Форум - "Аллоды Онлайн" - Жрецы - Исцеление
     Ответить в теме
Страница 112 из 128
... 12 62 102 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 122 ... Последняя
Показано с 4,441 по 4,480 из 5109
  1. #4441
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    126
    ШКУ+СКУ. После максить стремло или ДА в зависимости от задач. Беспу можно выкидывать, решка/мастерство наше все. Решка лучше беспы, а если не набирается, то хилить не нужно.

  2. #4442
    Аватар для irbis90
    Новобранец irbis90 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.02.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    122
    Репутация
    10
    Я если честно ХЗ как вы живете без беспы.....Решка даже в упорном бою выше 50-60 не подымается..... перелился в ШКУ+СКУ цыфры вылетают интересней конечно но разница между М+Б+ДА и ШКУ+СКУ+ДА несильно большая......Хила вылетает больше но как сказал сталк который меня долбил урона при связке ШКУ+СКУ+ДА вылетает больше тоесть барьеров меньше) Так что ХЗ что лучьше

    "Работа жреца в Аллодах странная, может похилить, а может забить до смерти!"

  3. #4443
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    126
    Все зависит от количества целей. При захиле группы решка держится на 90-100%.
    На нитке даже полная раскачка в мастерство не даёт нормальный щиток. Хпс же падает прилично.

  4. #4444
    Аватар для irbis90
    Новобранец irbis90 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.02.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    122
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Все зависит от количества целей. При захиле группы решка держится на 90-100%.
    На нитке даже полная раскачка в мастерство не даёт нормальный щиток. Хпс же падает прилично.
    ХЗ тестил на БГ решка выше 60 неподымаеться

    "Работа жреца в Аллодах странная, может похилить, а может забить до смерти!"

  5. #4445
    Аватар для Modus
    Воин Modus скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    01.02.2011
    Сообщений
    330
    Репутация
    55
    Да *** это все. М Б Р, ШКУ СКУ... мы можем выеживаться как угодно... а потом приходит вар\пал\демон и показывает в какой стороне респ.
    Последний раз редактировалось MissKaramel; 28.12.2017 в 01:35. Причина: нарушение п. 3.3. Правил Форума.
    Нубохилбот с кривыми руками

  6. #4446
    Аватар для defnig
    Поселенец defnig на пути к лучшему
    Регистрация
    22.07.2012
    Сообщений
    23
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
    Да *** это все. М Б Р, ШКУ СКУ... мы можем выеживаться как угодно... а потом приходит вар\пал\демон и показывает в какой стороне респ.
    Фух, я уж подумал что сплю, а то все так активно обсуждают билды и статы, словно жряко-хил играбелен. Все в норме, жряк не хил.
    Последний раз редактировалось MissKaramel; 28.12.2017 в 01:35. Причина: цитата, нарушающая правила форума.

  7. #4447
    Аватар для MERC15
    Вольный Аллодер MERC15 на пути к лучшему
    Регистрация
    28.12.2011
    Адрес
    Аллод скорби и одиночества
    Сообщений
    54
    Репутация
    10
    Помолимся Господу нашему за наше будущее...

  8. #4448
    Аватар для ForestGap
    Воин ForestGap скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    07.06.2015
    Сообщений
    362
    Репутация
    59
    от пала еще жряк как то поживет, а от вара шансов просто 0, это не нормально что воин убивает любой хил класс 1 на 1

  9. #4449
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    126
    Жрякохил хорош в 6х6. В остальном все печально.

  10. #4450
    Аватар для Modus
    Воин Modus скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    01.02.2011
    Сообщений
    330
    Репутация
    55
    от пала еще жряк как то поживет, а от вара шансов просто 0
    Да не только от вара. Прямой Некр благодаря ручке и не только сносит Жряка в хиле на ура. Ну да Некры в этом сезоне и ДД и Хилы в отличие от Жреца.

    Я вообще в раздумьях, надеяться на приведение Жряка в норму или уже можно удалять клиент АО. А то мало того, что 9.0 в целом УГ так еще и любимым классом нормально не поиграть, одни предлоги и эмоции.
    Нубохилбот с кривыми руками

  11. #4451
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    14,243
    Репутация
    33120
    Цитата Сообщение от Alvjanta Посмотреть сообщение
    Я тебе тоже писала про 300 живучки)
    Триста-то я сделал. Тултип СС у меня куда как меньше. Соответственно и щит висит около ~3к.

    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Все зависит от количества целей. При захиле группы решка держится на 90-100%.
    В ПвЕ - да, согласен. В Обсе на Ат-Зако (на изи), на второй фазе Ди Дусера (нормал) и на Кайрадже (на изи) - 100%. Тут даже можно с некром посоревноваться. В ПвП дай бог, чтобы 85%. На бэгэшках весело - 9 секунд боя, 6 секунд контроля, снова респ. Или в тебя втыкаются варопаломистодемонологи и разрывают на части...

