Ответить в теме
Страница 33 из 37
... 23 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 Последняя
Показано с 1,281 по 1,320 из 1448
  1. #1281
    Аватар для Divtz
    Стражник Divtz вел себя слегка бессовестно в прошлом
    Регистрация
    16.01.2016
    Сообщений
    288
    Репутация
    -5
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Ну вот я приложил скрин с достаточно потного домика (19 минут не хрен собачий)). Можно видеть, сколько нахиливают хилы, и сколько наваливают дамагеры. Топ-дамагер - очень сбалансированный некр в сапе. Это, чтобы не совсем офф-топ, ну и как эпиграф к проблеме аспектов.

    А что можно будет сделать? Если не будет аспектов, и будут отвязаны вехи, то у жряка в сапе не будет х3 длительности защиты, не будет +~20% к урону и выживаемости от вех Верование. Освободившиеся 5 вех не получится раскидать на что угодно так, чтобы в результате получить хотя бы такой же силы перса, как жрякосап сейчас. АН так-то ваще +30% к дамагу, нет АН, нет бонуса.

    Мне кажется, если бы аспектов не было, то хоть у некров, хоть у жряков всё равно оставалось бы три костяка билдов, каждый из которых выполнял бы те задачи, под которые сейчас заточены аспекты. Только можно было бы, действительно, делать гибриды, которые улучшали бы баланс. Не хватает тебе в некрохиле выживаемости? Пожертвуй, например, Полнокровием в обмен на Последнюю жертву + Эгиду тьмы.
    Нет, было бы под каждую активность по 1му билду и это прикольно. Причем исходя из предпочтений у разных игроков были бы отличия в билдостроении.
    Wham Bam Shang-A-Lang

  2. #1282
    Аватар для GNRKHV
    Стражник GNRKHV создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя GNRKHV создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    23.01.2013
    Сообщений
    202
    Репутация
    193
    Кстати в последнем артефакте никак не учитываются аспекты,такое чувство что артефакт рассчитан только под АН(в 2х предыдущих слова даже имеются волшебные,в Граале аж АЗ встречается,в Асписе прям диво дивное- все аспекты ).Опять видно игроки не напомнили разработчикам,что аспекты не ими придуманы))

  3. #1283
    Аватар для WisePhoenix
    Воин WisePhoenix скоро станет достаточно известным WisePhoenix скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    14.06.2015
    Сообщений
    343
    Репутация
    122
    мб дадите возможность хотя бы в пве прохиливать масс ? как минимум на нитке отхила дефицит. кд большие, отхил крайне низкий, при учете каста.


  4. #1284
    Аватар для ITheBeast
    Воин ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.07.2015
    Сообщений
    461
    Репутация
    990
    Цитата Сообщение от WisePhoenix Посмотреть сообщение
    мб дадите возможность хотя бы в пве прохиливать масс ? как минимум на нитке отхила дефицит. кд большие, отхил крайне низкий, при учете каста.
    на фришке еще хуже
    представь как хилу с 10ми рунами сложно хилить просто пипец, а уж что делать хилу с "бич набором" или 9ками это вообще не понятно. я не представляю как они потеют и как ругаются матом просто с 10ками полный пипец, а ниже руны это вообще просто мрак, это не игра даже уже.

  5. #1285
    Аватар для Kobik
    Маг Kobik просто очень хороший Kobik просто очень хороший Kobik просто очень хороший Kobik просто очень хороший Kobik просто очень хороший
    Регистрация
    28.05.2008
    Сообщений
    4,726
    Репутация
    414
    Цитата Сообщение от WisePhoenix Посмотреть сообщение
    кд большие
    сколько у тебя стремла?
    Раскол, Империя, клан Асгард.
    Воин - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 4.0.2.
    Инженер - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 5.0.2.

  6. #1286
    Аватар для WisePhoenix
    Воин WisePhoenix скоро станет достаточно известным WisePhoenix скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    14.06.2015
    Сообщений
    343
    Репутация
    122
    Цитата Сообщение от Kobik Посмотреть сообщение
    сколько у тебя стремла?


    а стремло то зачем.. только не говори ради лужи и пары дохлых аое-хилок .......


  7. #1287
    Аватар для Kobik
    Маг Kobik просто очень хороший Kobik просто очень хороший Kobik просто очень хороший Kobik просто очень хороший Kobik просто очень хороший
    Регистрация
    28.05.2008
    Сообщений
    4,726
    Репутация
    414
    / 10
    Раскол, Империя, клан Асгард.
    Воин - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 4.0.2.
    Инженер - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 5.0.2.

