм.. засадить коварный на ~700к-900к или порезать волю цели асиста, которая и так загноблена побочным от ДД абилок контролем.

Тут не "или". Подсечка не запускает ГКД. Её можно вместе с Коварным проюзать. Но по калькулятору этого не видно, да.

НО - покажите мне хотя бы немного совместимую с варовской "компенсацию" у других миликлассов. Под ними, естественно, я имею ввиду палов и луков в АЗ (не надо мне чушь нести, что лук может бегать с луком в АЗ; это конченый бред, сравнимый с предложениями танковать, залившись в упорку).

Даже фул-танки берут Взрывную хотя бы на 1. А это рэйндж-АоЕ. Так что компенсация у стулков - возможность наносить урон с дистанции. Храмовники тоже могут дамажить с 40 метров Анафемой+ЗиП.

[UAxMan]

начните правку варов с очевидных вещей - вехи левша (урон с парниками на приемы и выпады) перенести в аспект нападения.

Можно по другому сделать, например чтобы нельзя было взять вехи в АЗ одни если взяты другие.


Или например взятые вехи на усиление урона, уменьшают значения вех на усиление защиты.

[afeniks]

Хожу везде теперь в ЧДшном билде, арена, бг, 3/3, куда еще ходить? Всех нагибаю. Астрал в нем же танчу и первых боссов в рейде.
Только для ХМ Вершителя приходится утолщаться.

[RomkaKarapuz]

Можно по другому сделать, например чтобы нельзя было взять вехи в АЗ одни если взяты другие.


Или например взятые вехи на усиление урона, уменьшают значения вех на усиление защиты.

Т.е. давайте запретим Воинам танчить? Мудрое решение.

[RoZher]

- Мастхэвный прилив адреналина? Для чего? Для 20% мувспида раз в 50 секунд?

A 50% снижение входящего урона уже как бы и не считается? (баф скорости на домике тоже важен иногда, но главное конечно же деф).

- Мастхэвный "Непокорный"? Будем бафать волю вместо "Защиты"? Ой как рад будет твой тиммейт, которого расщепят под уязвимостью. (Да-да, Храбрость перебивает Защиту. Привет от "Знатока".)

Воля одна из ключевых для выживания характеристик. Если с этим бафом хил наконец-то выйдет из контроля и отхилит группу, то это как бы крайне полезно.

- Мастхэвное Рассечение с хилорезом? Это которое чистится Сонатой, Здравницей, Соло диспелом? Невероятно полезный слив ОУ и Вех.

Ими вообще чистится куча дебафов у всех классов, и что теперь, не брать ничего вообще? Порезка отхила всегда была одной из ключевых задач для продавливания в групповом замесе, и возможность навешивать её простым ударом я лично считаю крайне важной.

- Мастхэвная веха "Лицом в грязь"? Ты под свои контроли подсечку собираешься юзать? Это когда тебе надо вливать урон под бурст? Хмм.. засадить коварный на ~700к-900к или порезать волю цели асиста, которая и так загноблена побочным от ДД абилок контролем.

Подсечка кидается достаточно часто, чтобы помешать цели разрывать дистанцию. И если в это время у цели не будет прокать воля, то это весьма полезно. Особенно если цель под фокусом группы, и на неё накидывают контроль сопартийцы.

- С АоЕ развешиванием слабости круто справляются классы в поддержке.

Тут опять же вопрос сочетания массы и соло. Порой нужно бить кого-то один на один.

- Берсерк тебе зачем? Тем более на фулку...

Если изловчиться его юзать так, чтобы не терять время под контролями, то в сложной ситуации позволяет здорово влить всем вокруг, одновременно отхилившисть повышенной кровожадкой. Очень полезный скилл в умелых руках.

"Та самая хилка" - это превозмогание с вехами, юз на заполненных увечиях хилит те самые проценты и без карманного хила.

Если в этот самый момент саппорт не бафнет статы, то отхилит процентов 15, под бафом статов может быть дотянет до 20%. И опять же основное условие - в увечьях должно быть много урона, что обычно бывает в пвп только под жёстким фокусом. Там эта отхилка, что слону дробина будет. Так что толк от неё только в пве танкинге.

"Второй контроль" - это замечательный фак с вехой, кстати этот контроль заходит сквозь волю и ничем не диспейлится.

Речь шла о 4-х секундном стане, насколько я помню. Причём тут фак.

С бычкой у вара еще появляется 3й контроль. Не плохой Арсенал?

Да, бычка это обязательное дополнение к арсеналу. О чём собственно и речь, это мастхэв для контроля, который требует ещё 6 ОУ, которых не хватает.

