Баги и последствия

[Ezra22]

Приветствую. Задам простейший вопрос. Почему разработчики стали чаще выпускать сырой продукт? Я к примеру доволен игрой вцелом, но тонны мелочей делают игру менее приятной, и это естественно баги.
Также вопрос по теме - почему не предусматривается вознаграждение за обнаружение багов? Если будет вознаграждение - игра потерпит убыток, а это в свою очередь увеличит ответственность разработчиков и они будут более тщательно прорабатывать игру и не выпускать из теста корявые текстуры и "бесшовные" локации. Получается за то что я куплю к примеру плохой пирожок я могу получить компенсацию, а вот в игре за некачественный продукт я не могу получить компенсацию? =_= подозрительно. Банально, даже порой на ПТС давали награды за баги, а на боевом сервере? А на боевом как раз и должны были давать, извиняться за ошибку. Если я в чем то не прав - рад обсудить

[eragon_vsadnic]

Кажется ты не совсем понимаешь смысл вознаграждения за баги.
Вознаграждение в виде кристалов не несет убыток. ПТС с наградами "убивает 2х зайцев":
1) Не нужно платить тестировальшикам РЕАЛЬНОЙ валютой, а большое количество народа найдет больше багов. И, следовательно, чем больше сообщений о баге, тем он заметнее и важнее этот баг и тем важнее его исправить.
2) Параллельно с багами можно увидеть то, как сервера выдерживают нагрузку. Но это уже другая история.

Почему не вводят награду за нахождение багов в игре вне теста?
Ну во первых ты "играешь для игры", а не поиском багов занимаешься.
Во-вторых если баг очень мешает, то отправить запрос в тех. потдержку никто не мешает.
В-третьих - в больших проектах багов не исбежать, а исправить все невозможно. В маленьких патчах некоторое количество багов исправляется, баги в процессе исправления оглашаются.
Ну и последнее - как вы выразились "сырой продукт" не только из-за халатности получается. Есть сроки, в которые нужно уложится, и успеть не так-то просто. Приходится чем-то жертвовать.

Единственное, что могу сказать - смирись и забей. Если баг очень бесит - путь тебе в тех. потдержку.

[Ezra22]

Кажется ты не совсем понимаешь смысл вознаграждения за баги.
Вознаграждение в виде кристалов не несет убыток. ПТС с наградами "убивает 2х зайцев":
1) Не нужно платить тестировальшикам РЕАЛЬНОЙ валютой, а большое количество народа найдет больше багов. И, следовательно, чем больше сообщений о баге, тем он заметнее и важнее этот баг и тем важнее его исправить.
2) Параллельно с багами можно увидеть то, как сервера выдерживают нагрузку. Но это уже другая история.

Почему не вводят награду за нахождение багов в игре вне теста?
Ну во первых ты "играешь для игры", а не поиском багов занимаешься.
Во-вторых если баг очень мешает, то отправить запрос в тех. потдержку никто не мешает.
В-третьих - в больших проектах багов не исбежать, а исправить все невозможно. В маленьких патчах некоторое количество багов исправляется, баги в процессе исправления оглашаются.
Ну и последнее - как вы выразились "сырой продукт" не только из-за халатности получается. Есть сроки, в которые нужно уложится, и успеть не так-то просто. Приходится чем-то жертвовать.

Единственное, что могу сказать - смирись и забей. Если баг очень бесит - путь тебе в тех. потдержку.

Мне кажется ты не совсем все верно понял. К примеру по поводу кристаллов. Разве не будет убытком то, что ты получив какую то награду в виде кристаллов в лишний раз не кинешь денюжку? А если это будет не с одним игроком, а к примеру добрая десятка - двадцатка игроков? И я не говорю прямо таки о кристаллах, к примеру можно было бы ввести систему вроде пригласительной, но с ориентацией на баги, и тогда не имея толком убытков найдется не один желающий получить какую то элитную перку из кожи вон пытаясь вылезти и найти баги. С другой стороны большинство игроков забивают как и ты говоришь на баги и они не решаются, это же нужно тратить время на репорты. Потому при виде бага игроки выдают приевшееся "ну это ж Аллоды" и ничего не делают. Разработчики не знают о том что к примеру на Зэм багается костюм затерянного во времени витязя и во время бега из него вылазиют ноги, потому что ему привинтили неправилную механику. Потому это и не исправляется и некоторые считают игру "второсортной". Хотя проект реально хорош.
А чтобы не выпускать сырой продукт может не давить на разработчиков и давать им время чтобы они не делали все наспех? Посмотрите на Близзов, на тех не давят так они дополнения к патчам клепают год. ГОД а не пару месяцев и пару месяцев на тестовых серверах. *** конечно же и родил основной концепт АО, но во многом АО сейчас на голову выше воварик. И не говорите что воварик круче бо там донат не важен. Во первых донат на подписке, что уже смешно. Во вторых сравнивайте нитку. Среди фришардов АО достаточно щадящая игра, как бы не говорили что без доната нереально. Реально но долго.
Я к примеру играю для игры, но и мне интересно исследовать мир. Именно благодаря этому только за этот месяц у меня 15 тикетов ушло в техподдержку. А если бы была система поощрений к примеру то я думаю было бы больше активных людей, которые помогали бы проекту. Мы сами делаем эту игру, ведь изменения касаются НАШЕЙ активности, НАШИХ наклонностей, НАШИХ желаний. Разработчики просто воплощают в жизнь то что видят в логах и на форумах, в тикетах и электронных письмах которые между прочим как раз от НАС и зависят. Так повтори, почему я должен забить?