  8. #1288
    Аватар для WisePhoenix
    Воин WisePhoenix скоро станет достаточно известным WisePhoenix скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    14.06.2015
    Сообщений
    343
    Репутация
    122
    Цитата Сообщение от Kobik Посмотреть сообщение
    / 10


    бОльшая часть отхила не привязана к кд, что не так ?
    Последний раз редактировалось WisePhoenix; 13.08.2018 в 18:35.


  9. #1289
    Аватар для Teotan
    Горожанин Teotan на пути к лучшему
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    59
    Репутация
    10
    Как же без "Стремла", "хоть 100-ку вкинь" будет веселее жить. Поверь)))... все скилы Пана+Узы+еще дофига быстрее откатывается...

  10. #1290
    Аватар для WisePhoenix
    Воин WisePhoenix скоро станет достаточно известным WisePhoenix скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    14.06.2015
    Сообщений
    343
    Репутация
    122
    со стремлом чувствуешь(и не только) себя еще более бесполезным, круть


  11. #1291
    Аватар для Teotan
    Горожанин Teotan на пути к лучшему
    Регистрация
    31.05.2012
    Сообщений
    59
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от WisePhoenix Посмотреть сообщение
    со стремлом чувствуешь(и не только) себя еще более бесполезным, круть
    Поверь, со стремлом получше, но проблема хилов в ПВП остается (они ватные огого). Поэтому на островах со стремлом повеселее)))

  12. #1292
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    как эпиграф к проблеме аспектов.
    Да нету проблемы аспектов, есть некоторые классы, у которых некоторые аспекты "слегка" переапаны. И некоторые классы, без которых ну никак и никуда.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    А что можно будет сделать? Если не будет аспектов, и будут отвязаны вехи, то у жряка в сапе не будет х3 длительности защиты, не будет +~20% к урону и выживаемости от вех Верование. Освободившиеся 5 вех не получится раскидать на что угодно так, чтобы в результате получить хотя бы такой же силы перса, как жрякосап сейчас. АН так-то ваще +30% к дамагу, нет АН, нет бонуса.
    Чисто в теории. Вехи-то [как-то] придется поменять, верно? И либо они будут отвязаны от аспектов (что вероятнее всего, просто уберут упоминание про аспекты), либо им прикрутят совсем другой функционал (кто и зачем будет этим заниматься?). А раз вехи будут отвязаны от аспекта, то работать они будут в любом аспекте. А это путь к гибриду любого назначения. "Я так думаю" (с)
    Что самое интересное - убрав аспекты, ты уберешь из игры достаточно большой пласт одетых, но незаруненных игроков, которые в суппорте еще как-то были нужны...

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Мне кажется, если бы аспектов не было, то хоть у некров, хоть у жряков всё равно оставалось бы три костяка билдов, каждый из которых выполнял бы те задачи, под которые сейчас заточены аспекты. Только можно было бы, действительно, делать гибриды, которые улучшали бы баланс. Не хватает тебе в некрохиле выживаемости? Пожертвуй, например, Полнокровием в обмен на Последнюю жертву + Эгиду тьмы.
    Думаю так: баланса нет потому, что никто и никогда не был озбочен проблемой баланса. Не зря же аукцион душ действует постоянно. Повторюсь: если нужен баланс, то ПТС нужно проводить в формате КР и никак иначе. Потому что "иначе" - это то, что мы имеем сечас: одетый наплюшканный папка на "слегка" имбалансном классе в опрделенном аспекте разносит всю бэгэшку на аое.

    Цитата Сообщение от Teotan Посмотреть сообщение
    Поверь, со стремлом получше, но проблема хилов в ПВП остается (они ватные огого). Поэтому на островах со стремлом повеселее)))
    На обычных островах можно хилить и без Стремительности. Даже синие руны дохнут только от аое боссов.

  13. #1293
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    92
    На обычных островах можно и не хилить.

  14. #1294
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    На обычных островах можно и не хилить.
    Ну, если не важно, дойдет ли кто-нить хотя бы до первого босса, то да, можно и не хилить.

  15. #1295
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    1. Да нету проблемы аспектов
    2. Чисто в теории. Вехи-то [как-то] придется поменять, верно?
    3. Что самое интересное - убрав аспекты, ты уберешь из игры достаточно большой пласт одетых, но незаруненных игроков, которые в суппорте еще как-то были нужны...
    4. Думаю так: баланса нет потому, что никто и никогда не был озбочен проблемой баланса. Не зря же аукцион душ действует постоянно.
    5. одетый наплюшканный папка на "слегка" имбалансном классе в опрделенном аспекте разносит всю бэгэшку на аое.
    1. Смотря что считать "проблемой". Предложение убрать аспекты я озвучил в ответ на вопрос о том, как сделать так, чтобы некр был актуален в ПВП и как хил и как дд на выбор. Пока есть аспекты, всегда будет какой-то один из трёх хилов, который чуть хуже, чем другие, и его брать не будут.