Только не говори о том , что теперь тут не дамажат приемы, что без Адреналина вар не догоняет или без превозмогания вар не живет.

Ну вот, контролей ты прибавил, выживаемость просадил - получилась просто толстая тушка, которая живёт только пока крутится в толпе. Собственно таким изменением ты и подтвердил тот факт, что взять всё и сразу не получается, прибавил одно, просело другое. Всё и сразу не берётся.

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------

Т.е. давайте запретим Воинам танчить? Мудрое решение.

Да тут просто собрание таких мудрецов. Которые не просчитывают последствия дальше одного шага, и не учитывают что любая правка косвенно затрагивает много ещё чего.

[UAxMan]

Т.е. давайте запретим Воинам танчить? Мудрое решение.

Нужно вводить для танкоклассов аспект подавления. Только так можно сделать баланс.

[ABblRVALG]

ОК. Просветите же нубов зачем танку в ПВЕ дамаг?
Я конечно понимаю что почти на одном дамаге весело держать мобов но агроскилы и агробонусы для танков вроде никто еще не отменял.А если мало так никто не против чтоб добавили=)
Но нет же вам подавай и дамаг и фак.
И на данный момент я не знаю даже насколько надо порезать вара чтобы ктото мог сорвать с него моба.

[Skobch]

Нужно вводить для танкоклассов аспект подавления. Только так можно сделать баланс.

Бинго! А в АЗ сделать урон по игрокам = 0.

Всегда и везде было, что в ПВП танчат хилы - остальные просто умирают под фокусом.

Есть же вполне рабочее распределение ролей по аспектам:
нападение - дд
поддержка - бафы/дебафы
подавление - контроль
лечение - хил
защита - танкование

и очевидно, что как подавление является чисто ПвП ролью, так и защита - чисто ПвЕ.

каким образом в ПвП можно вписать аспект защиты - непонятно..., а давать возможность для любой роли брать +хп, +порезку входящего урона делает класс совершенно имбалансным по отношению к другим классам реализующим эту же роль.

[Nymbari]

ОК. Просветите же нубов зачем танку в ПВЕ дамаг?
Я конечно понимаю что почти на одном дамаге весело держать мобов но агроскилы и агробонусы для танков вроде никто еще не отменял.А если мало так никто не против чтоб добавили=)
Но нет же вам подавай и дамаг и фак.
И на данный момент я не знаю даже насколько надо порезать вара чтобы ктото мог сорвать с него моба.

Ну во-первых у танков всего 2 аспекта это атака и танк, во-вторых, у других классов таких аспектов 3! В-третьих атака и танк это оба пве аспекта, в третьих нужно добавить всем танкам 3 аспект.

[DirtyLiar]

ОК. Просветите же нубов зачем танку в ПВЕ дамаг?

Просвещаю - аггро набирается дамагом.

[slayerizer666]

Просвещаю - аггро набирается дамагом.

Просвещаю Агро набирается повышенным АГРОМ, а никак не дамагом, лук в танке на боссе с дамагом в 150К ниразу не юзающий фак прекрасно держит босса. Ниразу не срывается на ДД 2,5+кк дамага, а теперь вновь вопрос ЗАЧЕМ танку повышенный дамаг?)

[xxFReDOxx]

Просвещаю - аггро набирается дамагом.

Подкорректирую вопрос:
Зачем танку дамаг как у ДД, имея х3 агро ?

П.С. хилл тоже агр набирает, может танку и хилки дать на уровне хилл классов ?

[le26xa]

П.С. хилл тоже агр набирает, может танку и хилки дать на уровне хилл классов ?

Лучше чем у хилов, вдруг переагрится

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

и очевидно, что как подавление является чисто ПвП ролью, так и защита - чисто ПвЕ.

Не так, если следить за ответами/ статьями и прочим начиная с анонса 7.0, то видно, что разработчики очень хотят повышать роль танка( именно танка, в АЗ) в пвп активностях, всякие факи, стяжки и т.д. но почему то выходит так, что у лука нет ничего, у пала нсть контроль, а у воина есть все

[RomkaKarapuz]

Просвещаю Агро набирается повышенным АГРОМ, а никак не дамагом

Именно дамагом. Если дамаг равен 0, как многие тут требуют, то модификатор пусть хоть х100500 будет агра будет 0, так как 0х100500=0

Подкорректирую вопрос:
Зачем танку дамаг как у ДД, имея х3 агро ?

Не зачем. Нужен достаточный для удержания агра.

