Воины - Защита

[Cepega66]

Про "не нужна" - это ваши выдумки, я не так писал! Но СКУ действительно не так уж и полезна. Только я это высчитывал, в отличии от вас.

При 90% урона от критов (примерно столько у нас по соло (раскол ещё, крупицы, пинок, рывок)) при 150 мастерстве и 400 СКУ, например, вложить ещё 10 очков в мастерство будет ВЫГОДНЕЕ, чем в СКУ. Высчитать это очень легко, если захотеть.

Я не верю, что в фиоле у вас мастерства почти 300 (при таком значении мастерства при 90% урона от критов можно действительно разгонять СКУ до 500).

я не знаю сколько щас там статов, но рассуждаю со своей точки зрения( так как для этого используется фул донат, банки и алхим) и всего хватает

[toper40]

Впервые вижу билд без адреналина, добавлю в закладки.

Можно даже на факе держать одном, только зачем себе создавать проблемы. Адреналин добрать, Из последних сил на 1 только оставить, дуэлянта на 1 хотя бы.
Пинок взят на 3, а натиск нет -

дык не хватает ОУ что бы добрать адреналин, от чего отказаться можно? берса на 1 мб взять? и гарпун на 1?

[redhill7676]

Про "не нужна" - это ваши выдумки, я не так писал! Но СКУ действительно не так уж и полезна. Только я это высчитывал, в отличии от вас.

При 90% урона от критов (примерно столько у нас по соло (раскол ещё, крупицы, пинок, рывок)) при 150 мастерстве и 400 СКУ, например, вложить ещё 10 очков в мастерство будет ВЫГОДНЕЕ, чем в СКУ. Высчитать это очень легко, если захотеть.

Я не верю, что в фиоле у вас мастерства почти 300 (при таком значении мастерства при 90% урона от критов можно действительно разгонять СКУ до 500).

Я не знаю что вы считали. Как. Знаю что при физе 200 ску 500 влитой решке и малость беспы танк в двуруче убивает боссов соло. С дпс не ниже 3 кк. Если вы давите мастерством дпс значительно ниже - значит ниже отхил и шанс соло убить босса. Из моих практических наблюдений. Без теоретических подсчетов.

[mailalexeyp]

http://www.allodswiki.ru/calc#!1!313...ztai/BSTOPLWQB
на Нитке играю, Так смогу танковать 14 и далее четные сектора?

Я бы две вехи "Из последних сил" перекинул в "Натиск" и "Дробящие удары".

На Нитке точно столько ОУ есть? Зачем "Смертельный выпад"? Сливать БП одного "Коварного выпада" хватит, а "Рывок" надо добрать до 3 ранга, откат же меньше. Зачем "Берсерк" 3 ранга? Вряд ли ты будешь его так часто использовать. Я бы "Гарпун" и "Могучий прыжок" 1 ранга добрал.

Впервые вижу билд без адреналина, добавлю в закладки.

А зачем он нужен? Использовал его только при танковании Симаргла в харде, а сейчас - на Талосе для увеличения скорости передвижения. Как мне кажется, этот сейв сделан, в первую очередь, для ДД.

[redhill7676]

Адреналин в совокупности с черепахой при правильной ротации очень помогает жить когда становится больно.

[adsh5]

Я не знаю что вы считали. Как. Знаю что при физе 200 ску 500 влитой решке и малость беспы танк в двуруче убивает боссов соло. С дпс не ниже 3 кк. Если вы давите мастерством дпс значительно ниже - значит ниже отхил и шанс соло убить босса. Из моих практических наблюдений. Без теоретических подсчетов.

решки и беспы по сколько?

[Bessmertnii]

Я не знаю что вы считали. Как. Знаю что при физе 200 ску 500 влитой решке и малость беспы танк в двуруче убивает боссов соло. С дпс не ниже 3 кк. Если вы давите мастерством дпс значительно ниже - значит ниже отхил и шанс соло убить босса. Из моих практических наблюдений. Без теоретических подсчетов.

При любых статах можно соло убить. Вопрос в дпс . Дпс при моих статах будет выше вашего.
Я не говорю, что я упиваюсь в мастерство, решки нужно много само собой (300-400), 180 ФУ, а вот пользу СКУ форумные воины явно завышают. При 100% критов СКУ должно превышать мастерство/беспу всего на 250. У нас в танке меньше 100% критов, так что ситуация ещё хуже.

Если любите тесты, а не теоретические расчёты - пожалуйста. Просто залейте 0 мастерства и 0 решки (решку убираем для чистоты тестов), залейте 200 фу и максимум СКУ (450 без шопа там примерно получается). Стукните манекен рассечением. Затем перелейте статы колец из СКУ в мастерство и сравните урон. Будете удивлены.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Можно раскол предварительно набрать и жатву включить в обоих тестах - более наглядный результат будет (без этого цифры могут быть маленькими и из-за округления не будет видно разницы)

[adsh5]

Веха легкая добыча - на 30% увеличен урон коварного по замедленным, законтроленными или обездвиженным целям. А аспекте защиты написано, что работает всегда (как для вехи беспощадность). На практике, похоже, нифига всегда в АЗ не работает, то же только по замедленным/законтроленным

[Bessmertnii]

Веха легкая добыча - на 30% увеличен урон коварного по замедленным, законтроленными или обездвиженным целям. А аспекте защиты написано, что работает всегда (как для вехи беспощадность). На практике, похоже, нифига всегда в АЗ не работает, то же только по замедленным/законтроленным

Ну так ещё и сам коварник на 50% по закнтроленным сильнее бьет - это справедливо для всех аспектов. Веха усиливает эту разницу только в АН, а в АЗ просто дает прибавку к урону от этого скила (не тестил - это судя по описанию).

[redhill7676]

Бессмертный. Я пробовал всего и много, ваша загадочность при ответе меня настораживает и позволяет делать вывод о несостоятельности ваших тестов и незнании класса как такового вообще. СКУ это не только урон но и живучесть воина. Для меня вы теперь перешли в разряд писак и пустобрехов. А про рассечение вообще убили. Его в танке НЕТ!
P.S. Хотя если у вас есть карт бланш на умения "как хочу и тыкну", то у вас рассечение в танке есть. И живете вы до первого босса. Слова про ваш более высокий дпс в мастерке убили. Вы вообще играете воином кроме как около манекена?

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

Веха легкая добыча - на 30% увеличен урон коварного по замедленным, законтроленными или обездвиженным целям. А аспекте защиты написано, что работает всегда (как для вехи беспощадность). На практике, похоже, нифига всегда в АЗ не работает, то же только по замедленным/законтроленным

Веха работает.

[toper40]

подправил билд
http://www.allodswiki.ru/calc#!1!113...nblg/DBLBFJZHC

[mailalexeyp]

подправил билд
http://www.allodswiki.ru/calc#!1!113...nblg/DBLBFJZHC

Ну перекинули пару вех и очков умений. Что изменилось? Поймите, есть определенная серия из умений: "Передышка" - "Удар щитом" - "Рывок" - "Удар щитом" (можно еще пинок сюда засунуть, но только перед рывком). С помощью этой серии вы будете держать агр и избавляться от урона из увечий. Чем быстрее эти умения будут откатываться, тем эффективнее вы будете выполнять свою роль. У варотанка массы вешают доты, а веху "Дробящие удары", которая эти доты делает критами вы не берете, почему? Ну а два выпада зачем? Хотите дамажить, делайте билд под двуручное оружие.

Под ваше количество вех и очков умений я бы сделал так:
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!21...nblg/VITQJJZHC
Чтобы освоить танковара подойдет.

Если очень хочется взять "Прилив адреналина", то возьмите его вместо "Могучего прыжка". Можно в пользу "Прилива адреналина" полностью отказаться от "Пинка", тогда и веха "Натиск" освободится. Лично я обхожусь и без "Пинка", и без "Прилива адреналина".

P.S. Если у вас сработает веха "Из последних сил", значит что-то вы делаете не так.

[__lexx__]

какой-то кривоватый билд,и как Вы в нём собрались набирать БП?

[mailalexeyp]

какой-то кривоватый билд,и как Вы в нём собрались набирать БП?

"Мощная атака" дает 30 БП (см. вехи "Воодушевление") + 6 БП каждые 2 секунды (см. вехи "Воодушевление") + 5 БП каждые 2 секунды (см. вехи "Тропа войны") + на паках "Мельница" дает по 3 БП за моба каждую секунду (см. вехи "Бушующий вихрь") + "Рывок" дает 10 БП. Мало? Как же вы набираете БП?

[Bessmertnii]

Бессмертный. Я пробовал всего и много, ваша загадочность при ответе меня настораживает и позволяет делать вывод о несостоятельности ваших тестов и незнании класса как такового вообще. СКУ это не только урон но и живучесть воина. Для меня вы теперь перешли в разряд писак и пустобрехов. А про рассечение вообще убили. Его в танке НЕТ!
P.S. Хотя если у вас есть карт бланш на умения "как хочу и тыкну", то у вас рассечение в танке есть. И живете вы до первого босса. Слова про ваш более высокий дпс в мастерке убили. Вы вообще играете воином кроме как около манекена?

Немного думай прежде, чем писать. Что ты несёшь? Какое рассечение в танке? Я тебе про тесты (для которых скил рассечение подходит идеально, так как критует и не имеет разброса урона), ты мне про билд, в который я якобы пихаю рассечение...

Какая живучесть? 3% от превозмогания и 10% от передышки? Как же мне жить без этого (это сарказм, барьер итак всегда пустой в тех активностях, в которых используется двуруч)? Кроме того, мы с тобой про урон говорим, а не про выживаемость (которой на островах - более, чем достаточно), а урона в статбилдве 100 мастерки + 400 СКУ будет больше, чем при 500 СКУ.

Если вы супер-крут и танчите актуальные рейды в ХМ с двуручем - тут другой разговор, тут действительно лучше 500 СКУ, чтобы лучше высвобождать увечия (а лучше щит, ну да ладно), а отхил будет от хила, а не от урона, в первую очередь.

[adsh5]

Под ваше количество вех и очков умений я бы сделал так:
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!21...nblg/VITQJJZHC
Чтобы освоить танковара подойдет.

Зачем щитовику беспощадка и почему бы вместо нее не взять дуэлянта? Бушующий вихрь можно взять на два, а высвободившуюся веху вложить в строевую подготовку

[mailalexeyp]

Зачем щитовику беспощадка и почему бы вместо нее не взять дуэлянта? Бушующий вихрь можно взять на два, а высвободившуюся веху вложить в строевую подготовку

У ДД есть "Беспощадность". Их урон увеличивается по мере убийства мобов. Почему бы танку не получать прибавку к урону? Тем более есть боссы обновляющие агролист, чем быстрее танк наагрит, тем лучше. Но кто же запрещает перекинуть несколько вех на свое усмотрение?

[Cepega66]

У ДД есть "Беспощадность". Их урон увеличивается по мере убийства мобов. Почему бы танку не получать прибавку к урону? Тем более есть боссы обновляющие агролист, чем быстрее танк наагрит, тем лучше. Но кто же запрещает перекинуть несколько вех на свое усмотрение?

Если танк хочет дамажить- двуруч ему в помощь, и с агром не каких проблем

[adsh5]

У ДД есть "Беспощадность". Их урон увеличивается по мере убийства мобов. Почему бы танку не получать прибавку к урону? Тем более есть боссы обновляющие агролист, чем быстрее танк наагрит, тем лучше. Но кто же запрещает перекинуть несколько вех на свое усмотрение?

сколько этого урона у танка-щитовика? А тратится целых 3 вехи. а агр можно на факе спокойно держать. а если дамажить хочется - двуруч в руки

[Marcus1995]

Ребят подскажите советом, вот такой вот билд подойдет для танка щитовика?:
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!12...nblg/VITQJJZHC

[adsh5]

Ребят подскажите советом, вот такой вот билд подойдет для танка щитовика?:
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!12...nblg/VITQJJZHC

опять вопрос - зачем щитовику беспощадка и коварный? Энергии хватает? Веерную защиту почему игнорируешь? Строевая подготовка для патьки не нужна?

[Cepega66]

Ребят подскажите советом, вот такой вот билд подойдет для танка щитовика?:
http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!12...nblg/VITQJJZHC

Меня постоянно удивляет когда с щитом берут дамаг. Хотите дамажить- то берите двуруч и дамажте . Возьми защиту и масфак вместо дамага

[Marcus1995]

опять вопрос - зачем щитовику беспощадка и коварный? Энергии хватает? Веерную защиту почему игнорируешь? Строевая подготовка для патьки не нужна?

http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!12...nblg/VITQJJZHC
Тогда вот такой вот вариант?

[adsh5]

http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!12...nblg/VITQJJZHC
Тогда вот такой вот вариант?

Зачем "легкая добыча" если нет коварного? Противостояние -как то спорная веха, только если девать некуда. И опять же - энергии хватает?

[Marcus1995]

Зачем "легкая добыча" если нет коварного? Противостояние -как то спорная веха, только если девать некуда. И опять же - энергии хватает?

