Кстати в последнем артефакте никак не учитываются аспекты,такое чувство что артефакт рассчитан только под АН(в 2х предыдущих слова даже имеются волшебные,в Граале аж АЗ встречается,в Асписе прям диво дивное- все аспекты ).Опять видно игроки не напомнили разработчикам,что аспекты не ими придуманы))
на фришке еще хуже
представь как хилу с 10ми рунами сложно хилить просто пипец, а уж что делать хилу с "бич набором" или 9ками это вообще не понятно. я не представляю как они потеют и как ругаются матом просто с 10ками полный пипец, а ниже руны это вообще просто мрак, это не игра даже уже.
Раскол, Империя, клан Асгард.
Воин - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 4.0.2.
Инженер - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 5.0.2.
/ 10
Раскол, Империя, клан Асгард.
Воин - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 4.0.2.
Инженер - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 5.0.2.
Да нету проблемы аспектов, есть некоторые классы, у которых некоторые аспекты "слегка" переапаны. И некоторые классы, без которых ну никак и никуда.
Чисто в теории. Вехи-то [как-то] придется поменять, верно? И либо они будут отвязаны от аспектов (что вероятнее всего, просто уберут упоминание про аспекты), либо им прикрутят совсем другой функционал (кто и зачем будет этим заниматься?). А раз вехи будут отвязаны от аспекта, то работать они будут в любом аспекте. А это путь к гибриду любого назначения. "Я так думаю" (с)
Что самое интересное - убрав аспекты, ты уберешь из игры достаточно большой пласт одетых, но незаруненных игроков, которые в суппорте еще как-то были нужны...
Думаю так: баланса нет потому, что никто и никогда не был озбочен проблемой баланса. Не зря же аукцион душ действует постоянно. Повторюсь: если нужен баланс, то ПТС нужно проводить в формате КР и никак иначе. Потому что "иначе" - это то, что мы имеем сечас: одетый наплюшканный папка на "слегка" имбалансном классе в опрделенном аспекте разносит всю бэгэшку на аое.
На обычных островах можно хилить и без Стремительности. Даже синие руны дохнут только от аое боссов.
На обычных островах можно и не хилить.
1. Смотря что считать "проблемой". Предложение убрать аспекты я озвучил в ответ на вопрос о том, как сделать так, чтобы некр был актуален в ПВП и как хил и как дд на выбор. Пока есть аспекты, всегда будет какой-то один из трёх хилов, который чуть хуже, чем другие, и его брать не будут.
2. Ну так далеко вперед мы не можем заглядывать. Я тебе говорю, что если прямо сейчас просто взять и убрать аспекты (оставив все вехи просто рабочими), то ты не сможешь собрать более сильного чара, чем нынешний жрякосап.
3. Вот это как раз чистая теория в 99% случаев. На практике такие игроки, даже играя инжебардами, ходят исключительно в АН. Они же ногебаторы, просто из-за ссаных донатеров не могут раскрыть свой потенциал. Если я не прав, то в топ-100 6х6 или 3х3 должно быть довольно много незаруненных бардов.
4. ИМХО, баланса нет, потому что классов слишком много, а в активностях, по которым баланс меряют, на классы есть ограничение.
5. А если в другой тиме такой же папка на таком же классе? А если таких по два на каждую тиму? А если бы был идеальный баланс (хоть с аспектами, хоть без), но превосходство из-за доната и гира осталось, что бы изменилось?
Оно, конечно, понятно, что игра затачивается на душевных игроков, но у большинства, как мне кажется, нет такой возможности менять классы под нужные активности.
Хм... Не уверен, надо глянуть. Жрякосап жрякосапу рознь, однако. Навскидку - отвязанное от АИ Стремление Света даст Ускорение и СС на пати.
Ходят в АН и папки - и дамажат мама не горюй. Но кикают преимущественно мелких. А насчет топ-100 я че-то не понял - в 3х3 и 6х6 как раз ходят только одетые барды и исключительно в АП (возможно, даже в фулл-сапе). Возможно, ты меня не понял, я имел в виду вот что: сейчас в ПвЕ от того же барда в АП особой зарунки (и даже одетости) не требуется - руны не влияют на "качество" суппорта (в отличие от дэдэ и хилов), поэтому бард "без поддержки" станет не нужным - будет гораздо профитнее вместо него взять чистого дэдэ. В ПвП будет еще грустнее - обвес не позволит ни выдавать дамаг на уровне других классов, ни выживать.
Не-не-не! Как раз наоборот! Ограничение по классам - это следствие отсутствия баланса.
Ну, бэгэ бэгэ рознь, но в подавляющем большинстве - каток. И там папки, и там, а все равно каток. Равные бэгэшки достаточно редко. Плюс премейды решают.
Ну так для того люди и донатят, чтобы нагибать, не? Просто одно дело, если приходит [около]ваншот, другое дело, если на победу влияют какие-то элементы тактики.
А если я не умею в АН?
Так каким образом наличие аспектов решает, или хотя бы помогает решить эту проблему?
Полезно, конечно, но долго ли такой баффер проживет без Верования и удлиненной Защиты от СС/Ореола/самой защиты?
Ок, в топ-100 героических приключений есть незаруненные барды?
Классов изначально было 10. Изначально не было никаких ограничений на классы ни в каких активностях. Потом появился доминион. А потом появилось ограничение.
Господа знатоки, внимание вопрос: если ограничение по классам - это следствие отсутствия баланса, то значит ли это, что в эпоху отсутствия аспектов (тогда, когда ограничений по классам не было) баланса было больше?
Пока суппорт дает Мощь, суппорт нужен. Требования к суппортеру - минимальные (дамага не надо, только б сам не сдох). Как только исчезнут аспекты - Мощи, как я понимаю, не будет, суппортер перестанет быть нужным. И тогда его заменят на одетого/заруненного чистого дэдэ.
Мы же договорились, что вехи работают без привязки к аспекту?
А кто возьмет в героики незаруненного барда? Не смотрел в топ-100, но думаю, что их нет. Но это же отменяет того факта, что, скажем, в рейд на норме можно взять незаруненного барда в АП, а не чистого дэдэ вместо него.
Изначально было 8, насколько я помню. Барды, инжи и демонологои появились попоЖЖее. Но тогда, опять же насколько я помню, души были только на ауке и только в один конец.
Почему не будет? Были же раньше Ауры свирепости и Астральной мощи?
Они и работают, только защита без аспекта бафается на 1.5-2 сек всего.
Ну такое, ты изначально писал, что таких игроков прям целый большой пласт, а оказывается это какой-то один бард, которого иногда берут в рейд на норму.
Ограничения появились до того, как появились души, так что мимо.
"Это было давно и неправда" (с) Сейчас же их нет, поэтому бафф Мощь, как ты ниже заметил про Защиту, будет баффаться на те же 2 секунды, но без продления.
Зато Верование даст тот же Фанатизм раз в 6 секунд и то же самое увеличение исходящего урона и снижение входящего.
Ну, их есть у нас так, но есть же и еще где-то? Да даже если сами суппорты говорят, что заруниваться им смысла нет...
Ну ок, мимо, так мимо.
Не знаю и знать не хочу как вам некр в хиле но для меня это убогое создание ели как себя выхиливает с живучкой 35-40% + защитой в соло против 2х и более сразу труп, новый артефакт очень плачевно сказываться на хиле причем на всех.
Так, давай, всё же определимся. Ты, вроде, утверждал, что если убрать аспекты, то это резко приведет к тому, что кто-то начнет имбовать. А тут выходит, что как раз наоборот? Так-то я не говорил, что если убрать аспекты, то все умелки и вехи надо будет оставить без изменений. Я лишь сказал, что если просто взять и убрать аспекты, то не получится создать более сильных чаров, чем можно с аспектами уже сейчас на примере жрякосапа.
Да, но будет ли получившийся новый чар сильнее уже существующего?
Делаем игру, где надо монетизировать каждый чих, и будем фокусировать разработку на тех, кто не хочет платить. Так себе стратегия.
Хронология обсуждения была такая:
- ИМХО, баланса нет, потому что классов слишком много, а в активностях, по которым баланс меряют, на классы есть ограничение.
- Не-не-не! Как раз наоборот! Ограничение по классам - это следствие отсутствия баланса.
- Т.е. тогда, когда ограничения не было баланса было больше?
И теперь ещё раз вопрос, даже два для удобства отслеживания мысли:
1. во время отсутствия ограничений, были ли аспекты?
2. во время существования аспектов, убирались или хотя бы ослаблялись ли ограничения по классам?
Ну, я считаю, что привязка вех к аспектам (и перепривязка вех) придумана неспроста. И у жряка перепривязывали вехи, и у некра. Думаю, разработчики видели пути создания более сильного перса, чем есть, и резали их именно привязкой к аспектам. А я иду от обратного - ведь нельзя же просто так аспект убрать, а вехи не переделывать или не отвязывать их от аспекта. Раз аспектов не будет, то вехи будут отвязаны (самый "быстрый" вариант), и появится возможность сделать гибрида более сильного, чем ограниченный нынешними аспектами перс.
Чисто в теории, чем больше Фанатизма, тем больше дамага от ЧС/ЦпС или возможности заюзать СС/Ореол, что скажется на выживаемости. Стало быть, должен быть сильнее. Еще вариант - отвязанные от АН вехи Проповедник дадут Фанатизм с каждого второго тика ОО. Некрохил, например, взяв Последнюю Жертву, тоже сможет, как мне кажется, повысить свою выживаемость.
Костяк билда, конечно же, останется, тут я с тобой согласен, но некоторые "неаспектные" вехи все же смогут добавить дамага или выживамости.
Ну, пока за вход в игру платить не надо, все не так уж и плохо.
А я с этим и не спорю. Я только не понимаю, если аспекты уберут, как ты сможешь все эти вехи взять в один билд? Жряк тем и хорош, как пример, что у него бесполезных вех минимум, и взять чего-то вкусное, отказавшись от ерунды не получается даже с ограничениями. Без ограничений будет больше выбор и вариативность, но не прямое и безусловное повышение эффективности.
У меня, скажем, не фулл-донат. Пятый Данас с печатью наверняка решит проблему с недостатком вех.
Ну, в хиле, допустим, да, можно взять всё как для ПвП, так и для ПвЕ в одном билде. Как бы больше нечего брать и ничего не берешь. А в других спеках - не уверен. Когда Защиту отпилили от АИ и оставили в АП, то я сделал хил-билд в АП. Другое дело, что кнопок становится больше и я в АП играть не умею, но билд вполне рабочий. Вот в такой билд добавить бы дамага было бы неплохо. Да и разве са по себе выбор и вариативность не дадут повышение эффективности? Пусть даже ценой переливания билдов. Тогда к чему они?
К тому, чтобы решить изначальную проблему, с обсуждения которой начался спор. Имея возможность строить вариативные билды под одну и ту же роль (хила в данном случае), можно именно в этой конкретной роли повышать свою эффективность. Были бы некрохилу доступны некоторые вехи от сапа, он вряд ли бы стал лучше хилить, но смог, пожертвовав частью эффективности исцеления, дольше жить, и это актуализировало бы роль некра именно как хила в пвп.
Я не говорю, что удаление аспектов раз и навсегда решит все проблемы баланса.
Я говорю, что введение аспектов этих проблем не решило, а раз так, то зачем это искусственное ограничение вариативности?
Кроме ограничения "имбования" аспекты помогают для поиска группы в рандоме например, как без аспектов будет подбираться рандом пати по ролям?
Что касается имбования, я помню месяц топ урона через поддерживания бесконечного бафа коварства на себе (аспект поддержки), которое засунули сначала вверх ветки (через кучу ненужных вех), а потом и вовсе убрали в аспект исцеления.
И таких мелочей у разных классов уверен было немало, у некра тоже самое.
Уже некоторое время слышу модный термин "мета" (я **, что это значит). Может, разработчики не видят некрохила в "мете" в ПвП-активностях? Может, ему уготована роль ПвЕ-хила? Впрочем, одетый/наплюшканный некрохил тоже неплохо так живет и хилит. И контроли выбешивают, ага.
У жряка аспекты появились туеву хучу времени назад, причем раньше, чем у других классов. Одетый/наплюшканный жряк был машиной для убийства. А мем "ваншотить рейды из бабла" это классика. Ты же помнишь жряка до 7.0, который в Аспекте Милости жил под ассистом рейда да еще и убивал при этом? И ведь наличие аспекта никак не мешало ему, верно? Потом, конечно, появилась новая система статов, новые аспекты (которые для жряка оказались практически тем же самым), новые роли... Я думаю, что удаление аспектов сейачс только усугубит проблему баланса. Это во-первых, а во-вторых, повторюсь - на мой взгляд, вопросами баланса никто вообще не задавался. Балансить классы надо в равных условиях, а не так, как сейчас.
Если спросить старичков, то у них каждый класс шотал и жил под рейдами. Вот только кого они тогда шотали, непонятно.
Шаман в нападении не имеет смысла в пвп, а сталкер в аналогичном аспекте актуален везде и всюду. Кто-то может сказать, что у сталка нет других аспектов для пвп. Угу. Скажите это воину, в мету под 6х6 он не попадает в любом аспекте, а на бг и в катах АЗ у него актуальнее АН. Отмена аспектов не создаст дизбаланс, проблемы баланса уже есть и хуже не станет. В мете 6х6 могут заменить пару классов. На бг и сейчас каток имеется. На 3х3 разве что появится вариативность т.к. дебафы сможет взять любой класс, а не только мистик.
Сейчас в пвп баланс подстраивают под 6 классов. Пока метовые классы ходят на ЧД, отбросам можно добавить чуть больше веселья и вариативности в их песочнице.
Они не помогают, а, наоборот, мешают. По крайней мере те, кто эти автосборные активности посещает, жалуются, что какого-нить маго-миста может не тянуть туда целый час, потому что те, кто регают сразу за два аспекта запрыгивают быстрее.
Вообще в Аллодах у этого термина не совсем тот смысл, которым он должен обладать) Обычно метой называют тот стиль игры, который сейчас актуален. Но актуален не в смысле максимально (или единственно) эффективен, а, скорее, в смысле "моден". Очень часто, когда складывается мета, под неё конфигурируют сетап, которым начинают контрить, формируя, со временем, новую мету. В АО это, к сожалению, не работает. И, ПМСМ, не последнюю очередь из-за наличия в игре этих ублюдских аспектов.
Не, я тогда как раз отдыхал от аллодов. Но когда он шотал рейды из-под бабла я играл, да. Так вот тогда, когда он шотал рейды из-под бабла, все жряки горели от луков, которые могли убить их в станлоке, из которого бабл не выводил. А луки (и все остальные, кроме жряка), горели от мистов, которые могли убить любого в станлоке другого типа. Т.е. баланс тогда тоже был своеобразный, но тогда любому классу было применение, по крайней мере.
Наличие аспектов только усложняет балансировку классов, я xз на чем базируются другие мнения. Ведь если есть мист и есть маг, и у них есть аспект поддержки, то либо маг будет лучше миста, либо наоборот. И тогда одному из них не будет места в актуальных активностях. А если они оба в своем аспекте поддержки будут лучше, чем, например, лук, то не будет места луку.
И никакие особенные классовые плюшки не смогут это изменить, потому что те самые плюшки, так уж получается, работают только в другом аспекте.
возможно в этом плане да, но в остальном то - аспекты вводились для более лучшего понимания кто в каком билде сейчас, для лучшей ориентации среди игроков. и если человек регает хил аспект, то у него он как минимум есть вторым билдом. (конечно, есть наемники, и они легко заменят отсутствующую роль, но даже в этом плане аспект облегчает - он показывает кого не хватает в пати, и не нужно спрашивать - а хил у нас есть ,а танк и прочее.)
аспекты не просто так вводились, они намного облегчили множество аспектов в игре, упростили абсолютно ненужные задержки между игроками, и да, они, именно аспекты позволяют балансить хоть как-то ту мешанину вех и навыков, что неизбежно происходит с увеличением уровня, а для разработчиков это облегчает подачу именно тех билдов (как минимум в рамках их видения), которые они хотят предложить игрокам.
и если убираются аспекты, то убираются и бонусы от них. у хила это +30% к хилу, у нападения - 30% урона, это ладно, еще можно пережить, но поддержка то, дебафы и бафы по 1-2 с и уменьшение эффективности бафов на 21%? это же ничто.
а после убирания аспектов разработчикам придется еще раз все перебалансивать (а это нужно будет сделать, чтобы исключить ситуации как с коварством например), а это затраты, и переделка того, что уже хоть как-то работает.
разработчики пробовали без аспектов, потом сделали аспекты, значит зачем-то это было нужно. и маловероятно что они вот так их уберут, у них очень много на аспектах завязано.
Такое ощущение, что все забыли какой была игра без аспектов или не играли в те времена. Ребят, оно вам не надо, аспекты норм )
Пыльный дневник адепта Комитета
Бонусы для последователей по коду 24245.
Стоял в очереди к Эмиссару 3,5 часа.
игра была лучше, людей играло больше, нубиков тоже больше(старая система стат и одевания на голову выше новой), вариативность билдов, лут в рейдах(до), да куча плюсов, которые преваратили в минусы. Да, в нынешней версии игры тоже есть светлые моменты, но зачем из игры убирать основы, которые так всем нравились. Хотели завлечь игроков глобальными изменениями, а получилось совсем наоборот.