Лучше чем у хилов, вдруг переагрится

На заре цивилизации не редки были случаи, когда хил переагривал.

[slayerizer666]

Именно дамагом. Если дамаг равен 0, как многие тут требуют, то модификатор пусть хоть х100500 будет агра будет 0, так как 0х100500=0

Я понимаю, что все, даже самые адекватные вары видят, лишь то, что они хотят видеть, но в конце текста есть приписочка большими буковками про ЗАВЫШЕННЫЙ дамаг)))

[DirtyLiar]

Просвещаю Агро набирается повышенным АГРОМ, а никак не дамагом,

Наркаманштоле?
Аггро набирается именно дамагом. Помноженным на аггромодификатор.
Если дамага недостаточно, то недостаточно и аггро.
И, как совершенно верно написал Абмарак, 0 дамага помноженный на стопицотмульённый аггромодификатор = 0 аггро.
Кстати, на заре цивилизации некоторые Храмовники держали аггро Кольцом Света. Специально просили хилов некоторое время их не хилить, просаживали себе ХП ниже половины, потом резко хилились на фул. Босс прилипал намертво.

P.S. Для любителей посчитать:
Воин в "глухом танке" танчит со щитом и одноручкой. Разовый урон одноручки в 2.2 раза ниже разового урона тяжёлых парников/двуручки. Также с одноручкой не работает Левша (+24% к урону приёмов и +18% к урону выпадов). Также в танке часть ресурсов уходит на защиту.
Теперь вопрос: какой дамаг должен быть у Воина с одноручкой, чтобы удержать босса от срыва на Воина с тяжёлыми парниками? Давайте сделаем 0 дамага в танке, как просят?

[ABblRVALG]

Просвещаю - аггро набирается дамагом.

Фейспалм. Аггро и дамаг это всегда было далеко не одно и то же.В данный момент дамаг можно смело резать вдвое,или привязывать к АЗ одноруч намертво.

[SARobert]

Всем кто ещё не разобрался в воине, посвящается.
Нагибной билд в АЗ - https://youtu.be/TFVAB_cburI

[RomkaKarapuz]

Я понимаю, что все, даже самые адекватные вары видят, лишь то, что они хотят видеть, но в конце текста есть приписочка большими буковками про ЗАВЫШЕННЫЙ дамаг)))

Ну ты же тоже увидел то, что хотел.

Не зачем. Нужен достаточный для удержания агра.

Я лишь поправил, что агр набирается именно дамагом. Агрессия (в простонародье агр), проявляемая мобом/боссом, вызывается тем персонажем, который больнее бьет моба/босса (в простонародье ДД). Танк бьет гораздо слабее, чем ДД, но для удержания Агрессии имеет в своем арсенале определенные агро-модификаторы.
В данный момент у Воина дамаг завышен, так как уже не первый сезон ПвЕ-контент слишком упрощен и не требуется заливаться в чистого танка с низким уроном, а можно танчить в различных гибридах, жертвуя защитой и повышая урон.

[DirtyLiar]

Фейспалм. Аггро и дамаг это всегда было далеко не одно и то же.В данный момент дамаг можно смело резать вдвое,или привязывать к АЗ одноруч намертво.

Ишоадыннаркаман?
Читайте, что цитируете.
Одна сущность (аггро) набирается другой сущностью (дамагом). Где тут "одно и то же"?
Но при этом нет дамага = нет аггро.
Привязка одноруча к АЗ приравнивается к автоматическому исключению класса Воин из всех ПвП-активностей. Потому что урон с одноручкой никому ни на одной из активностей не нужен. А в АН нет достаточной для мили-класса минимальной выживаемости.

[kia81]

Или второй вариант, когда урон в АЗ зависит от входящего урона по типу решимости. Лупят тебя плюхами по 3-5кк - и ты можешь обратно сдачи по 1кк+ сдавать. А если входящего урона мало - то и исходящего 0.

Опасный вариант, ох опасный

[hovardvolovitz]

Ишоадыннаркаман?
Читайте, что цитируете.
Одна сущность (аггро) набирается другой сущностью (дамагом). Где тут "одно и то же"?
Но при этом нет дамага = нет аггро.
Привязка одноруча к АЗ приравнивается к автоматическому исключению класса Воин из всех ПвП-активностей. Потому что урон с одноручкой никому ни на одной из активностей не нужен. А в АН нет достаточной для мили-класса минимальной выживаемости.