    2. Ну так далеко вперед мы не можем заглядывать. Я тебе говорю, что если прямо сейчас просто взять и убрать аспекты (оставив все вехи просто рабочими), то ты не сможешь собрать более сильного чара, чем нынешний жрякосап.

    3. Вот это как раз чистая теория в 99% случаев. На практике такие игроки, даже играя инжебардами, ходят исключительно в АН. Они же ногебаторы, просто из-за ссаных донатеров не могут раскрыть свой потенциал. Если я не прав, то в топ-100 6х6 или 3х3 должно быть довольно много незаруненных бардов.

    4. ИМХО, баланса нет, потому что классов слишком много, а в активностях, по которым баланс меряют, на классы есть ограничение.

    5. А если в другой тиме такой же папка на таком же классе? А если таких по два на каждую тиму? А если бы был идеальный баланс (хоть с аспектами, хоть без), но превосходство из-за доната и гира осталось, что бы изменилось?

  16. #1296
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    92
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Ну, если не важно, дойдет ли кто-нить хотя бы до первого босса, то да, можно и не хилить.
    Узы на 3 в АН и вуальку на 1. Этого хватит, а если челики на аое отлетают, то ты в АН в любом случае полезнее.

  17. #1297
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    1. Смотря что считать "проблемой". Предложение убрать аспекты я озвучил в ответ на вопрос о том, как сделать так, чтобы некр был актуален в ПВП и как хил и как дд на выбор. Пока есть аспекты, всегда будет какой-то один из трёх хилов, который чуть хуже, чем другие, и его брать не будут.
    Оно, конечно, понятно, что игра затачивается на душевных игроков, но у большинства, как мне кажется, нет такой возможности менять классы под нужные активности.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    2. Ну так далеко вперед мы не можем заглядывать. Я тебе говорю, что если прямо сейчас просто взять и убрать аспекты (оставив все вехи просто рабочими), то ты не сможешь собрать более сильного чара, чем нынешний жрякосап.
    Хм... Не уверен, надо глянуть. Жрякосап жрякосапу рознь, однако. Навскидку - отвязанное от АИ Стремление Света даст Ускорение и СС на пати.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    3. Вот это как раз чистая теория в 99% случаев. На практике такие игроки, даже играя инжебардами, ходят исключительно в АН. Они же ногебаторы, просто из-за ссаных донатеров не могут раскрыть свой потенциал. Если я не прав, то в топ-100 6х6 или 3х3 должно быть довольно много незаруненных бардов.
    Ходят в АН и папки - и дамажат мама не горюй. Но кикают преимущественно мелких. А насчет топ-100 я че-то не понял - в 3х3 и 6х6 как раз ходят только одетые барды и исключительно в АП (возможно, даже в фулл-сапе). Возможно, ты меня не понял, я имел в виду вот что: сейчас в ПвЕ от того же барда в АП особой зарунки (и даже одетости) не требуется - руны не влияют на "качество" суппорта (в отличие от дэдэ и хилов), поэтому бард "без поддержки" станет не нужным - будет гораздо профитнее вместо него взять чистого дэдэ. В ПвП будет еще грустнее - обвес не позволит ни выдавать дамаг на уровне других классов, ни выживать.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    4. ИМХО, баланса нет, потому что классов слишком много, а в активностях, по которым баланс меряют, на классы есть ограничение.
    Не-не-не! Как раз наоборот! Ограничение по классам - это следствие отсутствия баланса.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    5. А если в другой тиме такой же папка на таком же классе? А если таких по два на каждую тиму?
    Ну, бэгэ бэгэ рознь, но в подавляющем большинстве - каток. И там папки, и там, а все равно каток. Равные бэгэшки достаточно редко. Плюс премейды решают.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    А если бы был идеальный баланс (хоть с аспектами, хоть без), но превосходство из-за доната и гира осталось, что бы изменилось?
    Ну так для того люди и донатят, чтобы нагибать, не? Просто одно дело, если приходит [около]ваншот, другое дело, если на победу влияют какие-то элементы тактики.

    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Узы на 3 в АН и вуальку на 1. Этого хватит, а если челики на аое отлетают, то ты в АН в любом случае полезнее.
    А если я не умею в АН?

  18. #1298
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Оно, конечно, понятно, что игра затачивается на душевных игроков, но у большинства, как мне кажется, нет такой возможности менять классы под нужные активности.
    Так каким образом наличие аспектов решает, или хотя бы помогает решить эту проблему?