    Цитата Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
    Я вообще в раздумьях, надеяться на приведение Жряка в норму или уже можно удалять клиент АО. А то мало того, что 9.0 в целом УГ так еще и любимым классом нормально не поиграть, одни предлоги и эмоции.
    Угу. Судя по всему, Новый Год мы встретим без изменений, ближайший патч планируется 8.01

    Кто что скажет, я просто не понимаю. Заливал разные сочетания ШКУ/СКУ/ДА/Мастерство, побегал в ОБС и на бэгэшки. Смотрю в хпс-метр, вижу: практически любая абилка (Ореол, ПЗ, КС, Благодать, ЧИ) практически всегда максимальным некритом срабатывает 3к, критом - 1к. Или некритом 1к, критом - 800. То есть некрит почти всегда больше крита. Как так? Такое ощущение, что ШКУ работает только на второе срабатывание ДА.

    Конец первой четверти XXI века — политики превращаются в клоунов, клоуны становятся героями.
    «Життя переможе смерть, а світ — темряву»

  12. #4452
    Аватар для Dim
    Лига Высший Совет Лиги Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию Dim имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    27.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,034
    Репутация
    2897
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    ...
    Кто что скажет, я просто не понимаю. Заливал разные сочетания ШКУ/СКУ/ДА/Мастерство, побегал в ОБС и на бэгэшки. Смотрю в хпс-метр, вижу: практически любая абилка (Ореол, ПЗ, КС, Благодать, ЧИ) практически всегда максимальным некритом срабатывает 3к, критом - 1к. Или некритом 1к, критом - 800. То есть некрит почти всегда больше крита. Как так? Такое ощущение, что ШКУ работает только на второе срабатывание ДА.
    Вы хотите сказать, что исключив ДА (и вкачав в Ш/СКУ) и заставив крит работать на основное применение мы повысим отхил?
    Артефакт Айденуса и Яскера -ссылка на alloder.pro
    Гильдии и Персонажи -ссылка на alloder.pro


  13. #4453
    Аватар для Orion2266
    Ветеран Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию Orion2266 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    756
    Репутация
    9439
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Кто что скажет, я просто не понимаю. Заливал разные сочетания ШКУ/СКУ/ДА/Мастерство, побегал в ОБС и на бэгэшки. Смотрю в хпс-метр, вижу: практически любая абилка (Ореол, ПЗ, КС, Благодать, ЧИ) практически всегда максимальным некритом срабатывает 3к, критом - 1к. Или некритом 1к, критом - 800. То есть некрит почти всегда больше крита. Как так? Такое ощущение, что ШКУ работает только на второе срабатывание ДА.
    может быть это потому что ДА не критует? цифры идут засчет ДА а крит идет без ДА.... но вообще фз

  14. #4454
    Аватар для Modus
    Воин Modus скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    01.02.2011
    Сообщений
    330
    Репутация
    55
    может быть это потому что ДА не критует? цифры идут засчет ДА а крит идет без ДА.... но вообще фз
    ДА просто дает дополнительную атаку и крит для каждой считается отдельно. Может как не критануть вообще так и критануть оба удара.
    Нубохилбот с кривыми руками

  15. #4455
    Аватар для vova9802
    Скиталец vova9802 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.12.2011
    Сообщений
    5
    Репутация
    10
    То чувство, когда хил по сравнению с некром совсем не чувствуешь, а тебе еще и щиты решили порезать! Честно говоря, вернулся в аллоды в этом обновлении и почитав форум узнал, что до обновы у жрецов хил был еще хуже. Куда еще хуже, карл? Что вообще седлали с жрецом? В игре с 1.0, и за все мое время игры сложилось четкое понимание, что жрец - главный хил в пати и как дд он слегка бесполезен. Каково было мое разочарование, зайдя после 5.0 на 9.0! Жрец хилит постепенно, серьезно?! Толку от такого хила? Пока ты тимейту захилишь несчастные 30-50% бешеной долбежкой по "Чудесное исцеление" пока у тебя фанатизмы весят или по "Целительный свет" во время "Луч надежды", тот же некромант дает 2-3 скила и тот же тимейт с 20% поднялся до 100%. Хм, некоторые скажут:"А как же напутствие, щит на 120% за капли, хилка за тайну мира?" Стесняюсь спросить, а вы кд видели? 45с, 4м, 2м. Толку от других скилов почти нет, пока ты хилишь что тимейту внесли 3с назад, влетит какой-нибудь рат и пропишет ему 9к в лицо, зачастую если напутку не успел дать, то твой тимейт в таверне. А что делать когда твоих тимейтов 11 и всех надо хилить, т.к ты 1 единственный жрец в хиле и все остальные просто сдались(понять их можно) и залились в дд или сапа?! Не иногда везет и тебе в команду попадается некр в хиле, но от этого самооценка только ниже падает, когда в конце смотришь табло нанесено/нахилено. Конкуренцию можешь составить только, если некр попался совсем убогий. Можно было винить статы, но нефига! Вся экипа распределена примерно так 2/1/1, соответственно двойная атака(250)/сила крита(45%)/шанс крита(25%), есть еще 1-3 шмотки на мастерство и беспощадность. Последние 255 и 195. Вот блид, сели что -http://www.allodswiki.ru/calc/#!3!11...G!onofztai/NIY. Сидишь на своем 18500 и понимаешь, что жизнь жреца на АО - тлен.
    Последний раз редактировалось vova9802; 30.12.2017 в 02:49.

  16. #4456
    Аватар для uura777
    Офицер гвардии uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию uura777 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    06.06.2013
    Сообщений
    2,429
    Репутация
    12041
    Цитата Сообщение от vova9802 Посмотреть сообщение
    То чувство, когда хил по сравнению с некром совсем не чувствуешь, а тебе еще и щиты решили порезать!
    Так нас такими "самобытными" и задумывали.

    - Похилишь?
    - А чем хилить то?
    - Ну, хоть щиты покидаешь.
    Р А С К О Л, Империя
    Будьте тем, кто вы есть и говорите, что думаете, потому что те, кто будут против - не имеют значения; а те, кто имеют значение - не будут против (с)

  17. #4457
    Аватар для l00ny69TVER
    Генерал l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    18.03.2011
    Сообщений
    3,223
    Репутация
    4841
    Цитата Сообщение от vova9802 Посмотреть сообщение
    То чувство, когда хил по сравнению с некром совсем не чувствуешь, а тебе еще и щиты решили порезать! Честно говоря, вернулся в аллоды в этом обновлении и почитав форум узнал, что до обновы у жрецов хил был еще хуже. Куда еще хуже, карл? Что вообще седлали с жрецом? В игре с 1.0, и за все мое время игры сложилось четкое понимание, что жрец - главный хил в пати и как дд он слегка бесполезен. Каково было мое разочарование, зайдя после 5.0 на 9.0! Жрец хилит постепенно, серьезно?! Толку от такого хила? Пока ты тимейту захилишь несчастные 30-50% бешеной долбежкой по "Чудесное исцеление" пока у тебя фанатизмы весят или по "Целительный свет" во время "Луч надежды", тот же некромант дает 2-3 скила и тот же тимейт с 20% поднялся до 100%. Хм, некоторые скажут:"А как же напутствие, щит на 120% за капли, хилка за тайну мира?" Стесняюсь спросить, а вы кд видели? 45с, 4м, 2м. Толку от других скилов почти нет, пока ты хилишь что тимейту внесли 3с назад, влетит какой-нибудь рат и пропишет ему 9к в лицо, зачастую если напутку не успел дать, то твой тимейт в таверне. А что делать когда твоих тимейтов 11 и всех надо хилить, т.к ты 1 единственный жрец в хиле и все остальные просто сдались(понять их можно) и залились в дд или сапа?! Не иногда везет и тебе в команду попадается некр в хиле, но от этого самооценка только ниже падает, когда в конце смотришь табло нанесено/нахилено. Конкуренцию можешь составить только, если некр попался совсем убогий. Можно было винить статы, но нефига! Вся экипа распределена примерно так 2/1/1, соответственно двойная атака(250)/сила крита(45%)/шанс крита(25%), есть еще 1-3 шмотки на мастерство и беспощадность. Последние 255 и 195. Вот блид, сели что -http://www.allodswiki.ru/calc/#!3!11...G!onofztai/NIY. Сидишь на своем 18500 и понимаешь, что жизнь жреца на АО - тлен.
    да билд хороший как и статы, это жрец ниок, если у друзьяшек не залита Живучесть - можно вообще не хилить, полезность примерно равна нулю, от ДД пользы больше будет, тем более от АП в команде

    ---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

    Цитата Сообщение от uura777 Посмотреть сообщение
    Так нас такими "самобытными" и задумывали.

    - Похилишь?
    - А чем хилить то?
    - Ну, хоть щиты покидаешь.
    да да да, как раньше выкладывали скрин - жрец в хиле регни ОБС и кикнись пжлст
    Пригласительный Код: 91213 (Маунт(Дракон) + питомец + Костюм + Святое Оружие + Сумка и многое др.)

  18. #4458
    Аватар для Pirates290
    Ветеран Pirates290 во всем своем великолепии Pirates290 во всем своем великолепии Pirates290 во всем своем великолепии Pirates290 во всем своем великолепии Pirates290 во всем своем великолепии Pirates290 во всем своем великолепии Pirates290 во всем своем великолепии
    Регистрация
    20.12.2013
    Сообщений
    690
    Репутация
    825
    Цитата Сообщение от l00ny69TVER Посмотреть сообщение
    да билд хороший как и статы, это жрец ниок, если у друзьяшек не залита Живучесть - можно вообще не хилить, полезность примерно равна нулю, от ДД пользы больше будет, тем более от АП в команде