Аггро набирается не чисто дамагом, а помноженым на модификатор аггра. Т.е. щас ак танкует рат: 1кк дамага * на 1 аггр = 1кк аггра, сделать надо наоборот - 333к дамага * 3 аггр = 1кк аггра. Итого: и танкинг не пострадает и не будет танк сносить дамагом все живое.
P.S. набирать агр одним дамагом это не танк, это просто жирный дд.

[kia81]

И что вам даст 20 секунд? Мельница стягивает раз в 25 секунд. Все остальное время она дамажит только столибки, которые не могут убежать

Только про постоянное замедление как-то позабыли + рывок-прыжок-гарпун...
Хотя стоп, ни слова больше! Воин - сбалансированный класс ж

[mordeck]

Как тут уже писали, сделать механику набора агро как у лука, а то видишь ли "имбаварам" не танковать без дамага...

[lexacowtun]

Что ж так жестоко то.Просто одноручку с щитом для АЗ в зубы и вперде.

А не задолбали уже варов резать ? Все ноют и ноют только вары гордо молчат и принитмают все как неизбежное

[RomkaKarapuz]

P.S. набирать агр одним дамагом это не танк, это просто жирный дд.

Так и танчат вары сейчас не в танке, а в жирном ДД.
Летал вчера с танком-варом. Все как положено, щит, одноруч, фуллзащита и + к этому еще фулл 13 в атаке. Стабильное 3-5 место по ДПС-метру.

[hovardvolovitz]

Так и танчат вары сейчас не в танке, а в жирном ДД.
Летал вчера с танком-варом. Все как положено, щит, одноруч, фуллзащита и + к этому еще фулл 13 в атаке. Стабильное 3-5 место по ДПС-метру.

Ну с фулл зарункой и донатом дамаг неудивителен, но согласитесь что дамажить в танке это неправильно. Танк на то и танк чтобы сдерживать дамаг, но никак не наносить его. А если и наносить - то чисто символически.

[DjRapido]

Даже фул-танки берут Взрывную хотя бы на 1. А это рэйндж-АоЕ. Так что компенсация у стулков - возможность наносить урон с дистанции. Храмовники тоже могут дамажить с 40 метров Анафемой+ЗиП.

так это, парень, у вас выстрел с арбалета есть. урон с дистанции? с дистанции так что нечего тут фигню писать

[RomkaKarapuz]

Ну с фулл зарункой и донатом дамаг неудивителен, но согласитесь что дамажить в танке это неправильно. Танк на то и танк чтобы сдерживать дамаг, но никак не наносить его. А если и наносить - то чисто символически.

Так там и не было дамага. 5 место - это не дамаг в пати, это как раз место для танка. На паках поднимался до 3 места. Но по ДПСу и близко не стоял рядом с ДД.
По местам, конечно, не очень понятно, в точных цифрах и % было бы наглядней, но, к сожалению, не обращал внимания на них. Если бы знал, что поднимется такой вопрос, то, конечно же, заскринил бы.

[kia81]

только вары гордо молчат

Ахахаха

[RomkaKarapuz]

Как тут уже писали, сделать механику набора агро как у лука, а то видишь ли "имбаварам" не танковать без дамага...

Механика агра в игре одна. Она не принадлежит варам, лукам, палам или мистам. Она просто есть. И все персонажи и мобы подчиняются законам данной механики.

[mishkin_tosha]

Ну с фулл зарункой и донатом дамаг неудивителен, но согласитесь что дамажить в танке это неправильно. Танк на то и танк чтобы сдерживать дамаг, но никак не наносить его. А если и наносить - то чисто символически.

Так что же тогда прошлые годы всех все устраивало то? Варов из за их маленького дамага и ваншотной тушки танком мало кто брал, а палы и луки в танке выдавали топ дамаг и живучесть и всех все устраивало, а сейчас видите ли имбово в танке дамаг выдавать?

[DirtyLiar]

так это, парень, у вас выстрел с арбалета есть. урон с дистанции? с дистанции так что нечего тут фигню писать

Маразм крепчал (с)
Воины нонче РДД-класс?

[NoiseGooL]

Теперь вопрос: какой дамаг должен быть у Воина с одноручкой, чтобы удержать босса от срыва на Воина с тяжёлыми парниками? Давайте сделаем 0 дамага в танке, как просят?

Ну, не совсем уж 0, но рядом. Как у храмов в танке. Чтобы висеть в ДЦП-шнике чуть выше хилов.

С чего вдруг, вары, так сильно стали отличаться от храмов в танке? М? Те же латы, тот же милишник, те же условия. Однако, относительного равенства даже близко нет. Какого, спрашивается, ляда, вар танкует с двуручкой и всё норм, живёт за счёт дамага. У храмов же даже близко нет такой возможности.