[Chirsei]

простейший вопрос.

Простейший ответ.
Избежать багов невозможно!
Достаточно понять, что они везде и повсюду.
И жить станет легче)

[Ezra22]

Простейший ответ.
Избежать багов невозможно!
Достаточно понять, что они везде и повсюду.
И жить станет легче)

И чем мы менее активны тем их больше. У людей нет стимула, вот я и предлагаю дать стимул и загладить баги. Я не спорю что они везде, но разве не было бы лучше если бы их устраняли?)

[madlynx0]

Все это, конечно, хорошо, но где сама идея? Автору читать ФАК. Если есть конкретные предложения по борьбе с мировым злом, то предлагайте, и к вам прислушается как минимум КМ.

[Ezra22]

Все это, конечно, хорошо, но где сама идея? Автору читать ФАК. Если есть конкретные предложения по борьбе с мировым злом, то предлагайте, и к вам прислушается как минимум КМ.

Ну почему, идея как раз есть, создать систему схожую с рефералом. Глядя на механику пожалуй удобней будет делать это на сайте, аналогично с тестовым магазинчиком за голд - игровой магазин мейл.ру и создать там уникальные перки, что даст стимул игрокам искать и обнаруживать баги.

[Deomsqrt]

Избежать багов невозможно!
Достаточно понять, что они везде и повсюду.

Может, и везде. Но распространены они крайне неравномерно. В некоторых программных продуктах их отыскать очень трудно, даже специально прилагая усилия для этого, а в других - баги кишмя кишат. Ну, и оперативность правки тоже имеет большое значение.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------

Глядя на механику пожалуй удобней будет делать это на сайте, аналогично с тестовым магазинчиком за голд - игровой магазин мейл.ру и создать там уникальные перки, что даст стимул игрокам искать и обнаруживать баги.

Тут проблема-то не в нахождении багов ("бесплатных" баг-репортов и так вполне достаточно), а в соотношении сил на разработку и отладку. В качественном продукте это соотношение должно быть от 10% на 90% и выше.

[Velranni]

Интересно было бы услышать, какую награду за нахождение бага автор темы счел бы приемлемой. На ПТС мы выдаем специально завышенную награду, чтобы был стимул посещать тестовый сервер.
Здесь же награда за нахождение бага могла бы составить 10-50 кристаллов (с учетом того, что в большинстве случаев репорты еще и повторяются, либо и вовсе уже известны разработчикам).

[Light_Metal]

Интересно было бы услышать, какую награду за нахождение бага автор темы счел бы приемлемой. На ПТС мы выдаем специально завышенную награду, чтобы был стимул посещать тестовый сервер.
Здесь же награда за нахождение бага могла бы составить 10-50 кристаллов (с учетом того, что в большинстве случаев репорты еще и повторяются, либо и вовсе уже известны разработчикам).

50-100+- прем кри за новый баг, может больше за что-то новое критичное или позволяющее получить большое "игровое преимущество".
За тикет, который поможет с решением проблемы (поволит найти ВТР/конкретизировать условия появления, или еще как-то) - благовония на 1 день/пару коробок с шопами.
Если тикет - повтор и/или несущественно помогает решить проблему, то при накоплении некоторой активности в отписании багрепов - ту же блажку/шопы.

Топам, либо будет всё равно, либо сколько ни клади - всё мало, а средним игрокам подобные небольшие плюшки будут приятны.

Кстати, в корабликах белорусских обнаружилась такая фича - за активное использование системы жалоб/благодарностей в среднем раз в неделю-две сваливается небольшая плюшка, перекладывая на логику АО - та же пара шопов. Можно что-то подобное прикрутить.
Мол, тем, кто активно отписывает о нарушениях - тоже такое "спасибо" за активность.

ИМХО, тут важно само наличие подобной благодарности, чем её размер.
Чтобы игроки знали, что это всё не уходит в стол, а действительно нужно и востребовано разработчиками.

[madlynx0]

Сколько бы ни платили, хоть по 5 кри. Желающие найдутся. Я работаю на большом предприятии (3 000 работников). Наша охрана за каждого нарушителя режима получает по 3% к окладу (это всего лишь 400 р.), но они за эти деньги готовы отца родного продать, если поймают его на проходной со списанным держаком от лопаты. И дело не в том, что в охране люди хуже остальных - просто для них это деньги из воздуха.
Я только боюсь, что багрепорт заспамят. Его же вроде из-за этого и отключали?

[Velranni]

Я только боюсь, что багрепорт заспамят. Его же вроде из-за этого и отключали?

Многие путают багрепорт с техподдержкой, либо просто не понимают, зачем он нужен. Эффективность сообщений там не особо велика...

[eragon_vsadnic]

Мне кажется ты не совсем все верно понял. К примеру по поводу кристаллов. Разве не будет убытком то, что ты получив какую то награду в виде кристаллов в лишний раз не кинешь денюжку? А если это будет не с одним игроком, а к примеру добрая десятка - двадцатка игроков? И я не говорю прямо таки о кристаллах, к примеру можно было бы ввести систему вроде пригласительной, но с ориентацией на баги, и тогда не имея толком убытков найдется не один желающий получить какую то элитную перку из кожи вон пытаясь вылезти и найти баги. С другой стороны большинство игроков забивают как и ты говоришь на баги и они не решаются, это же нужно тратить время на репорты. Потому при виде бага игроки выдают приевшееся "ну это ж Аллоды" и ничего не делают. Разработчики не знают о том что к примеру на Зэм багается костюм затерянного во времени витязя и во время бега из него вылазиют ноги, потому что ему привинтили неправилную механику. Потому это и не исправляется и некоторые считают игру "второсортной". Хотя проект реально хорош.
А чтобы не выпускать сырой продукт может не давить на разработчиков и давать им время чтобы они не делали все наспех? Посмотрите на Близзов, на тех не давят так они дополнения к патчам клепают год. ГОД а не пару месяцев и пару месяцев на тестовых серверах. *** конечно же и родил основной концепт АО, но во многом АО сейчас на голову выше воварик. И не говорите что воварик круче бо там донат не важен. Во первых донат на подписке, что уже смешно. Во вторых сравнивайте нитку. Среди фришардов АО достаточно щадящая игра, как бы не говорили что без доната нереально. Реально но долго.
Я к примеру играю для игры, но и мне интересно исследовать мир. Именно благодаря этому только за этот месяц у меня 15 тикетов ушло в техподдержку. А если бы была система поощрений к примеру то я думаю было бы больше активных людей, которые помогали бы проекту. Мы сами делаем эту игру, ведь изменения касаются НАШЕЙ активности, НАШИХ наклонностей, НАШИХ желаний. Разработчики просто воплощают в жизнь то что видят в логах и на форумах, в тикетах и электронных письмах которые между прочим как раз от НАС и зависят. Так повтори, почему я должен забить?

Ты, видимо, пишешь от балды, или просто тролль. Если получать награду за обнаружение бага, то игра сведется не к прокачке шмота, а к поиску багов.
А как думаешь, зачем каждый год дают 200 кри? подарок? доброта души? Потратишь ты эти 200 кри очень быстро и не на самую полезную вещь - "захочется еще кристалов"... такие подарки скорее подтолкнут к донату.
И еще не забывай, что близ крупная компания (а главное независимая) которая не на одном ВОВ зарабаиывает. АТ же куплены (100% акций!) mail.ru... и зарабатывают они на 2х FTP. Велик заработок?

[3a3a3a3a]

А мое мнение что никакой награды не надо платить. Раз люди играют в то что им по душе, то и баги должны исправляться бесплатно если таковой будет найден игроком. А так получается что какие то личности будут стараются на этом заработать) А где патриотизм?)

Тоже встречаются баги. Пример: На Дайне в озере рыбину бью с красной короной, после раз провал в текстуры. Лечу в пустоте и появляюсь в чистилище. И это было всего один раз у одного перса. БЫло такое у кого? Вот и я решил что это только у меня такая фигня, поэтому никому ничего не сказал.

[Ezra22]

А мое мнение что никакой награды не надо платить. Раз люди играют в то что им по душе, то и баги должны исправляться бесплатно если таковой будет найден игроком. А так получается что какие то личности будут стараются на этом заработать) А где патриотизм?)

Тоже встречаются баги. Пример: На Дайне в озере рыбину бью с красной короной, после раз провал в текстуры. Лечу в пустоте и появляюсь в чистилище. И это было всего один раз у одного перса. БЫло такое у кого? Вот и я решил что это только у меня такая фигня, поэтому никому ничего не сказал.

читаем посты внимательней) я не говорил конкретно что мол вот дайте кристаллов. Я предложил ввести новую валюту и к примеру уникальные костюмы или окрасы, другие мелкие вкусности. Это не сколько для того чтобы просто себе что то выбить сколько просто дать стимул игрокам сообщать о багах. Вот к примеру ты тоже не сообщил о баге, а он может иметь немалые корни и затрагивать не только это место. Люди играют в то что им по душе, но как правило при виде бага кастерят разработчиков словами "ну что ты хочешь, это же аллоды, это же русские делали". Большая часть игроков свято верят что играют во второсортный продукт, будто наши разработчики по умолчанию на голову ниже зарубежных. А так ли это? Мы требуем обновы, загоняем разработчиков в рамки. На любое обновление необходимо время. И немало усилий, так может просто дадим возможность людям нормальные патчи делать а не заставлять выпускать их раньше, но с кучей недоработок? А если мы будем помогать искать баги активней? Я лишь предлагаю все это сделать более мотивированным. Игра реально хорошая, местами обходит зарубежные игры достаточно именитых разработчиков, так почему бы не способствовать?