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Хм... Не уверен, надо глянуть. Жрякосап жрякосапу рознь, однако. Навскидку - отвязанное от АИ Стремление Света даст Ускорение и СС на пати.
    Полезно, конечно, но долго ли такой баффер проживет без Верования и удлиненной Защиты от СС/Ореола/самой защиты?

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    сейчас в ПвЕ от того же барда в АП особой зарунки (и даже одетости) не требуется
    Ок, в топ-100 героических приключений есть незаруненные барды?

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Не-не-не! Как раз наоборот! Ограничение по классам - это следствие отсутствия баланса.
    Классов изначально было 10. Изначально не было никаких ограничений на классы ни в каких активностях. Потом появился доминион. А потом появилось ограничение.

    Господа знатоки, внимание вопрос: если ограничение по классам - это следствие отсутствия баланса, то значит ли это, что в эпоху отсутствия аспектов (тогда, когда ограничений по классам не было) баланса было больше?

  19. #1299
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Так каким образом наличие аспектов решает, или хотя бы помогает решить эту проблему?
    Пока суппорт дает Мощь, суппорт нужен. Требования к суппортеру - минимальные (дамага не надо, только б сам не сдох). Как только исчезнут аспекты - Мощи, как я понимаю, не будет, суппортер перестанет быть нужным. И тогда его заменят на одетого/заруненного чистого дэдэ.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Полезно, конечно, но долго ли такой баффер проживет без Верования и удлиненной Защиты от СС/Ореола/самой защиты?
    Мы же договорились, что вехи работают без привязки к аспекту?

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Ок, в топ-100 героических приключений есть незаруненные барды?
    А кто возьмет в героики незаруненного барда? Не смотрел в топ-100, но думаю, что их нет. Но это же отменяет того факта, что, скажем, в рейд на норме можно взять незаруненного барда в АП, а не чистого дэдэ вместо него.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Классов изначально было 10. Изначально не было никаких ограничений на классы ни в каких активностях. Потом появился доминион. А потом появилось ограничение.
    Изначально было 8, насколько я помню. Барды, инжи и демонологои появились попоЖЖее. Но тогда, опять же насколько я помню, души были только на ауке и только в один конец.

  20. #1300
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Пока суппорт дает Мощь, суппорт нужен. Требования к суппортеру - минимальные (дамага не надо, только б сам не сдох). Как только исчезнут аспекты - Мощи, как я понимаю, не будет, суппортер перестанет быть нужным. И тогда его заменят на одетого/заруненного чистого дэдэ.
    Почему не будет? Были же раньше Ауры свирепости и Астральной мощи?

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Мы же договорились, что вехи работают без привязки к аспекту?
    Они и работают, только защита без аспекта бафается на 1.5-2 сек всего.

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    А кто возьмет в героики незаруненного барда? Не смотрел в топ-100, но думаю, что их нет. Но это же отменяет того факта, что, скажем, в рейд на норме можно взять незаруненного барда в АП, а не чистого дэдэ вместо него.
    Ну такое, ты изначально писал, что таких игроков прям целый большой пласт, а оказывается это какой-то один бард, которого иногда берут в рейд на норму.

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Изначально было 8, насколько я помню. Барды, инжи и демонологои появились попоЖЖее. Но тогда, опять же насколько я помню, души были только на ауке и только в один конец.
    Ограничения появились до того, как появились души, так что мимо.

  21. #1301
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Почему не будет? Были же раньше Ауры свирепости и Астральной мощи?
    "Это было давно и неправда" (с) Сейчас же их нет, поэтому бафф Мощь, как ты ниже заметил про Защиту, будет баффаться на те же 2 секунды, но без продления.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Они и работают, только защита без аспекта бафается на 1.5-2 сек всего.
    Зато Верование даст тот же Фанатизм раз в 6 секунд и то же самое увеличение исходящего урона и снижение входящего.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Ну такое, ты изначально писал, что таких игроков прям целый большой пласт, а оказывается это какой-то один бард, которого иногда берут в рейд на норму.
    Ну, их есть у нас так, но есть же и еще где-то? Да даже если сами суппорты говорят, что заруниваться им смысла нет...

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Ограничения появились до того, как появились души, так что мимо.
    Ну ок, мимо, так мимо.

  22. #1302
    Аватар для Jgernant
    Империя Деловой Союз Империи Jgernant создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Jgernant создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Jgernant создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    24.08.2010
    Сообщений
    626
    Репутация
    205
    Не знаю и знать не хочу как вам некр в хиле но для меня это убогое создание ели как себя выхиливает с живучкой 35-40% + защитой в соло против 2х и более сразу труп, новый артефакт очень плачевно сказываться на хиле причем на всех.

  23. #1303
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    "Это было давно и неправда" (с) Сейчас же их нет, поэтому бафф Мощь, как ты ниже заметил про Защиту, будет баффаться на те же 2 секунды, но без продления.
    Так, давай, всё же определимся. Ты, вроде, утверждал, что если убрать аспекты, то это резко приведет к тому, что кто-то начнет имбовать. А тут выходит, что как раз наоборот? Так-то я не говорил, что если убрать аспекты, то все умелки и вехи надо будет оставить без изменений. Я лишь сказал, что если просто взять и убрать аспекты, то не получится создать более сильных чаров, чем можно с аспектами уже сейчас на примере жрякосапа.

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Зато Верование даст тот же Фанатизм раз в 6 секунд и то же самое увеличение исходящего урона и снижение входящего.
    Да, но будет ли получившийся новый чар сильнее уже существующего?

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Ну, их есть у нас так, но есть же и еще где-то? Да даже если сами суппорты говорят, что заруниваться им смысла нет...
    Делаем игру, где надо монетизировать каждый чих, и будем фокусировать разработку на тех, кто не хочет платить. Так себе стратегия.

  24. #1304
    Аватар для psolberger
    Стражник psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    30.07.2014
    Сообщений
    284
    Репутация
    243
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Господа знатоки, внимание вопрос: если ограничение по классам - это следствие отсутствия баланса, то значит ли это, что в эпоху отсутствия аспектов (тогда, когда ограничений по классам не было) баланса было больше?
    Ограничение по классам было раньше введения аспектов. Вводили, вроде, после апа пала до уровня "пало-так с двуручем круче любого дд", когда появились пало-пати на домике, выносящие всё и вся.

  25. #1305
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от psolberger Посмотреть сообщение
    Ограничение по классам было раньше введения аспектов. Вводили, вроде, после апа пала до уровня "пало-так с двуручем круче любого дд", когда появились пало-пати на домике, выносящие всё и вся.
    Хронология обсуждения была такая:
    - ИМХО, баланса нет, потому что классов слишком много, а в активностях, по которым баланс меряют, на классы есть ограничение.
    - Не-не-не! Как раз наоборот! Ограничение по классам - это следствие отсутствия баланса.
    - Т.е. тогда, когда ограничения не было баланса было больше?

    И теперь ещё раз вопрос, даже два для удобства отслеживания мысли:
    1. во время отсутствия ограничений, были ли аспекты?
    2. во время существования аспектов, убирались или хотя бы ослаблялись ли ограничения по классам?

  26. #1306
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Так, давай, всё же определимся. Ты, вроде, утверждал, что если убрать аспекты, то это резко приведет к тому, что кто-то начнет имбовать. А тут выходит, что как раз наоборот? Так-то я не говорил, что если убрать аспекты, то все умелки и вехи надо будет оставить без изменений. Я лишь сказал, что если просто взять и убрать аспекты, то не получится создать более сильных чаров, чем можно с аспектами уже сейчас на примере жрякосапа.
    Ну, я считаю, что привязка вех к аспектам (и перепривязка вех) придумана неспроста. И у жряка перепривязывали вехи, и у некра. Думаю, разработчики видели пути создания более сильного перса, чем есть, и резали их именно привязкой к аспектам. А я иду от обратного - ведь нельзя же просто так аспект убрать, а вехи не переделывать или не отвязывать их от аспекта. Раз аспектов не будет, то вехи будут отвязаны (самый "быстрый" вариант), и появится возможность сделать гибрида более сильного, чем ограниченный нынешними аспектами перс.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Да, но будет ли получившийся новый чар сильнее уже существующего?
    Чисто в теории, чем больше Фанатизма, тем больше дамага от ЧС/ЦпС или возможности заюзать СС/Ореол, что скажется на выживаемости. Стало быть, должен быть сильнее. Еще вариант - отвязанные от АН вехи Проповедник дадут Фанатизм с каждого второго тика ОО. Некрохил, например, взяв Последнюю Жертву, тоже сможет, как мне кажется, повысить свою выживаемость.
    Костяк билда, конечно же, останется, тут я с тобой согласен, но некоторые "неаспектные" вехи все же смогут добавить дамага или выживамости.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Делаем игру, где надо монетизировать каждый чих, и будем фокусировать разработку на тех, кто не хочет платить. Так себе стратегия.
    Ну, пока за вход в игру платить не надо, все не так уж и плохо.

  27. #1307
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Чисто в теории, чем больше Фанатизма, тем больше дамага от ЧС/ЦпС или возможности заюзать СС/Ореол, что скажется на выживаемости. Стало быть, должен быть сильнее. Еще вариант - отвязанные от АН вехи Проповедник дадут Фанатизм с каждого второго тика ОО. Некрохил, например, взяв Последнюю Жертву, тоже сможет, как мне кажется, повысить свою выживаемость.
    Костяк билда, конечно же, останется, тут я с тобой согласен, но некоторые "неаспектные" вехи все же смогут добавить дамага или выживамости.
    А я с этим и не спорю. Я только не понимаю, если аспекты уберут, как ты сможешь все эти вехи взять в один билд? Жряк тем и хорош, как пример, что у него бесполезных вех минимум, и взять чего-то вкусное, отказавшись от ерунды не получается даже с ограничениями. Без ограничений будет больше выбор и вариативность, но не прямое и безусловное повышение эффективности.

  28. #1308
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    А я с этим и не спорю. Я только не понимаю, если аспекты уберут, как ты сможешь все эти вехи взять в один билд?
    У меня, скажем, не фулл-донат. Пятый Данас с печатью наверняка решит проблему с недостатком вех.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Жряк тем и хорош, как пример, что у него бесполезных вех минимум, и взять чего-то вкусное, отказавшись от ерунды не получается даже с ограничениями. Без ограничений будет больше выбор и вариативность, но не прямое и безусловное повышение эффективности.
    Ну, в хиле, допустим, да, можно взять всё как для ПвП, так и для ПвЕ в одном билде. Как бы больше нечего брать и ничего не берешь. А в других спеках - не уверен. Когда Защиту отпилили от АИ и оставили в АП, то я сделал хил-билд в АП. Другое дело, что кнопок становится больше и я в АП играть не умею, но билд вполне рабочий. Вот в такой билд добавить бы дамага было бы неплохо. Да и разве са по себе выбор и вариативность не дадут повышение эффективности? Пусть даже ценой переливания билдов. Тогда к чему они?

  29. #1309
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Да и разве са по себе выбор и вариативность не дадут повышение эффективности? Пусть даже ценой переливания билдов. Тогда к чему они?
    К тому, чтобы решить изначальную проблему, с обсуждения которой начался спор. Имея возможность строить вариативные билды под одну и ту же роль (хила в данном случае), можно именно в этой конкретной роли повышать свою эффективность. Были бы некрохилу доступны некоторые вехи от сапа, он вряд ли бы стал лучше хилить, но смог, пожертвовав частью эффективности исцеления, дольше жить, и это актуализировало бы роль некра именно как хила в пвп.

    Я не говорю, что удаление аспектов раз и навсегда решит все проблемы баланса.

    Я говорю, что введение аспектов этих проблем не решило, а раз так, то зачем это искусственное ограничение вариативности?

  30. #1310
    Аватар для imperies
    Империя Вооруженные Силы Империи imperies создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя imperies создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Дикие острова
    Сообщений
    703
    Репутация
    159
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Я не говорю, что удаление аспектов раз и навсегда решит все проблемы баланса.

    Я говорю, что введение аспектов этих проблем не решило, а раз так, то зачем это искусственное ограничение вариативности?
    Кроме ограничения "имбования" аспекты помогают для поиска группы в рандоме например, как без аспектов будет подбираться рандом пати по ролям?
    Что касается имбования, я помню месяц топ урона через поддерживания бесконечного бафа коварства на себе (аспект поддержки), которое засунули сначала вверх ветки (через кучу ненужных вех), а потом и вовсе убрали в аспект исцеления.
    И таких мелочей у разных классов уверен было немало, у некра тоже самое.

  31. #1311
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии muchruk во всем своем великолепии
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,827
    Репутация
    938
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    К тому, чтобы решить изначальную проблему, с обсуждения которой начался спор. Имея возможность строить вариативные билды под одну и ту же роль (хила в данном случае), можно именно в этой конкретной роли повышать свою эффективность. Были бы некрохилу доступны некоторые вехи от сапа, он вряд ли бы стал лучше хилить, но смог, пожертвовав частью эффективности исцеления, дольше жить, и это актуализировало бы роль некра именно как хила в пвп.
    Уже некоторое время слышу модный термин "мета" (я **, что это значит). Может, разработчики не видят некрохила в "мете" в ПвП-активностях? Может, ему уготована роль ПвЕ-хила? Впрочем, одетый/наплюшканный некрохил тоже неплохо так живет и хилит. И контроли выбешивают, ага.

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Я не говорю, что удаление аспектов раз и навсегда решит все проблемы баланса.
    Я говорю, что введение аспектов этих проблем не решило, а раз так, то зачем это искусственное ограничение вариативности?
    У жряка аспекты появились туеву хучу времени назад, причем раньше, чем у других классов. Одетый/наплюшканный жряк был машиной для убийства. А мем "ваншотить рейды из бабла" это классика. Ты же помнишь жряка до 7.0, который в Аспекте Милости жил под ассистом рейда да еще и убивал при этом? И ведь наличие аспекта никак не мешало ему, верно? Потом, конечно, появилась новая система статов, новые аспекты (которые для жряка оказались практически тем же самым), новые роли... Я думаю, что удаление аспектов сейачс только усугубит проблему баланса. Это во-первых, а во-вторых, повторюсь - на мой взгляд, вопросами баланса никто вообще не задавался. Балансить классы надо в равных условиях, а не так, как сейчас.

  32. #1312
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    92
    Если спросить старичков, то у них каждый класс шотал и жил под рейдами. Вот только кого они тогда шотали, непонятно.
    Шаман в нападении не имеет смысла в пвп, а сталкер в аналогичном аспекте актуален везде и всюду. Кто-то может сказать, что у сталка нет других аспектов для пвп. Угу. Скажите это воину, в мету под 6х6 он не попадает в любом аспекте, а на бг и в катах АЗ у него актуальнее АН. Отмена аспектов не создаст дизбаланс, проблемы баланса уже есть и хуже не станет. В мете 6х6 могут заменить пару классов. На бг и сейчас каток имеется. На 3х3 разве что появится вариативность т.к. дебафы сможет взять любой класс, а не только мистик.

    Сейчас в пвп баланс подстраивают под 6 классов. Пока метовые классы ходят на ЧД, отбросам можно добавить чуть больше веселья и вариативности в их песочнице.

  33. #1313
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от imperies Посмотреть сообщение
    Кроме ограничения "имбования" аспекты помогают для поиска группы в рандоме например, как без аспектов будет подбираться рандом пати по ролям?
    Они не помогают, а, наоборот, мешают. По крайней мере те, кто эти автосборные активности посещает, жалуются, что какого-нить маго-миста может не тянуть туда целый час, потому что те, кто регают сразу за два аспекта запрыгивают быстрее.

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Уже некоторое время слышу модный термин "мета" (я **, что это значит).
    Вообще в Аллодах у этого термина не совсем тот смысл, которым он должен обладать) Обычно метой называют тот стиль игры, который сейчас актуален. Но актуален не в смысле максимально (или единственно) эффективен, а, скорее, в смысле "моден". Очень часто, когда складывается мета, под неё конфигурируют сетап, которым начинают контрить, формируя, со временем, новую мету. В АО это, к сожалению, не работает. И, ПМСМ, не последнюю очередь из-за наличия в игре этих ублюдских аспектов.

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    У жряка аспекты появились туеву хучу времени назад, причем раньше, чем у других классов. Одетый/наплюшканный жряк был машиной для убийства. А мем "ваншотить рейды из бабла" это классика. Ты же помнишь жряка до 7.0, который в Аспекте Милости жил под ассистом рейда да еще и убивал при этом?
    Не, я тогда как раз отдыхал от аллодов. Но когда он шотал рейды из-под бабла я играл, да. Так вот тогда, когда он шотал рейды из-под бабла, все жряки горели от луков, которые могли убить их в станлоке, из которого бабл не выводил. А луки (и все остальные, кроме жряка), горели от мистов, которые могли убить любого в станлоке другого типа. Т.е. баланс тогда тоже был своеобразный, но тогда любому классу было применение, по крайней мере.

    Наличие аспектов только усложняет балансировку классов, я xз на чем базируются другие мнения. Ведь если есть мист и есть маг, и у них есть аспект поддержки, то либо маг будет лучше миста, либо наоборот. И тогда одному из них не будет места в актуальных активностях. А если они оба в своем аспекте поддержки будут лучше, чем, например, лук, то не будет места луку.

    И никакие особенные классовые плюшки не смогут это изменить, потому что те самые плюшки, так уж получается, работают только в другом аспекте.

  34. #1314
    Аватар для imperies
    Империя Вооруженные Силы Империи imperies создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя imperies создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Дикие острова
    Сообщений
    703
    Репутация
    159
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Они не помогают, а, наоборот, мешают. По крайней мере те, кто эти автосборные активности посещает, жалуются, что какого-нить маго-миста может не тянуть туда целый час, потому что те, кто регают сразу за два аспекта запрыгивают быстрее.
    возможно в этом плане да, но в остальном то - аспекты вводились для более лучшего понимания кто в каком билде сейчас, для лучшей ориентации среди игроков. и если человек регает хил аспект, то у него он как минимум есть вторым билдом. (конечно, есть наемники, и они легко заменят отсутствующую роль, но даже в этом плане аспект облегчает - он показывает кого не хватает в пати, и не нужно спрашивать - а хил у нас есть ,а танк и прочее.)

    аспекты не просто так вводились, они намного облегчили множество аспектов в игре, упростили абсолютно ненужные задержки между игроками, и да, они, именно аспекты позволяют балансить хоть как-то ту мешанину вех и навыков, что неизбежно происходит с увеличением уровня, а для разработчиков это облегчает подачу именно тех билдов (как минимум в рамках их видения), которые они хотят предложить игрокам.
    и если убираются аспекты, то убираются и бонусы от них. у хила это +30% к хилу, у нападения - 30% урона, это ладно, еще можно пережить, но поддержка то, дебафы и бафы по 1-2 с и уменьшение эффективности бафов на 21%? это же ничто.
    а после убирания аспектов разработчикам придется еще раз все перебалансивать (а это нужно будет сделать, чтобы исключить ситуации как с коварством например), а это затраты, и переделка того, что уже хоть как-то работает.

    разработчики пробовали без аспектов, потом сделали аспекты, значит зачем-то это было нужно. и маловероятно что они вот так их уберут, у них очень много на аспектах завязано.

  35. #1315
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от imperies Посмотреть сообщение
    а после убирания аспектов разработчикам придется еще раз все перебалансивать (а это нужно будет сделать, чтобы исключить ситуации как с коварством например), а это затраты, и переделка того, что уже хоть как-то работает.

    разработчики пробовали без аспектов, потом сделали аспекты, значит зачем-то это было нужно. и маловероятно что они вот так их уберут, у них очень много на аспектах завязано.
    Именно: надо убрать аспекты и ещё раз всё перебалансить. Потому что разработчики попробовали с аспектами, и получилось у них плохо. Сделали они это потому, что иначе не умели. Пора признавать ошибки, и учиться делать хорошо.

  36. #1316
    Аватар для ITheBeast
    Воин ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии ITheBeast во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.07.2015
    Сообщений
    461
    Репутация
    990
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Именно: надо убрать аспекты и ещё раз всё перебалансить. Потому что разработчики попробовали с аспектами, и получилось у них плохо. Сделали они это потому, что иначе не умели. Пора признавать ошибки, и учиться делать хорошо.
    жирный плюс

    ув.Админы прислушайтесь таки, пожалуйста, хоть какой-то процент старичков вернется, если уберете эти аспекты.

  37. #1317
    Аватар для razdacha123
    Воин razdacha123 — неогранённый алмаз razdacha123 — неогранённый алмаз razdacha123 — неогранённый алмаз razdacha123 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    412
    Репутация
    332
    Цитата Сообщение от ITheBeast Посмотреть сообщение
    жирный плюс

    ув.Админы прислушайтесь таки, пожалуйста, хоть какой-то процент старичков вернется, если уберете эти аспекты.
    Как раньше хорошо было, стоит перед тобой допустим некр он мог быть саппорт,дд, хил или все вместе и ты должен понять кто он. С остальными также.)


  38. #1318
    Аватар для Reistleen
    Империя Деловой Союз Империи Reistleen скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    12.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    587
    Репутация
    52
    Такое ощущение, что все забыли какой была игра без аспектов или не играли в те времена. Ребят, оно вам не надо, аспекты норм )
    Пыльный дневник адепта Комитета
    Бонусы для последователей по коду 24245.

    Стоял в очереди к Эмиссару 3,5 часа.

  39. #1319
    Аватар для Dimon9314
    Ветеран Dimon9314 скоро станет достаточно известным Dimon9314 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    23.02.2011
    Сообщений
    884
    Репутация
    143
    Цитата Сообщение от Reistleen Посмотреть сообщение
    Такое ощущение, что все забыли какой была игра без аспектов или не играли в те времена. Ребят, оно вам не надо, аспекты норм )
    игра была лучше, людей играло больше, нубиков тоже больше(старая система стат и одевания на голову выше новой), вариативность билдов, лут в рейдах(до), да куча плюсов, которые преваратили в минусы. Да, в нынешней версии игры тоже есть светлые моменты, но зачем из игры убирать основы, которые так всем нравились. Хотели завлечь игроков глобальными изменениями, а получилось совсем наоборот.
    Последний раз редактировалось Dimon9314; 31.08.2018 в 16:20.

  40. #1320
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,835
    Репутация
    1047
    Цитата Сообщение от Reistleen Посмотреть сообщение
    Такое ощущение, что все забыли какой была игра без аспектов или не играли в те времена. Ребят, оно вам не надо, аспекты норм )
    Какой была игра, и какой был баланс классов - это чуток о разном.

     Ответить в теме
Страница 33 из 37
... 23 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения