Храмовники - Защита

[VolframovayaDeva]

На самом деле СЗ+ЯС под публичным судом держат вообще все. Клеймо можно не брать.

[ginishe]

вам всем про мягкое говорят , а вы про кислое отвечаете
у того кто спрашивал ГС 72к(не 80к+ , а 72к) и ни какого , почти , доната т.к. Нить

щит с Клейма и КМа , обязательно
Стремительность , хотя бы 400 , в норме 450 а что бы не напрягатся 500
если конкретно по Залесскому , не собирайте самостоятельно все лучи , 1-2 максимум (точно не помню , 2-ой может и ваншотнуть) , Душек желательно не потпускать к танку и побыстрей убивать(вся пати бьёт душку , а не босса) и не бьёт она практически , она дебаф вешает который входящий увеличивает
и вообще на Залесском ласт один из самых сложных , на том же Чумном значительно проще , пользуйтесь той системой которую ввели , отвязав ключи от острова , не можете убить кого то - меняйте остров

[DirtyLiar]

Если ты прожимаешь один вызов, то да, стрема не напасешься. Но ты жмешь, два/три барьерных скила, клеймо, сз, яс, КМ (опционально), вызов, масс вызов. И вот это количество скилов как раз нивелирует профит от лишней сотни стрема, так как тебе все равно даже банально что-то на дамаг и что-то на барьеры вместе с вызовом не прожать, даже если у ВСЕГО откат будет 1,5сек.

СГ, ОЧ, ОС и барьерные скиллы отвязаны от ГКД.

[murgen1]

Какой дпс у танка выходит в среднем на боссах в 8 (на обычных боссах, без всяких усилений\бонусов типа парочка в ХТ)?

Это темка про аспект защиты :о)

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

СГ, ОЧ, ОС и барьерные скиллы отвязаны от ГКД.

Я что-то после рабочего дня плохо расшифровываю, второй и третий это наверное обеты, а первое что?
Как-то помогает их отвязка от ГКД прожимать 5-6 скилов за пару секунд, чтобы получить профит от оверкапа стремительности?

[ApaMop]

Как вот уже верно DirtyLiar подметил - баръерные умения как и обеты отвязаны от ГКД.

http://allodswiki.ru/calcnew/#!7!113...jfbd/ERQLHDIXI
Да пожалуйста, мне не жалко

СГ - святой гнев. Отвязаны от ГКД это значит что скиллы можно жать не ожидая 1.5с
Кстати осуждение тоже без гкд

[LaNocheOscura]

На самом деле СЗ+ЯС под публичным судом держат вообще все. Клеймо можно не брать.

CЗ + ЯС + Зарница + Клеймо держит больше чем все ) + щиты

Даже Мироеда в МГ! (*)

* - из-за новой системы агра.

[imawesome]

На самом деле СЗ+ЯС под публичным судом держат вообще все. Клеймо можно не брать.

а основная цель клейма не агр)

[zamozdra]

Защита храма в танке сейчас завязана на:
- непрерывное набивание щитов Клеймом
- КМ с вехами Авангард по откату (взято, правильно, как и Покаяние)
- Щит мученика+Заслон, причем, ранг Заслона на единицу должен быть взят выше, чем ранг ЩМ. Вехи Героизм (хоть на 1) обязательны. Преодоление ессно по откату.
- На паках: к массфаку Молодецкий свист на 2 обязателен!
При этом, у храма в любом случае в танке 95%+ дамага - Свет.

В твоем же билде, Клеймо с необходимой вехой проигнорировано напрочь, Средоточие света (которое нужно взять на фул) взято на 1, зато набрано всякой лишней фигни.
В итоге, агро держать на соло-цели таким билдом невозможно(где Клеймо и веха КИ на 1 + СС?), паки будут сжирать в два укуса (где Молодецкий свист?), набивать щиты для резки всего входящего дамага нечем (где Клеймо???)

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:06 ----------


А чем он срезать дамаг-то может, только Авангард взят.
Набивки щитов Клеймом у него нет.
Вообще, Клеймо это и набивка щитов, и основной дамаг в соло-цель (боссы), анафемы хватит на 1, чисто для Интердикта на 1 для паков, ЗиП в этом случае вообще не нужен (тут, правда, у него опять косяк: анафема не взята, Публичный суд не взят).
Хех, да и Непогрешимость обе брать надо.

На мой взгляд, щит от клейма и КМа не дает той пользы о которой вы пишете. Как кто-то тут сказал, это толика защиты в океане дамага. Ну что это такое, -300К раз в 3 сек? Урона в 10 раз больше каждые ГКД тикает. И вообще у пала имеется двоякая ситуация - если летать с инжем который бафает коварство, и имея при этом Стремительности в районе 700-750, то откат ЩМ-Заслона становится меньше 10ти секунд, что означает, что на боссах (!) идет полное поглощение ~50% дамага. А так же это значит, что вехи на снижение урона в барьерах и настакивание щитов приносят вред, а не пользу, ведь тогда Заслон будет давать меньший по показателям щит.