А сори не увидел,убрал. Да вполне хватает: но я как понял лучше всего и на энергию вехи взять ?

[adsh5]

А сори не увидел,убрал. Да вполне хватает: но я как понял лучше всего и на энергию вехи взять ?

Если хватает - то не нужно.

[mailalexeyp]

Как из более-менее продуманного билда в 1 варианте могло получиться нечто похожее на билд во 2 варианте?

Мне даже интересно стало)

Оцените билд:

http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!31...olhe/JKZQJJZHC

[Cepega66]

Как из более-менее продуманного билда в 1 варианте могло получиться нечто похожее на билд во 2 варианте?

Мне даже интересно стало)

Оцените билд:

http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!31...olhe/JKZQJJZHC

я вот всё понять не могу почему вы не берете вехи "Неутомимый боец" и "Из последних сил" , а вот коварный и вехи на его дамаг и беспощадку со щитом это наверно клёво брать

[adsh5]

я вот всё понять не могу почему вы не берете вехи "Неутомимый боец" и "Из последних сил" , а вот коварный и вехи на его дамаг и беспощадку со щитом это наверно клёво брать

убер-дамагеры По билду - гарпун и могучий прыжок без царя горы - ну не знаю. Танк без прилива адреналина? Судя по всему билд под щитовика - зачем беспощадка и коварный? неутомимого бойца не берут - так предыдущий товарищ же написал, что энергии хватает. Хотя смотря какой стат-билд - если через ФУ-мастерство-решимость-беспощадность, то очень может быть, что и хватает

[Cepega66]

убер-дамагеры По билду - гарпун и могучий прыжок без царя горы - ну не знаю. Танк без прилива адреналина? Судя по всему билд под щитовика - зачем беспощадка и коварный? неутомимого бойца не берут - так предыдущий товарищ же написал, что энергии хватает. Хотя смотря какой стат-билд - если через ФУ-мастерство-решимость-беспощадность, то очень может быть, что и хватает

Моё мнение если вар танчит со щитом то он должен быть максимально толстый, а не пытаться своей одноручной закорючкой дамажить

[redhill7676]

Бессмертный, что вы своим рассечением тыкаете? Работа у манекена с рассечением одно (нагляделся я на таких теоретиков). Реальные наблюдения другое. Мастерство по сравнению с пользой СКУ гумно. Про 3 % и 10%. Вот вам работа СКУ :дуэлянт (щит с рывка), работа вехи со щитом или на щите, передышка, глубокий выдох и напоследок веерная защита.
Так что думать прежде чем писать нужно вам, теоретик.

[mailalexeyp]

я вот всё понять не могу почему вы не берете вехи "Неутомимый боец" и "Из последних сил" , а вот коварный и вехи на его дамаг и беспощадку со щитом это наверно клёво брать

Вехи "Из последних сил" сработают если ХП упало до 30%, у меня до этого уровня ХП не падает. В хард режиме рейда могут понадобиться, но их можно взять, как минимум, отказавшись от вех "Землетрясение" и "Нет спасения".
Я просто не представляю куда можно тратить столько энергии, чтобы брать вехи "Неутомимый боец".

убер-дамагеры По билду - гарпун и могучий прыжок без царя горы - ну не знаю. Танк без прилива адреналина? Судя по всему билд под щитовика - зачем беспощадка и коварный?

"Гарпун" и "Могучий прыжок" используются очень редко в особых случаях, потратить на них БП и энергию не жалко.
Мне в увечья попадает ровно столько урона, сколько я могу превратить в свой захил, попутно опустошив увечья. В хард режиме рейда я, конечно же, беру "Прилив адреналина".
Не брать "Коварный выпад"? Чем же сливать лишнее БП? Да и вехи "Беспощадность", которые являются проходными к вехам "Идеальная заточка", как бы, намекают, что вар в АЗ должен использовать именно "Коварный выпад".
Даже если отказаться от вех "Безжалостный рубака", их некуда перекинуть.

Моё мнение если вар танчит со щитом то он должен быть максимально толстый, а не пытаться своей одноручной закорючкой дамажить

Какой смысл в максимальной толщине, если она не используется на 100%? А запас по агру, который зависит и от урона, лишним точно не будет.

[Cepega66]

Какой смысл в максимальной толщине, если она не используется на 100%? А запас по агру, который зависит и от урона, лишним точно не будет.

Хочешь урон бери двуруч или слабо танчить без щита

[Bessmertnii]

Бессмертный, что вы своим рассечением тыкаете? Работа у манекена с рассечением одно (нагляделся я на таких теоретиков). Реальные наблюдения другое. Мастерство по сравнению с пользой СКУ гумно. Про 3 % и 10%. Вот вам работа СКУ :дуэлянт (щит с рывка), работа вехи со щитом или на щите, передышка, глубокий выдох и напоследок веерная защита.
Так что думать прежде чем писать нужно вам, теоретик.

Так, ты мне мозги не пудри. Мой изначальный ответ про распределение статов относился к следующему вопросу:

Кто как повышает дамаг в АЗ для двуруча? как статы распределяете, с учетом того что решка как правило в паре с физуроном идет?

Ты же мне начинаешь что-то втирать про вехи "со щитом или на щите" (очень классная веха для повышения домага с двуручем) и про выживаемость. Какие ещё + к щитам и передышке?! Мобы в астрале даже до осторожности пробить не могут (может у вас, конечно, всё намного хуже, мне не знать).
Есть математика, есть манекен, есть тесты - с помощью любого из этих инструментов можно понять, что максимизация СКУ - не самый профитный вариант в плане урона (я пиши именно про урон, у меня нет проблем с выживаемостью). Если вы доверяете своим субъективным "реальным наблюдениям" больше - пожалуйста.
Если же ты говоришь про танкование чего-то серьёзного (рейд в харде), тогда вопрос "повышения домага" не стоит на первом месте и можно взять 500 СКУ. Это я тоже писал. Но вопрос первоначального оратора был явно не про это.

---------- Сообщение добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:07 ----------

Вехи "Из последних сил" сработают если ХП упало до 30%, у меня до этого уровня ХП не падает. В хард режиме рейда могут понадобиться, но их можно взять, как минимум, отказавшись от вех "Землетрясение" и "Нет спасения".
Я просто не представляю куда можно тратить столько энергии, чтобы брать вехи "Неутомимый боец".

Я в танке со щитом сливаю БП на топот + смертельный. Коварный мне с одноручем не нравится (много вех ради сомнительного профита). Но не для хард режиме рейда, как уже тут писали, двуруч действительно будет лучше.

[mailalexeyp]

Хочешь урон бери двуруч или слабо танчить без щита

Какой-то скудный у вас словарный запас. Я вам про агр с одноручем, вы мне про урон с двуручем. Если бы я хотел выложить на обсуждение свой билд под двуруч, я бы сделал это. Вы разницу в билдах и их применимость хоть осознаете?

[Cepega66]

Какой-то скудный у вас словарный запас. Я вам про агр с одноручем, вы мне про урон с двуручем. Если бы я хотел выложить на обсуждение свой билд под двуруч, я бы сделал это. Вы разницу в билдах и их применимость хоть осознаете?

Играл до 8.0 и когда танковая варом даже факом забывал пользоваться, так как дпс был как у среднего дд и с агром проблем не было.

[dallas9393]

Играл до 8.0 и когда танковая варом даже факом забывал пользоваться, так как дпс был как у среднего дд и с агром проблем не было.

И про все это танкование с двуручем трепещит вар с 11 рунами)))
Есть как бы люди которые играют с рунами ниже или на нитке и там необходим дамаг для поддержания агра.
А то как попугай заладил двуруч - двуруч - двуруч, аж смешно уже читать тебя.

[Cepega66]

И про все это танкование с двуручем трепещит вар с 11 рунами)))
Есть как бы люди которые играют с рунами ниже или на нитке и там необходим дамаг для поддержания агра.
А то как попугай заладил двуруч - двуруч - двуруч, аж смешно уже читать тебя.

Я и до 11-х рун танчил. И до 7.0 мне не мешало танчить с двуручем без 11-х рун

[adsh5]

И про все это танкование с двуручем трепещит вар с 11 рунами)))
Есть как бы люди которые играют с рунами ниже или на нитке и там необходим дамаг для поддержания агра.
А то как попугай заладил двуруч - двуруч - двуруч, аж смешно уже читать тебя.

в щитовике агр можно на факе держать

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Моё мнение если вар танчит со щитом то он должен быть максимально толстый, а не пытаться своей одноручной закорючкой дамажить

ну не то что бы толстый, а мог переварить максимум урона.

[mailalexeyp]

в щитовике агр можно на факе держать

Сколько же я танков повидал, которые используют "Вызов" по откату, а когда босс обновляет агролист, сделать ничего не могут)