    ---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------



    да да да, как раньше выкладывали скрин - жрец в хиле регни ОБС и кикнись пжлст

  19. #4459
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    14,243
    Репутация
    33120
    Цитата Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что исключив ДА (и вкачав в Ш/СКУ) и заставив крит работать на основное применение мы повысим отхил?
    Не, этого не хочу сказать. По-моему, влияние ДА на Фанатизм не так давно слегка апнули. При родных 120 ДА Фанатизма просто нет. Так что гимповать не стОит. ИМХО, 250 - это самое оно. Ясное дело, завлив больше ШКУ, получаем больше критов, залив больше СКУ, получаем более сильные криты. Но дело не в том, что сам отхил хоть как-то существенно повысится, ну, будет чуть больше - но это именно чуть. У нас просто нет соло-отхила. Разве это дело, что ПЗ хилит чуть ли не вдвое больше по тултипу, чем ЧИ? А КС по двум целям почти в полтора раза больше? ИМХО, что-то кардинально менять надо. Ах, да... У нас же некр позиционируется как соло-хил...

    А вот с цифрами интересно. Есть вот такие цифры, которые я по-другому интерпретировать не могу. Впрочем, сення в Обс все было вполне пристойно - как средний крит, так и максимальный были больше соответствующего некрита. Я xз, что там наxeрачили со статами. И главное - зачем!?

    Цитата Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
    ДА просто дает дополнительную атаку и крит для каждой считается отдельно. Может как не критануть вообще так и критануть оба удара.
    Думаю так же. Хотя другие утверждают, что сперва срабатывает ШКУ, потом ДА. Знать бы, как проверить... А тут я недавно узнал, что доты, оказывается, тоже критуют...

    Цитата Сообщение от vova9802 Посмотреть сообщение
    То чувство,
    Да, чувства схожие.

    Конец первой четверти XXI века — политики превращаются в клоунов, клоуны становятся героями.
    «Життя переможе смерть, а світ — темряву»

  20. #4460
    Аватар для DeN1228
    Бродяга DeN1228 на пути к лучшему
    Регистрация
    10.01.2016
    Сообщений
    2
    Репутация
    10
    Что братья и сестра играющие на жрецах...С наступающим новым годом..Пусть в новом году разработчики вспомнят про нас и и вернут нам первенство хила.... Да дадут нам хороший отхил и больше барьеры)

  21. #4461
    Аватар для Tykromidze
    Гвардеец Tykromidze скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    1,114
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от DeN1228 Посмотреть сообщение
    Что братья и сестра играющие на жрецах...С наступающим новым годом..Пусть в новом году разработчики вспомнят про нас и и вернут нам первенство хила.... Да дадут нам хороший отхил и больше барьеры)
    первенство по хилу не обязательно, главное чтобы можно было пати если не захиливать, то существенно срезать входящий урон.

  22. #4462
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    14,243
    Репутация
    33120
    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    первенство по хилу не обязательно, главное чтобы можно было пати если не захиливать, то существенно срезать входящий урон.
    Ну, срезал ты часть урона, остаток прошел в тушку - а дальше-то что? Хилить чем?

    Конец первой четверти XXI века — политики превращаются в клоунов, клоуны становятся героями.
    «Життя переможе смерть, а світ — темряву»

  23. #4463
    Аватар для Tykromidze
    Гвардеец Tykromidze скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    1,114
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Ну, срезал ты часть урона, остаток прошел в тушку - а дальше-то что? Хилить чем?
    вот давай не прибедняться... у жряка есть чем хилить, очевидно, в АИ есть хилящие умения. Да слабые, но именно по-этому и пытаются сделать из жряка щитовика, чтобы компенсировать жесткую порезку чисел отхила в хпс-метре щитами.
    Как я понял, по задумке разрабов должно быть так:

    жряк с щитом+слабым хилом = некр с сильным захилом
    жряк предотвращает урон и отхиливает то, что прошло, а некр залечивает влетающий урон.

    когда опытным путем жряки нашли "щитом" из формулы выше (с помощью шк\ск\да) все стало на свои места: щит в 7к (искать оригинальный пост лень, да ты и сам его видел) + слабый отхил более-менее нормально держало пати. Разумеется, речь не идет про ассист. Под ассистом никто не должен жить вечно. Но, как я понял, большинство возмущающихся сводят все к 100% отхилу ассиста. А должны требовать предотвращение урона от ассиста. Да хотя бы автоматическим восстановлением СС, если его разрушили. Но нет, же...стереотип и отсутствие отслеживания щитов - делают свое дело. Подавай нам высокое место в хпс-метре...

    2-а барана:
    игроки требуют убрать щиты и вернуть звание топ-хил в хпс-метре VS разработчики, которые гнут свою линию в виде жряка-щитовика...
    в проигрыше обе стороны, на уступки никто не пойдет...