Тут же хотелось бы Вас поправить и сказать что Преодоление по откату это не совсем верно. В начале цикла - да. Но дальше нужно копить 4 бара (по возможности, не стоит смотреть как лопается 1ый бар по истечении времени), собирать ЩМ и настакивать Заслон. Преодоление откатывается раньше этого 10ти секундного цикла, но если его поюзать, может уйти барьер 2 или 3ий по счету, а не 1ый, что собьет вам цикл по таймингу (если взорвать 2-3 барьера, то щит получится не ахти, может даже с первой плюхи пробиться, а на большинстве боссов идет рассчет на 3-4 сильных удара а затем аое. Живой пример - 2ой босс в чумке: 5 ударов, первый преодолением, 4 стака в бартер и накладываем максимальный щит на себя и на пати, секунда в секунду под АоЕ. Пати меньше проседает - хорошо хилу. Хорошо хилу - лучше танку. Хорошо хил и лучше танку - довольные живые ддшик, все хорошо, мир и процветание, дружеские рукопожатия, улыбки радости, взаимоуважение мир труд май нувыпонели). Возможно именно это Вы и имели ввиду, но непросвещенные адепты храмовнического дела могли бы это неправильно истолковать и идти по неверному пути, жалуясь на все что только можно.

С другой стороны, если вы летаете с бардом или неправильным инжем, то однозначно нужно брать эти вехи, т.к. за 10с жизни бара урон с 3.5М падает до ~2.7М. Но, к сожалению, откат ЩМ около 15ти сек, при сапогах 12, что все равно не дает вам и половины эвейда урона менеджментом барьерами.

Помнится, максимальный урон, который я стакал в барьере был 6.5М, и соответсвенно щит на пол хп. А представляете, если бы вехи на бары работали? Это был бы совсем другой уровень танкования.

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Когда появляются душегубки, вся группа должна переключиться на них - слишком больно бьют

Душегубок нужно держать на факе но кайтить, при сокращении расстояния она вешает стаки на увеличение дамага по танку. ДДшкам-то пофиг, но заливать и вправду надо быстро. Вобсичм, не подходить - опасно!

---------- Сообщение добавлено 04.02.2016 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 03.02.2016 в 23:48 ----------

-В 3 поле возьми искупление, неплохая веха.

За искупление не знаю, не брал её (хотя очень хотелось), но за Последний рубеж ручаюсь. Зачастую 1ое место по ХПСу храмовника, особенно учитывая что при 750 стремла СЗ ложится тютелька в тютельку по откату.

Как показывает практика, саппу наше коварство не мешает, а вот нам, при каких-либо проблемах с саппом (от его смерти до его отсутствия в группе) наше коварство ой как помогает жить.

Ой ли? Ну хорошо, механику саппортинга после ПТС изменили, теперь на сапов вешается 15ти секундный баф, который на его протяжении позволяет возобновить последнюю бафнутую умелку, и не важно бафал там еще кто-то что-то или нет. Но другое дело, когда висит коварство (или сапоги, или хотябы мощь) от саппорта (бонус 20% от эффекта аспекта поддержки) и когда его 420 стат перебивает коварство пала на 350 стат. А не юзать КМ - загонять себя в могилу.

[zamozdra]

Писал уже в своем мини гайде, у любой характеристики есть кап, и снимать с себя дамажку

дамажку

в танке

ДАМАЖКУ

Хех кек мда))

[zamozdra]

Тем более что тоже сосредоточие света нам волей не волей на 4 придется взять, чтобы добраться до вех на СЗ.

Представляете, из-за нехватки вех до Короны света я проходил через ущербную Звезду (она действительно ущербная даже в светоДД). И знаете что? Я не припомню чтобы с меня срывались мобы, за редкими исключениями.

Или там все так плохо, что и обсуждать нечего, или храмовники/аллоды/форум совсем угас :о(

Я посмотрел билды, прочел абзац про статы, и хотел так много всего написать, что решил ничего не писать)) И да, вы правильно поняли, я любитель простыней (вот что значит попасть слакером на охоту -_-)

[ToledoSalomanka]

На мой взгляд, щит от клейма и КМа не дает той пользы о которой вы пишете. Как кто-то тут сказал, это толика защиты в океане дамага. Ну что это такое, -300К раз в 3 сек? Урона в 10 раз больше каждые ГКД тикает. И вообще у пала имеется двоякая ситуация - если летать с инжем который бафает коварство, и имея при этом Стремительности в районе 700-750, то откат ЩМ-Заслона становится меньше 10ти секунд, что означает, что на боссах (!) идет полное поглощение ~50% дамага. А так же это значит, что вехи на снижение урона в барьерах и настакивание щитов приносят вред, а не пользу, ведь тогда Заслон будет давать меньший по показателям щит.

Тут же хотелось бы Вас поправить и сказать что Преодоление по откату это не совсем верно. В начале цикла - да. Но дальше нужно копить 4 бара (по возможности, не стоит смотреть как лопается 1ый бар по истечении времени), собирать ЩМ и настакивать Заслон. Преодоление откатывается раньше этого 10ти секундного цикла, но если его поюзать, может уйти барьер 2 или 3ий по счету, а не 1ый, что собьет вам цикл по таймингу (если взорвать 2-3 барьера, то щит получится не ахти, может даже с первой плюхи пробиться, а на большинстве боссов идет рассчет на 3-4 сильных удара а затем аое. Живой пример - 2ой босс в чумке: 5 ударов, первый преодолением, 4 стака в бартер и накладываем максимальный щит на себя и на пати, секунда в секунду под АоЕ. Пати меньше проседает - хорошо хилу. Хорошо хилу - лучше танку. Хорошо хил и лучше танку - довольные живые ддшик, все хорошо, мир и процветание, дружеские рукопожатия, улыбки радости, взаимоуважение мир труд май нувыпонели). Возможно именно это Вы и имели ввиду, но непросвещенные адепты храмовнического дела могли бы это неправильно истолковать и идти по неверному пути, жалуясь на все что только можно.

С другой стороны, если вы летаете с бардом или неправильным инжем, то однозначно нужно брать эти вехи, т.к. за 10с жизни бара урон с 3.5М падает до ~2.7М. Но, к сожалению, откат ЩМ около 15ти сек, при сапогах 12, что все равно не дает вам и половины эвейда урона менеджментом барьерами.

Помнится, максимальный урон, который я стакал в барьере был 6.5М, и соответсвенно щит на пол хп. А представляете, если бы вехи на бары работали? Это был бы совсем другой уровень танкования.

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------



Душегубок нужно держать на факе но кайтить, при сокращении расстояния она вешает стаки на увеличение дамага по танку. ДДшкам-то пофиг, но заливать и вправду надо быстро. Вобсичм, не подходить - опасно!

---------- Сообщение добавлено 04.02.2016 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 03.02.2016 в 23:48 ----------



За искупление не знаю, не брал её (хотя очень хотелось), но за Последний рубеж ручаюсь. Зачастую 1ое место по ХПСу храмовника, особенно учитывая что при 750 стремла СЗ ложится тютелька в тютельку по откату.



Ой ли? Ну хорошо, механику саппортинга после ПТС изменили, теперь на сапов вешается 15ти секундный баф, который на его протяжении позволяет возобновить последнюю бафнутую умелку, и не важно бафал там еще кто-то что-то или нет. Но другое дело, когда висит коварство (или сапоги, или хотябы мощь) от саппорта (бонус 20% от эффекта аспекта поддержки) и когда его 420 стат перебивает коварство пала на 350 стат. А не юзать КМ - загонять себя в могилу.

Ну, мне вот только интересно:
а) Где я писал про щит от КМ-а? Авангард 2 ранга - это 40% срезки входящего дамага, вне зависимости от его величины, а не щит.
б) Какой мне резон задерживать Преодоление под ЩМ, если под него идеально подходит Заслон? Лишний дамаг в тушку ловить, что ли?
ЩМ 2 ранг Заслон 3 ранг, и порядок. Хилить хил должен, а не танк, если что.
А то получается: и Коварство возми-бафни, и щитов на пати накидай, и похиль пати. Чет многовато для одного танка задач.

[zamozdra]

Ну, мне вот только интересно:
а) Где я писал про щит от КМ-а? Авангард 2 ранга - это 40% срезки входящего дамага, вне зависимости от его величины, а не щит.
б) Какой мне резон задерживать Преодоление под ЩМ, если под него идеально подходит Заслон? Лишний дамаг в тушку ловить, что ли?
ЩМ 2 ранг Заслон 3 ранг, и порядок. Хилить хил должен, а не танк, если что.
А то получается: и Коварство возми-бафни, и щитов на пати накидай, и похиль пати. Чет многовато для одного танка задач.

Вот видите, те самые непонятки) Я так и писал, что ЩМ и Заслон это одна связка, юзать одно без другого глупо, но преодоление по откату портит концепцию накопления максимального количества дамага и стаканье щита от Заслона для наиболее профитного эвейда следующих 2х атак (А точнее полторы, т.к. А: щит 5с, а это 2 атаки каждые 2с и Б: урон второго удара в 90% больше чем оставшийся настаканный щит).

Про щиты от Раскаленного и Несокрушимого щита многие писали, решил обобщить в одном сообщении. Хотя сейчас вспомнил, что щит от Клейма брал, хотя и гоню на его бесполезность.

Коварство не бери не бафай, не мешай сапортам( Щиты на пати обязательно, пример я описал выше, похиль это скорее для себя относится, хоть как-то облегчается жизнь хила.

Товарищу с нитки: шам - худший хил, подумайте чтобы поменять ему класс, если у вас конста. И молодецкий на нитке мастхэв, на той же чумке неподготовленно сагренные гиены убивают моментально. Даже не за ГКД, и напуть не успеют кинуть.

[ToledoSalomanka]

Вот видите, те самые непонятки) Я так и писал, что ЩМ и Заслон это одна связка, юзать одно без другого глупо, но преодоление по откату портит концепцию накопления максимального количества дамага и стаканье щита от Заслона для наиболее профитного эвейда следующих 2х атак (А точнее полторы, т.к. А: щит 5с, а это 2 атаки каждые 2с и Б: урон второго удара в 90% больше чем оставшийся настаканный щит).

Про щиты от Раскаленного и Несокрушимого щита многие писали, решил обобщить в одном сообщении. Хотя сейчас вспомнил, что щит от Клейма брал, хотя и гоню на его бесполезность.

Коварство не бери не бафай, не мешай сапортам( Щиты на пати обязательно, пример я описал выше, похиль это скорее для себя относится, хоть как-то облегчается жизнь хила.

Товарищу с нитки: шам - худший хил, подумайте чтобы поменять ему класс, если у вас конста. И молодецкий на нитке мастхэв, на той же чумке неподготовленно сагренные гиены убивают моментально. Даже не за ГКД, и напуть не успеют кинуть.

По откату значит по откату. ЩМ+Заслон тоже юзаются по откату на 4 барьера.
По-моему, очевидно, что ЩМ юзается только на 4 наполненных барьера. И второе: Заслон использую на макс. собранный с барьеров дамаг, чтобы нивелировать 100% полученного в барьеры урона, а не для того, чтобы бафнуть щиты (это для меня вообще не важно, хоть и использую - эту функцию должен выполнять саппорт)

Ну и про Коварство: мое кол-во стремительности и цикл не зависят от саппортера в том плане, что их мне хватает, и собственно Коварство с КМ-а включено в цикл.
В этом случае, я не завишу от саппорта, пусть юзает что хочет, пусть живет, пусть ложится, пусть юзает Коварство, пусть не юзает - моя эффективность от этого никак не пострадает.

[murgen1]

Я посмотрел билды, прочел абзац про статы, и хотел так много всего написать, что решил ничего не писать)) И да, вы правильно поняли, я любитель простыней (вот что значит попасть слакером на охоту -_-)

Билды приведены примерные, скажем так в них новичек не будет чувствовать себя мясом, да и крабобилд уже надо поменять, просто у меня нет доступа к редактуре темы, сейчас общаюсь с админами, как появится доступ, перепилю билдик.

Ну и еще раз, я всегда за конструктивную критику, вы ей помогаете мне сделать билд более правильным и актуальным. Если нет желания писать на общее осмотретрение и читать потом флуд и бред от "знатоков" можно написать рецензию в ПМ, я почитаю, и там, где соглашусь с Вашими доводами подправлю гайд. Я не болею комплексом истины в последней инстанции как многие форумчане, и всегда открыт к "повышению квалификации" и дельным советам.

За раскладку по статам с цыфирками буду благодарен отдельно, пока нет возможности затестить все самому, а данные, полученные на птс устарели чуть более чем полностью.

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:25 ----------

Коллеги! А может кто сделать скрин ХПС с какого-нибудь босса с раскладкой по скилам, в танкобилде с взятыми:
Укрепление
Искупление
Последний рубеж
и взятым хотя бы на двоечу Вмешательством Света.

Хочется понять, приходит ли от фех на отхил что-то заметное на фоне ЩМ и Вмешательства.

Также было бы интересно, кто на каком уровне ГС сколько вкачивает в стрем, и какой откат, например, у заслона под вехами на снижение кд (за каменной стеной) без коварства и шопов.

[ooloo]

Доброго дня , вопрос на миллион.
Стакается ли эффекты от вех "Апология" и "Молодецкий свист". Только не надо отвечать сразу, вникните в вопрос. Это получается -70% дамага по всей группе.
Тестил кто-то?

[brox]

Доброго дня , вопрос на миллион.
Стакается ли эффекты от вех "Апология" и "Молодецкий свист". Только не надо отвечать сразу, вникните в вопрос. Это получается -70% дамага по всей группе.
Тестил кто-то?

Стакается. И нет, это не 70%. Гони мульон.

[DirtyLiar]

Ну, во-первых, там далеко не 70%.
Во-вторых, с какого перепугу эффект этих вех не должен работать вместе? Одни вешаются на противника, вторые - на союзников.
Противники бьют слабее, союзники получают меньше урона.
Это как Уязвимость на противника и Мощь на союзника.

[MakLogan]

Это темка про аспект защиты :о)

Если вам не важен ваш ДПС в танке, а соответственно и помощь группе в прохождении боссов, то мне важен.

[murgen1]

Если вам не важен ваш ДПС в танке, а соответственно и помощь группе в прохождении боссов, то мне важен.

Я просто трезво оцениваю себя и большинство участников данного раздела форума.
На данный момент без овергира совместить в себе дамаг и выживаемость до такой степени, чтобы хил не потел кровью, а ваш ДПС ускорял прохождение острова на значение, большее чем статистическая погрешность нереально. Эра танкования с двуруком всего и вся прошла с наступлением 7.0 и я даже этому рад :о)
Ну а с 13ыми рунами по кругу билд не столь важен, можно и в pvp билде наверное затащить :о)

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------

Только не надо отвечать сразу, вникните в вопрос. Это получается -70% дамага по всей группе.
Тестил кто-то?

Это раз в сколько секунд и на сколько секунд? И только в pvp, на элиток МС не действует. По моему профит не стоит такой бурной радости )))

[MakLogan]

Далеко не трезво, уж поверьте. Ок, напишу так, мой дпс в 8 400к, это норм или можно больше? Вопрос не к Мургенычу, ибо его позиция ясна.

[zamozdra]

По откату значит по откату. ЩМ+Заслон тоже юзаются по откату на 4 барьера.
По-моему, очевидно, что ЩМ юзается только на 4 наполненных барьера. И второе: Заслон использую на макс. собранный с барьеров дамаг, чтобы нивелировать 100% полученного в барьеры урона, а не для того, чтобы бафнуть щиты.

Ну и про Коварство: мое кол-во стремительности и цикл не зависят от саппортера в том плане, что их мне хватает, и собственно Коварство с КМ-а включено в цикл.
[/QUOTE]

Эххх, ну хорошо, давайте рассмотри квадратного босса в вакууме. Все боссы бьют раз в 2сек. Первый урон раскалывается Преодолением. Следующие 8с идет накопление 4ех баров, итого уже 10с боя. ЩМ+Заслон - щит на 1.5-2.5М хп, что означает что 1 урон полностью входит в настаканный щит. 2ой удар поглащается щитом частично, и на эту частичность юзаем Преодоление, т.к. оно менее профитно чем заслон. А затем - снова впитываем 4 урона длительностью в 8с и юзаем ЩМ+Заслон. Считаем 2 (преодоление) + 8 (ЩМ+З) + 2 (полный эвейд урона) = 12сек - время полного цикла, с этого момента он начинается по новой с преодоления. Если поюзать преодоление в течении накопления 4ех баров, то юз ЩМ+З по откату (времени жизни барьера) будет менее профитным, т.к. щитов будет 3 а не 4, и 2ой урон, входящий в щит от заслона войдет либо польностью, либой большей частью. Более того, откат ЩМ+З будет по прежнему в районе 10с, когда как преодоление будет в откате, что сбивает вам цикл накопления-траты урона.

Понятное дело, что при всем при этом еще дамажут лужи, доп абилки босса, адды или что-то еще, и идеального цикла не получится, но совершенно логично что чем больше стремла, тем быстрее можно крутить связку ЩМ-З а значит срезать по себе дамаг. Минус использования преодоления в том, что он режет максимальный дамаг, что уменьшает вероятность настакивания хорошего, объемного щита, который полностью сэвейдит урон. То же и касается вех на уменьшение урона в барах или щит от Клейма или КМа - если укладываешься со своим кол-вом стремла в цикл, то эти вехи лишь мешают.

В этом случае, я не завишу от саппорта, пусть юзает что хочет, пусть живет, пусть ложится, пусть юзает Коварство, пусть не юзает - моя эффективность от этого никак не пострадает.

Мешать саппорту - мешать всей пати. У нормальных сапов окно в бафах 2-4 сек, сложно поймать тот момент когда можно дать свое Коварство, особенно учитывая, что КМ юзается по откату.

[ToledoSalomanka]

Эххх, ну хорошо, давайте рассмотри квадратного босса в вакууме. Все боссы бьют раз в 2сек. Первый урон раскалывается Преодолением. Следующие 8с идет накопление 4ех баров, итого уже 10с боя. ЩМ+Заслон - щит на 1.5-2.5М хп, что означает что 1 урон полностью входит в настаканный щит. 2ой удар поглащается щитом частично, и на эту частичность юзаем Преодоление, т.к. оно менее профитно чем заслон. А затем - снова впитываем 4 урона длительностью в 8с и юзаем ЩМ+Заслон. Считаем 2 (преодоление) + 8 (ЩМ+З) + 2 (полный эвейд урона) = 12сек - время полного цикла, с этого момента он начинается по новой с преодоления. Если поюзать преодоление в течении накопления 4ех баров, то юз ЩМ+З по откату (времени жизни барьера) будет менее профитным, т.к. щитов будет 3 а не 4, и 2ой урон, входящий в щит от заслона войдет либо польностью, либой большей частью. Более того, откат ЩМ+З будет по прежнему в районе 10с, когда как преодоление будет в откате, что сбивает вам цикл накопления-траты урона.

Понятное дело, что при всем при этом еще дамажут лужи, доп абилки босса, адды или что-то еще, и идеального цикла не получится, но совершенно логично что чем больше стремла, тем быстрее можно крутить связку ЩМ-З а значит срезать по себе дамаг. Минус использования преодоления в том, что он режет максимальный дамаг, что уменьшает вероятность настакивания хорошего, объемного щита, который полностью сэвейдит урон. То же и касается вех на уменьшение урона в барах или щит от Клейма или КМа - если укладываешься со своим кол-вом стремла в цикл, то эти вехи лишь мешают.



Мешать саппорту - мешать всей пати. У нормальных сапов окно в бафах 2-4 сек, сложно поймать тот момент когда можно дать свое Коварство, особенно учитывая, что КМ юзается по откату.

Зачем Вы мне это рассказываете. Мне это не нужно.
Особенно, в теории.

Про саппорта, которому танк мешает, улыбнуло: если танк, по мнению саппорта, ему мешает, то танк может озвучить незамысловатое предолжение саппорту, потанчить самому.
Недоработка идеи взаимодействия наложенных бафов - косяк разработчиков, если они не ввели запрет на замену уже наложенного бафа таким же но с меньшей длительностью. Парить себе мозг еще и этим косяком я не намерен.

[ginishe]

Далеко не трезво, уж поверьте. Ок, напишу так, мой дпс в 8 400к, это норм или можно больше? Вопрос не к Мургенычу, ибо его позиция ясна.

норм норм
у меня без шопа и при моём обвесе , 200к где то на соло цели , когда то больше когда то меньше

[zamozdra]

Ну и еще раз, я всегда за конструктивную критику

Отрадно такое читать, но у такого неоднозначного (хорош это или плохо?) класса как паладин, да еще и в таком важном аспекте игры как танкование, можно обсуждать билдостроение часами, а в форумном варианте и неделями. Это не мист в нападении, где при выходе 7.0 еще с ПТСа сделали билд, скинули скрины развертки стат на манекене, и с начала декабря в эту тему никто не заглядывал) Даже поэтапно такие объемы информации трудно.

[zamozdra]

Зачем Вы мне это рассказываете. Мне это не нужно.
Особенно, в теории.

Про саппорта, которому танк мешает, улыбнуло: если танк, по мнению саппорта, ему мешает, то танк может озвучить незамысловатое предолжение саппорту, потанчить самому.
Недоработка идеи взаимодействия наложенных бафов - косяк разработчиков, если они не ввели запрет на замену уже наложенного бафа таким же но с меньшей длительностью. Парить себе мозг еще и этим косяком я не намерен.

Я прекрасно понимаю что Вам это не нужно, особенно с Вашим гиром и опытом - при этих условиях можно спамить Преодоление "не думая", по откату. Просто расставлю закорючки над "й". Если в барах 2 2 3 2 ляма урона, то преодоление срубит самый большой, трех лямовый урон, и на его место может влезть какая-нибудь лажа вроде 500К или 1.5М. Сравним: 2+2+3+2 (ЩМ) = 9 /2 (на 50% ведь режет урон? не помню) = 4.5 в 1ый бар + Заслон 4.5/2= 2.25М щит от заслона. А теперь с преодолением: 2+2+0.8(например)+2=6.8 /2= 3.4 в 1ом баре да + заслон 3.4/2 = 1.7М, при этом все барьерные умелки в откатах.

И да, хотел бы добавить возможно еще одну очевидную вещь преспешнику с нитки. Собирать нужно 2 комплекта шмота с астрала - с хорошими пвп-статами, и с деф статами для танка. У меня в танке было около сотни стат размазано на всяческие двойные атаки или природные уроны, так что вообще не понимаю о каком мериле цифр может идти речь. 7М хп по стремительности, остальное в живучесть и осторожность с преоритетом в первое (400\300 примерно получается).

[Vasilichnew]

И да, хотел бы добавить возможно еще одну очевидную вещь преспешнику с нитки. Собирать нужно 2 комплекта шмота с астрала - с хорошими пвп-статами, и с деф статами для танка. У меня в танке было около сотни стат размазано на всяческие двойные атаки или природные уроны, так что вообще не понимаю о каком мериле цифр может идти речь. 7М хп по стремительности, остальное в живучесть и осторожность с преоритетом в первое (400\300 примерно получается).

Спасибо за ответы,одни из немногих которые вносять чуть конкретики в проблему описаную выше). Да и не проблема уже. Просто патька должна была повайпаться,а то в 7.0 привыкли "пыщ-пыщ-аое". Пододелся стремку вытянул за 400+,живучка и была где можно взять было+нападало как то удачно(что странно для лолодов-не ткань).Подтянули жряка и стало норм друль ушел в дд если надо стра***т хиллом в сложных местах, и да проблема в непонимании механики отхилла нынешних друлей небольшая была,а так еще раз спасибо Всем за ответы.
П.С И что там за нужные статы для пвп ?) Думал потестить и сделать шанс.кр.ур выше чем стремло,что бы бафать как раз его а не стремку или профита будет больше чем ноль? Мало ли кто тестил)

[pitkamitka]

Мешать саппорту - мешать всей пати. У нормальных сапов окно в бафах 2-4 сек, сложно поймать тот момент когда можно дать свое Коварство, особенно учитывая, что КМ юзается по откату.

Саппорту ничего не мешает, любой бафф тиммейта он перебивает так как эффект от саппбафа больше 430 против 350. Так что слово мешать тут не корректно. А вот сам сапп вешая защитные бафы, кровожадку к примеру, - очень мешает танкам и хилам, так как сбивает бафф защиту.

[LaNocheOscura]

Спасибо за ответы,одни из немногих которые вносять чуть конкретики в проблему описаную выше). Да и не проблема уже. Просто патька должна была повайпаться,а то в 7.0 привыкли "пыщ-пыщ-аое". Пододелся стремку вытянул за 400+,живучка и была где можно взять было+нападало как то удачно(что странно для лолодов-не ткань).Подтянули жряка и стало норм друль ушел в дд если надо стра***т хиллом в сложных местах, и да проблема в непонимании механики отхилла нынешних друлей небольшая была,а так еще раз спасибо Всем за ответы.
П.С И что там за нужные статы для пвп ?) Думал потестить и сделать шанс.кр.ур выше чем стремло,что бы бафать как раз его а не стремку или профита будет больше чем ноль? Мало ли кто тестил)

Боевой клич (или Коварство вобще?) работает только на классовый стат. То есть у паладина повышается только Стремительность даже если какаяя-нибудь характеристика выше его.

[Vasilichnew]

Боевой клич (или Коварство вобще?) работает только на классовый стат. То есть у паладина повышается только Стремительность даже если какаяя-нибудь характеристика выше его.

Вы не правы! Я не спрашивал повышается или нет (повышается 100%). Я спрашивал есть ли "выхлоп" из этого.

[NoiseGooL]

Боевой клич (или Коварство вобще?) работает только на классовый стат. То есть у паладина повышается только Стремительность даже если какаяя-нибудь характеристика выше его.

Да сколько можно уже? Не вносите дезу. Уже давно всё доказано опытным путём, если не порезали разрабы. https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post6906540

Обратите внимание на стат ШКУ, который на первом скрине 255, а на втором скрине, под бафом БИЧ уже - 605. И, да, ШКУ это классовый стат, но НЕ стат храма. И тем не менее, бафается.

[Rustam752]

Товарищи, можете прояснить ситуацию. Зачем делать характеристику Стремительность 400+? Ведь в пати должен быть саппорт( по логике). Тогда от Коварства мало пользы будет, так как при повышении характеристики больше 500 ее эффективность падает.

[zamozdra]

Саппорту ничего не мешает, любой бафф тиммейта он перебивает так как эффект от саппбафа больше 430 против 350. Так что слово мешать тут не корректно. А вот сам сапп вешая защитные бафы, кровожадку к примеру, - очень мешает танкам и хилам, так как сбивает бафф защиту.

Спасибо за ясность. А такой вопрос: если уже висит баф от саппорта, например доблесть или мощь, и тут дается не апнутый аспектом поддержки баф (то же коварство скажем) что произойдет? Останется баф посильнее или произойдет смена бафов?

П.С И что там за нужные статы для пвп ?) Думал потестить и сделать шанс.кр.ур выше чем стремло,что бы бафать как раз его а не стремку или профита будет больше чем ноль? Мало ли кто тестил)

Шама в дд это тоже хорошо. Из стат сохранилась только такая картинка, но это для Нападения в свете. По ссылку выше было обсуждение ШКУ в пвп, но мне кажется оно исключительно для физа, чтоб изредка как выстрелило так громыхнуло, а в свете слишком много мелкого дамага чтобы распылять его на криты.

[murgen1]

Да сколько можно уже? Не вносите дезу. Уже давно всё доказано опытным путём, если не порезали разрабы.

А почему они должны что-то резать?
Повышается самая высокая из классовых хар-к, если вкачать танку двойную атаку выше стремительности, апнет именно ее. Так задумано ГДми.

[pitkamitka]

Спасибо за ясность. А такой вопрос: если уже висит баф от саппорта, например доблесть или мощь, и тут дается не апнутый аспектом поддержки баф (то же коварство скажем) что произойдет? Останется баф посильнее или произойдет смена бафов?

Останется сильный баф.

[Elkmar]

zamozdra, а потом идет обидки по поводу нитки В вашем же примере: прилетает 3 млн следом и оп в тушку уходит 2. В итоге вместо того, чтобы получить 1,5 млн+отхилить себя на 20%, и группу на 80% от урона в барьере, храмовник получит 2 млн только для того, чтобы получить чуть больший профит от щита. Преодоление как и прежде нужно юзать по откату, не нужно юзать только в том случае, если раскол барьера может убить. К слову, за каменной стеной так и не починили

pitkamitka, как раз-таки БК храмовника мешать саппорту будет, так как КМ входит в ДПС-цикл и спамится каждые 8-10 секунд. В итоге храмовник будет почти всегда перебивать бафф от саппорта своим недобаффом (ес-но речь о краббинге в групповом варианте). И бафф от храмовника бафф саппорта перебивает, во всяком случае до последнего фикса было так.

Rustam752, умер саппорт - что делать? Нет саппорта - что делать? 500 стремла это необходимость. Сейчас сгорела оружка, стремла стало на 20 меньше, но комфортность игры упала крайне сильно.

[zamozdra]

Товарищи, можете прояснить ситуацию. Зачем делать характеристику Стремительность 400+? Ведь в пати должен быть саппорт( по логике). Тогда от Коварства мало пользы будет, так как при повышении характеристики больше 500 ее эффективность падает.

Стоит начать с того, что Стремительность - практически единственная атакующая характеристика которая нужна в деф аспекте игры. 200-300 мастерки\БожУ и агра будет достаточно, если летать с равноодетыми. Ну а во-вторых, 700+ стремла значительно облегчает танкование, и, как мне кажется, делает его таким как оно задумывалось. Смог найти пример под коварством: не идеально но показательно. Вообще пал мне кажется больше констовый класс, чем вар, и в пвп и в пве.

В вашем же примере: прилетает 3 млн следом и оп в тушку уходит 2.

Но... ведь по таймингу... не должно...

[murgen1]

http://goo.gl/aBORP6 Постарался учесть замечания, естественно какие-то моменты, например вехи на коварство, все таки оставил, так как мне они кажутся полезными, в гайде будет указано, что при наличии консты они не нужны.

Вопрос, в таком билде будет ли держаться агро? Я в выходные попробую взять парочку рукастых ДД с 9+ рунами и потанковать боссов в режимах "пушнул сам, держу без вызовов" и "пушнул ДД, потея стараюсь таки держать на себе всем, чем есть, грязные ругательства, неприличные жесты, скандалы, интриги расследования". Причем еще и вначале не возьму ДД ветку вех во второй вкладке, там конечно кроме урона еще и баф на длительность и кд СЗ, ну да ладно, расстанусь с этим для увеличения выживаемости, если агра будет держаться.

Опять же потестирую работу эгиды, сначала тестану на старом билде, без нее какой щит накидывается на меня, потом с ней. О результатах отпишусь.

По поводу билда снова рад буду конкретике, может быть я что-то упустил, может какие-то совсем мастхейвные вехи не взяты.

БИЛД ПОД ХМ И 8! Не для семерки, семерка танкуется с двуручем в pvp билде :о)

В гайде уже с десяток правок, Ваши замечания и советы в этой и гайдовой теме постарался учесть. Но из за дурацкой системы форума, сообщения после 12 часов с момента поста нельзя редактировать :о( Пока правлю в оффлайн режиме, ищу решение проблемы.

[LaNocheOscura]

Да сколько можно уже? Не вносите дезу. Уже давно всё доказано опытным путём, если не порезали разрабы. https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post6906540

Обратите внимание на стат ШКУ, который на первом скрине 255, а на втором скрине, под бафом БИЧ уже - 605. И, да, ШКУ это классовый стат, но НЕ стат храма. И тем не менее, бафается.

Значит этот недочет исправили, ибо помню это было в ошибках по храмовнику.

[NoiseGooL]

http://goo.gl/aBORP6 Постарался учесть замечания, естественно какие-то моменты, например вехи на коварство, все таки оставил, так как мне они кажутся полезными, в гайде будет указано, что при наличии консты они не нужны.

Вопрос, в таком билде будет ли держаться агро? Я в выходные попробую взять парочку рукастых ДД с 9+ рунами и потанковать боссов в режимах "пушнул сам, держу без вызовов" и "пушнул ДД, потея стараюсь таки держать на себе всем, чем есть, грязные ругательства, неприличные жесты, скандалы, интриги расследования". Причем еще и вначале не возьму ДД ветку вех во второй вкладке, там конечно кроме урона еще и баф на длительность и кд СЗ, ну да ладно, расстанусь с этим для увеличения выживаемости, если агра будет держаться.

Опять же потестирую работу эгиды, сначала тестану на старом билде, без нее какой щит накидывается на меня, потом с ней. О результатах отпишусь.

По поводу билда снова рад буду конкретике, может быть я что-то упустил, может какие-то совсем мастхейвные вехи не взяты.

Выдержка храмовника в фултанке - не нужна. Не должно быть баров с откатами по таймингу. Они прожимаются по собственному откату.
От СЗ толку ноль да маленько. Оставить на 1, чтобы стакала зарницу, вехи Корона Света и УЗ перекинуть в Сосредоточие Света.
Ослабить ПС до 2 и взять узилище на 2, хотя бы.
2 ОУ с СЗ перекинуть на Клеймо.

[RitosA]

Смог найти пример под коварством: не идеально но показательно. Вообще пал мне кажется больше констовый

Вот конкретно этот пример не отображает пользу коварства, а только пользу щитов некра и защиты от инжа.
Я сам офигел сначала, пока бафы не посмотрел, поскольку мишка реально зло.

Когда только начали покорять 8 - лук специально для меня брал увороты и тучку для паков Чумного, т.к. хил был жряк.
А когда один раз (на том же этапе одевания) полетел туда с 2 некрами - я там вообще не проседал, годмоде он.

Стремительность для танка - откат скилов на барьеры. Ни больше, ни меньше. Даже при 550 родного стрема не дают отката меньше 10сек (без доп. коварства), что вызывает диарейныйдамаг из барьеров. Ненавижу бардов с мощью.