  24. #4464
    Аватар для Kugishka
    Тыквоголовый Kugishka скоро станет достаточно известным Kugishka скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    06.09.2015
    Сообщений
    231
    Репутация
    119
    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    вот давай не прибедняться... у жряка есть чем хилить, очевидно, в АИ есть хилящие умения. Да слабые, но именно по-этому и пытаются сделать из жряка щитовика, чтобы компенсировать жесткую порезку чисел отхила в хпс-метре щитами.
    Как я понял, по задумке разрабов должно быть так:

    жряк с щитом+слабым хилом = некр с сильным захилом
    жряк предотвращает урон и отхиливает то, что прошло, а некр залечивает влетающий урон.

    когда опытным путем жряки нашли "щитом" из формулы выше (с помощью шк\ск\да) все стало на свои места: щит в 7к (искать оригинальный пост лень, да ты и сам его видел) + слабый отхил более-менее нормально держало пати. Разумеется, речь не идет про ассист. Под ассистом никто не должен жить вечно. Но, как я понял, большинство возмущающихся сводят все к 100% отхилу ассиста. А должны требовать предотвращение урона от ассиста. Да хотя бы автоматическим восстановлением СС, если его разрушили. Но нет, же...стереотип и отсутствие отслеживания щитов - делают свое дело. Подавай нам высокое место в хпс-метре...

    2-а барана:
    игроки требуют убрать щиты и вернуть звание топ-хил в хпс-метре VS разработчики, которые гнут свою линию в виде жряка-щитовика...
    в проигрыше обе стороны, на уступки никто не пойдет...
    Механику щитовика пытаются перетянуть из игры-которую-нельзя-называть, только вот там более-менее приведено к балансу соотношение входящего урона и влетающего контроля, поэтому не бывает так, что один дд слот может оторвать половину лица хилу (я о диске, если что, который имеет слабый прямой отхил, но недурно держит пати щитами + уроном по врагу). Здесь же видим примерно следующее у жреца (не знаю, как на фришке, говорю сугубо о Нити): жрец вешает щит, который висит меньше секунды, настолько мизерный урон он поглощает, а затем спускает в цель асиста все сейвы, после чего начинает бегать и прятаться, ожидая откатов (цель асиста в этот момент умирает, потому что отхила нет совсем, без некра жрец не справляется).



  25. #4465
    Аватар для Tykromidze
    Гвардеец Tykromidze скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    1,114
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от Kugishka Посмотреть сообщение
    Механику щитовика пытаются перетянуть из игры-которую-нельзя-называть, только вот там более-менее приведено к балансу соотношение входящего урона и влетающего контроля, поэтому не бывает так, что один дд слот может оторвать половину лица хилу (я о диске, если что, который имеет слабый прямой отхил, но недурно держит пати щитами + уроном по врагу). Здесь же видим примерно следующее у жреца (не знаю, как на фришке, говорю сугубо о Нити): жрец вешает щит, который висит меньше секунды, настолько мизерный урон он поглощает, а затем спускает в цель асиста все сейвы, после чего начинает бегать и прятаться, ожидая откатов (цель асиста в этот момент умирает, потому что отхила нет совсем, без некра жрец не справляется).
    кто вам в голову вдолбил, что от ассиста должна быть 100%-ая и легкая защита? вспоминайте, потом дружно пойдем ему\ей лицо бить.

    я все понять не могу, если у многих "щиты маленькие\тонкие\на 1 удар\на 1 секунду", то почему они же ноют про отхил? нойте и просите апнуть щиты, а не отхил... Никто не будет с нуля переделывать жреца вырезая у него щиты, апая по самые гланды все хилящие умения, и все это без тестов (хотябы на работоспособность этих умений)... трезво глядите на ситуацию - этого не будет... Щиты - апнут, к ДА привяжут, захил-как-у-некра не дадут, как бы ни умоляли или ни ныли.

  26. #4466
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    126
    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    кто вам в голову вдолбил, что от ассиста должна быть 100%-ая и легкая защита? вспоминайте, потом дружно пойдем ему\ей лицо бить.

    я все понять не могу, если у многих "щиты маленькие\тонкие\на 1 удар\на 1 секунду", то почему они же ноют про отхил? нойте и просите апнуть щиты, а не отхил... Никто не будет с нуля переделывать жреца вырезая у него щиты, апая по самые гланды все хилящие умения, и все это без тестов (хотябы на работоспособность этих умений)... трезво глядите на ситуацию - этого не будет... Щиты - апнут, к ДА привяжут, захил-как-у-некра не дадут, как бы ни умоляли или ни ныли.
    Кто вам в голову вбил что люди просят идеальный сейв от ассиста? На нитке демон-вар-мист за 2 секунды вваливают на 200-250%хп по голой цели без сейвов. Такой бурст пробивает напуть+СП+знак+защита и утаскивает цель на респ. Без оберега/вуали/массфака цель просто спасти нельзя. Люди хотят альтернативу этим абилкам в плане сейва, а не "легкую защиту".

    Щиты резанули в 2 раза. О каком апе щитов может идти речь после такого? Ну невозможно разогнать щит до адекватных значений без СКУ/ШКУ/ДА. Я за механику щитования. Вот только нельзя делать геймплей вокруг одной кнопки. У жреца кроме СС щитов то и нет. Остальные щитки игнорят атакующие статы, из-за этого рассматривать их нет смысла.

  27. #4467
    Аватар для ForestGap
    Воин ForestGap скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    07.06.2015
    Сообщений
    362
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    вот давай не прибедняться... у жряка есть чем хилить, очевидно, в АИ есть хилящие умения. Да слабые, но именно по-этому и пытаются сделать из жряка щитовика, чтобы компенсировать жесткую порезку чисел отхила в хпс-метре щитами.
    Как я понял, по задумке разрабов должно быть так:

    жряк с щитом+слабым хилом = некр с сильным захилом
    жряк предотвращает урон и отхиливает то, что прошло, а некр залечивает влетающий урон.

    когда опытным путем жряки нашли "щитом" из формулы выше (с помощью шк\ск\да) все стало на свои места: щит в 7к (искать оригинальный пост лень, да ты и сам его видел) + слабый отхил более-менее нормально держало пати. Разумеется, речь не идет про ассист. Под ассистом никто не должен жить вечно. Но, как я понял, большинство возмущающихся сводят все к 100% отхилу ассиста. А должны требовать предотвращение урона от ассиста. Да хотя бы автоматическим восстановлением СС, если его разрушили. Но нет, же...стереотип и отсутствие отслеживания щитов - делают свое дело. Подавай нам высокое место в хпс-метре...

    2-а барана:
    игроки требуют убрать щиты и вернуть звание топ-хил в хпс-метре VS разработчики, которые гнут свою линию в виде жряка-щитовика...
    в проигрыше обе стороны, на уступки никто не пойдет...
    Бро в нынешних реалиях один вар тебя в соло загасит , с оберегом побегаешь немножко и дальше на респ

  28. #4468
    Аватар для Kugishka
    Тыквоголовый Kugishka скоро станет достаточно известным Kugishka скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    06.09.2015
    Сообщений
    231
    Репутация
    119
    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    кто вам в голову вдолбил, что от ассиста должна быть 100%-ая и легкая защита? вспоминайте, потом дружно пойдем ему\ей лицо бить.

    я все понять не могу, если у многих "щиты маленькие\тонкие\на 1 удар\на 1 секунду", то почему они же ноют про отхил? нойте и просите апнуть щиты, а не отхил... Никто не будет с нуля переделывать жреца вырезая у него щиты, апая по самые гланды все хилящие умения, и все это без тестов (хотябы на работоспособность этих умений)... трезво глядите на ситуацию - этого не будет... Щиты - апнут, к ДА привяжут, захил-как-у-некра не дадут, как бы ни умоляли или ни ныли.
    От асиста должна быть не легкая защита, она просто должна быть. Причём основная роль, которая должна этим заниматься - игрок с аспектом исцеления (иначе зачем этот красный крест тогда вообще нужен?). Жрец на Нити с этим не справляется никак. Единственное применение ему на Доминионе - «спасатель» некроманта



  29. #4469
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию muchruk имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    14,243
    Репутация
    33120
    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    вот давай не прибедняться... у жряка есть чем хилить, очевидно, в АИ есть хилящие умения. Да слабые, но именно по-этому и пытаются сделать из жряка щитовика, чтобы компенсировать жесткую порезку чисел отхила в хпс-метре щитами.
    Очевидно, что если бы были "хилящие умения", которые были бы в состоянии отхилить, то разговоров не было бы вообще. Все прекрасно понимают, что под ассистом жить не должен никто - ни сам хил, ни его пациент. Будем считать, что жряк-щитовод полностью справляется с задачей предотвращения урона, но что ему делать, если урон уже прошел? Стесняюсь спросить, ты тултипы так называемых "хилящих умений" смотрел? Ничего не настораживает? Ничего не вызывает удивления?

    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    Как я понял, по задумке разрабов должно быть так:
    жряк с щитом+слабым хилом = некр с сильным захилом
    жряк предотвращает урон и отхиливает то, что прошло, а некр залечивает влетающий урон.
    Ты вообще сам-то понял, что сказал? Ты согласен с тем, что жряк несамостоятельная единица? Ты согласен с тем, что жряку нужен кто-то еще? Даже не так - ты считаешь нормой, что жряк нужен только как дополнение к некру? Лично мне надоело, что в компасы ищут только некрохила. Равно как и лукотанка. Лично мне уже надоело, когда на ЧД меня матерят сопатийцы, что я их не удерживаю. Интересно - чем? Оберегом с минутными откатами? СС, который режется и сдувается? ОЗ, у которого откат больше, чем дпс, вливаемый в пати? А отхила нет. ЧИ ничего не хилит - что Блик, что ПЗ, что КС дают бОльшие цифры отхила.

    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    когда опытным путем жряки нашли "щитом" из формулы выше (с помощью шк\ск\да) все стало на свои места: щит в 7к (искать оригинальный пост лень, да ты и сам его видел) + слабый отхил более-менее нормально держало пати.
    О господи... Исходные 7к - это старый щит на самом жряке, без порезок. С разогнанной Живучестью. И с рунами 11+.

    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    Но, как я понял, большинство возмущающихся сводят все к 100% отхилу ассиста. А должны требовать предотвращение урона от ассиста. Да хотя бы автоматическим восстановлением СС, если его разрушили. Но нет, же...стереотип и отсутствие отслеживания щитов - делают свое дело. Подавай нам высокое место в хпс-метре...
    Как я понял, жрец без гильдии с неактуальным гиром пытается рассказать нам, что у его жряка все в порядке. Ему, этому жряку, который не посещает никакие активности (ну, разве что бэгэ), кажется, что у жряка все есть. Остальные нытики, ничего не понимающие в классе.
    Может, давай проще - пойди куда-нить жрякохилом (ГЧД, РЧД, рейд на норме, компасы), потом делай выводы, ок?


    Цитата Сообщение от Kugishka Посмотреть сообщение
    Здесь же видим примерно следующее у жреца (не знаю, как на фришке, говорю сугубо о Нити): жрец вешает щит, который висит меньше секунды, настолько мизерный урон он поглощает, а затем спускает в цель асиста все сейвы, после чего начинает бегать и прятаться, ожидая откатов (цель асиста в этот момент умирает, потому что отхила нет совсем, без некра жрец не справляется).
    Лично я на фришке вижу то же самое. Один в один. Интересно, если бы абилки за слезы не откатывались в 3х3 и 6х6, то зашел бы туда жряк?

    Цитата Сообщение от Tykromidze Посмотреть сообщение
    я все понять не могу, если у многих "щиты маленькие\тонкие\на 1 удар\на 1 секунду", то почему они же ноют про отхил? нойте и просите апнуть щиты, а не отхил...
    Просто жесть... Фтопку имба-щиты, дайте вменяемый отхил. Так понятнее?

    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Я за механику щитования. Вот только нельзя делать геймплей вокруг одной кнопки. У жреца кроме СС щитов то и нет. Остальные щитки игнорят атакующие статы, из-за этого рассматривать их нет смысла.
    Тогда нужно идти с другой стороны - порезка дамага варо-пало-сталко-мисто-демонов...

    Конец первой четверти XXI века — политики превращаются в клоунов, клоуны становятся героями.
    «Життя переможе смерть, а світ — темряву»

  30. #4470
    Аватар для Tykromidze
    Гвардеец Tykromidze скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    1,114
    Репутация
    65
    вы в упор не хотите увидеть второе решение текущих проблем?

    либо не получать урон, либо захиливать уже вошедший.

    я прошу усилить возможности по не получению урона....вы, видя что не получать урон не выходит, просите апнуть захиливание... а потом доказываете мне же, что я против увеличения захила... ОЧЕВИДНО, что я против увеличения захила, так-как хил-бот нынче это некр, а жряк нужен для не получения урона. Хватит мне же объяснять то, что я и так делаю... Лучше начните думать мозгами и просить увеличить ЩИТЫ, а не отхил.

    хотите захилвать - идите на некра - именно он обладает нужными вам умениями по захилу уже вошедшего урона. я же останусь на новом жряке и буду просить увеличить щиты!

    p.s. 21 век на дворе, а в спорах до сих пор случаются ситуации, когда закончившиеся аргументы вынуждают все сводить "ты не был на чд, твое мнение ничего не стоит, и ваще любое твое слово - берд, просто потому, что у тебя гс ниже моего".... не пора взрослеть?

    ---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

    Цитата Сообщение от muchruk Посмотреть сообщение
    Просто жесть... Фтопку имба-щиты, дайте вменяемый отхил. Так понятнее?
    вменяемы отхил у некра... хотите - берите.
    жряк - про ЩИТЫ! это новая концепция класса... введенная разрабами. Не смогли хилить в новом жряке? очевидно, новый жряк изначально для этого не разрабатывался. Тыкать пальцем разрабов в очевидное - глупо и бесполезно. Они прекрасно знают, что новый жряк не хил-бот...
    Последний раз редактировалось Tykromidze; 01.01.2018 в 20:32.

  31. #4471
    Аватар для SARobert
    Великий маг SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    08.11.2012
    Сообщений
    10,364
    Репутация
    7440
    Это скорее ностальгия от старых игроков, которые ещё помнят жряка, который перехиливал всех остальных и хотят вернуть белые времена величия класса. Но увы с 7.0 из него сделали щитовика и от этого принципа до сих пор не отходят. Я лично за полную переделку класса, щитует вон пусть инж.

  32. #4472
    Аватар для Tykromidze
    Гвардеец Tykromidze скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    1,114
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от SARobert Посмотреть сообщение
    Это скорее ностальгия от старых игроков, которые ещё помнят жряка, который перехиливал всех остальных и хотят вернуть белые времена величия класса. Но увы с 7.0 из него сделали щитовика и от этого принципа до сих пор не отходят. Я лично за полную переделку класса, щитует вон пусть инж.
    Игроки просили вернуть дро шмота... спустя много лет разрабы прислушались и вернули... игроки получили желаемое...
    Игроки просили вернуть 1 место по отхилу... спустя много лет разрабы прислушались и вернули...

    Вы точно уверены, что хотите вернуть первое место по отхилу ????? ТОЧНО??? Рассказы про джинов и мефистофеля никого ничему не учат?

  33. #4473
    Аватар для SARobert
    Великий маг SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию SARobert имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    08.11.2012
    Сообщений
    10,364
    Репутация
    7440
    Да, хотим. Начиная с 7.0, лишь дру и некр периодически меняли пальму первенства, когда жрец оставался на дне со своими щитами.

  34. #4474
    Аватар для Summail
    Офицер гвардии Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    06.09.2015
    Адрес
    Гиблая чаща
    Сообщений
    2,468
    Репутация
    8034
    Цитата Сообщение от SARobert Посмотреть сообщение
    Это скорее ностальгия от старых игроков, которые ещё помнят жряка, который перехиливал всех остальных и хотят вернуть белые времена величия класса. Но увы с 7.0 из него сделали щитовика и от этого принципа до сих пор не отходят. Я лично за полную переделку класса, щитует вон пусть инж.
    донать 1250000,будет редизайн класса.Правда сам ты этого не увидишь так как люди которые сидят на инжах тебя убьют

  35. #4475
    Аватар для le26xa
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,904
    Репутация
    4062
    Цитата Сообщение от Summail Посмотреть сообщение
    Правда сам ты этого не увидишь так как люди которые сидят на инжах тебя убьют
    2 человека ничего не сделают
    Пыщ

  36. #4476
    Аватар для Summail
    Офицер гвардии Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию Summail имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    06.09.2015
    Адрес
    Гиблая чаща
    Сообщений
    2,468
    Репутация
    8034
    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    2 человека ничего не сделают
    Чсвшный и.......Рубиша чтоли?

  37. #4477
    Аватар для le26xa
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,904
    Репутация
    4062
    Цитата Сообщение от Summail Посмотреть сообщение
    Чсвшный и.......Рубиша чтоли?
    Да
    Пыщ

  38. #4478
    Аватар для bubazabr
    Вольный Аллодер bubazabr просто очень хороший bubazabr просто очень хороший bubazabr просто очень хороший bubazabr просто очень хороший bubazabr просто очень хороший
    Регистрация
    31.01.2014
    Адрес
    В.Новгород
    Сообщений
    555
    Репутация
    430
    Цитата Сообщение от Summail Посмотреть сообщение
    донать 1250000,будет редизайн класса.Правда сам ты этого не увидишь так как люди которые сидят на инжах тебя убьют
    Сумма какая то еврейская за редизайн............Ах да это же ............там все ясно.

    ---------- Сообщение добавлено в 03:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:30 ----------

    Цитата Сообщение от le26xa Посмотреть сообщение
    2 человека ничего не сделают
    Долго ли коротко ли , щас из двух - двадцать соберем. Инжи ж.
    И вообще тема не о том. Подайте отхил жрецу в Новый Год!

  39. #4479
    Аватар для Demosfen236
    Лига Карающий меч Лиги Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию Demosfen236 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    14.06.2013
    Адрес
    Баня в Темноводье
    Сообщений
    2,084
    Репутация
    5006
    Работу КД по жрецам наглядно показывает описание СС, где до сих пор написано, что ДА увеличивает тултип СС, что с недавнего времени уже неправда.

    Пригласительный код 109996
    Новости Аллодов в Telegram. Все новости в твоем Telegram (@allods_ru). Больше не нужно проверять сайт, просто получи уведомление.

  40. #4480
    Аватар для dimapay
    Империя Элита Империи dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    2,392
    Репутация
    3538
    Цитата Сообщение от Summail Посмотреть сообщение
    донать 1250000,будет редизайн класса.Правда сам ты этого не увидишь так как люди которые сидят на инжах тебя убьют
    редизайн и бг будет так и так) это было запланировано и слито еще до акции.
    я про бг) фонд стабильно растет и к марту наберет на то что планировали, даже если никто там и не донатит в ту акцию))

    ---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------

    Цитата Сообщение от Demosfen236 Посмотреть сообщение
    Работу КД по жрецам наглядно показывает описание СС, где до сих пор написано, что ДА увеличивает тултип СС, что с недавнего времени уже неправда.
    ну мало ли описание) у палов вот от кандалов написано замедло 300сек
    Дно на которое даже Святка не нападает
    мы все исправим. когда? в ближайших ХФ конечно (с)

     Ответить в теме
Страница 112 из 128
... 12 62 102 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 122 ... Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения