Форум - "Аллоды Онлайн" - Храмовники - Нападение
     Ответить в теме
Страница 46 из 151
... 36 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 56 96 146 ... Последняя
Показано с 1,801 по 1,840 из 6040
  1. #1801
    Аватар для Varro13
    Новобранец Varro13 на пути к лучшему
    Регистрация
    11.10.2016
    Сообщений
    81
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от ginishe Посмотреть сообщение
    всё же по моему слишком мало профиту для 6 потраченных на это вех (имхо)
    Их надо рассматривать в комплексе. К ЗиПу и Бичу хорошо заходит интердикт, т.к. Бич бафает и урон анафемы (но не продолжительность), развешиваемой интердиктом. В целом на стационарной цели ЗиП и Бич хорошо вписываются в дпс цикл.

    Другое дело, что вех всегда не хватает, и нужно выбирать, сравнивать относительную эффективность разных вех в различных ситуациях. Например, у меня 73 вехи, и на все нужное ддшное в пве и так хватает, не нужно проводить сравнительного анализа. Если же вопрос в том, взять ЗиП с Бичом или Зарницу с Солнечным жаром, то ответ, конечно, очевиден.

    Цитата Сообщение от Imbir1991 Посмотреть сообщение
    я бы Ниточные билды сделал так, пве

    http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!13.../ETGSCEKGB!a/B
    Да, все по делу. Разве что последний интердикт под вопросом, т.к. АоЕ-то не проблема, на паках дпса и так хватает с зарницей и яростью. Другой базовый вариант - это СЗ на 3 и Корона на 3, а интердикт на 2 или может даже на 1 (лучше на 2 конечно)

    и пвп, оставшиеся вехи по желанию раскинуть

    http://allodswiki.ru/calc/#!7!132......cp/UPEAHCH!c/C
    В пвп важны шипастые оковы и яростное пламя, позволяющие почти постоянно дебафать отхил цели, которую ты фокусишь.
    Ну и лично по моему опыту Несокрушимый щит не так профитен как оберегающий свет, пусть он и требует 5 вех а не 3. Солнцеворот с минутным откатом и неконтролируемый в условиях постоянного спама ЯС тоже сомнителен.
    Ну и зарница конечно нужна на 2. Комбинация Печати и белой атаки позволяет спускать ее всю с запасом, и она всегда на первом месте по дпс.
    Последний раз редактировалось Varro13; 14.01.2017 в 19:17.

  2. #1802
    Аватар для Wolfik369
    Батрак Wolfik369 на пути к лучшему
    Регистрация
    02.08.2013
    Сообщений
    16
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Varro13 Посмотреть сообщение
    Их надо рассматривать в комплексе. К ЗиПу и Бичу хорошо заходит интердикт, т.к. Бич бафает и урон анафемы (но не продолжительность), развешиваемой интердиктом. В целом на стационарной цели ЗиП и Бич хорошо вписываются в дпс цикл.

    Другое дело, что вех всегда не хватает, и нужно выбирать, сравнивать относительную эффективность разных вех в различных ситуациях. Например, у меня 73 вехи, и на все нужное ддшное в пве и так хватает, не нужно проводить сравнительного анализа. Если же вопрос в том, взять ЗиП с Бичом или Зарницу с Солнечным жаром, то ответ, конечно, очевиден.



    Да, все по делу. Разве что последний интердикт под вопросом, т.к. АоЕ-то не проблема, на паках дпса и так хватает с зарницей и яростью. Другой базовый вариант - это СЗ на 3 и Корона на 3, а интердикт на 2 или может даже на 1 (лучше на 2 конечно)


    В пвп важны шипастые оковы и яростное пламя, позволяющие почти постоянно дебафать отхил цели, которую ты фокусишь.
    Ну и лично по моему опыту Несокрушимый щит не так профитен как оберегающий свет, пусть он и требует 5 вех а не 3. Солнцеворот с минутным откатом и неконтролируемый в условиях постоянного спама ЯС тоже сомнителен.
    Ну и зарница конечно нужна на 2. Комбинация Печати и белой атаки позволяет спускать ее всю с запасом, и она всегда на первом месте по дпс.
    ответь в личку

  3. #1803
    Аватар для Imbir1991
    Стражник Imbir1991 пока не определился
    Регистрация
    28.11.2015
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    186
    Репутация
    5
    Цитата Сообщение от Varro13 Посмотреть сообщение
    Их надо рассматривать в комплексе. К ЗиПу и Бичу хорошо заходит интердикт, т.к. Бич бафает и урон анафемы (но не продолжительность), развешиваемой интердиктом. В целом на стационарной цели ЗиП и Бич хорошо вписываются в дпс цикл.

    Другое дело, что вех всегда не хватает, и нужно выбирать, сравнивать относительную эффективность разных вех в различных ситуациях. Например, у меня 73 вехи, и на все нужное ддшное в пве и так хватает, не нужно проводить сравнительного анализа. Если же вопрос в том, взять ЗиП с Бичом или Зарницу с Солнечным жаром, то ответ, конечно, очевиден.



    Да, все по делу. Разве что последний интердикт под вопросом, т.к. АоЕ-то не проблема, на паках дпса и так хватает с зарницей и яростью. Другой базовый вариант - это СЗ на 3 и Корона на 3, а интердикт на 2 или может даже на 1 (лучше на 2 конечно)


    В пвп важны шипастые оковы и яростное пламя, позволяющие почти постоянно дебафать отхил цели, которую ты фокусишь.
    Ну и лично по моему опыту Несокрушимый щит не так профитен как оберегающий свет, пусть он и требует 5 вех а не 3. Солнцеворот с минутным откатом и неконтролируемый в условиях постоянного спама ЯС тоже сомнителен.
    Ну и зарница конечно нужна на 2. Комбинация Печати и белой атаки позволяет спускать ее всю с запасом, и она всегда на первом месте по дпс.

    Ну по пвп билду я и написал , что остальные вехи раскинуть по желанию) А так вообще если говорить по делу то билды эти просто скинул как адекватный пример)

  4. #1804
    Аватар для KITAKAT
    Империя Цеховой Мастер Империи KITAKAT на пути к лучшему
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    217
    Репутация
    10
    ПвП храм (Нить Судьбы):
    http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!13...cp/KEKRND!c/WO

    Нач. статы: ~130 беспы, ~70 мастерки. Можно 100/100
    Шмот: максимум в стремло. 4 шмотки выделить в физ. урон. Оставшиеся в беспу.

    Сожжение при 10ти стаках добивания. На панельку желательно вывести "Атаку оружием", чтобы максимально эффективно израсходовать Зарницу и Приговор в случае кд печати или казни.

    Из расовых, наверное, скилл Прайденов на дамаг (?). Вообще не шарю, есть ли смысл в стане от эльфов или рефлекте 35% от орков. Сплочение вряд ли в ПвП 1х1 сильно поможет. Философия обороны очень ситуативный. А от разрыва барьера хадаганцев был бы прок, разрывался бы не первый, а самый жирненький барьер. По этому от прайденов, ящетаю, самый актуальный скилл.
    Последний раз редактировалось KITAKAT; 24.01.2017 в 00:20.


  5. #1805
    Аватар для KITAKAT
    Империя Цеховой Мастер Империи KITAKAT на пути к лучшему
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    217
    Репутация
    10
    Придумал такой извращенский билд на свето пала пвп) что скажете?))

    http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!11...fgp/ILHGS!g/AF


  6. #1806
    Аватар для Asarit
    Великий маг Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Саров
    Сообщений
    5,578
    Репутация
    10383
    Цитата Сообщение от KITAKAT Посмотреть сообщение
    Придумал такой извращенский билд на свето пала пвп) что скажете?))

    http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!11...fgp/ILHGS!g/AF
    Бред и бессмысленное извращение.

    Видео с доминиона и не только: http://www.youtube.com/channel/UCQ958-TtRMhY02SZhZTuqoQ

  7. #1807
    Аватар для Shaltay2005
    Империя Вооруженные Силы Империи Shaltay2005 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.06.2010
    Сообщений
    876
    Репутация
    86
    Цитата Сообщение от KITAKAT Посмотреть сообщение
    Придумал такой извращенский билд на свето пала пвп) что скажете?))

    http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!11...fgp/ILHGS!g/AF
    Ну для начала: а будет ли работать несокрушимый щит без осуждения?
    А будут ли работать вехи на клеймо в аспекте нападения?

  8. #1808
    Аватар для KITAKAT
    Империя Цеховой Мастер Империи KITAKAT на пути к лучшему
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    217
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Shaltay2005 Посмотреть сообщение
    Ну для начала: а будет ли работать несокрушимый щит без осуждения?
    А будут ли работать вехи на клеймо в аспекте нападения?
    Упс. Чё-то я даун. Ну, значит не вышел билд


  9. #1809
    Аватар для prototypp
    Бродяга prototypp на пути к лучшему
    Регистрация
    21.07.2010
    Сообщений
    1
    Репутация
    10
    Народ ток перелился в пала подскажите по статам скок да че го набирать заранее благодарю

  10. #1810
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от prototypp Посмотреть сообщение
    Народ ток перелился в пала подскажите по статам скок да че го набирать заранее благодарю
    зависит от рун, одетости, аспекта и активности.
    пве АН - мастерка в вехах, беспа на трех шмотках, 180-200 божа, 500 стремла, остальное решка.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  11. #1811
    Аватар для Yaaro
    Сержант гвардии Yaaro скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.02.2010
    Сообщений
    1,788
    Репутация
    84
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    зависит от рун, одетости, аспекта и активности.
    пве АН - мастерка в вехах, беспа на трех шмотках, 180-200 божа, 500 стремла, остальное решка.
    Кстати, продолжая разговор о спец уроне в другой ветке - с учетом того что храмовник в дд - это двухстихийник, в зависимости от активности вообще можно по-моему ставить под вопрос бож урон.

    Понятно, что видеть на паках 10-20М дпс приятно, да и скажем на 1-2-4 боссах в ТТ АоЕ важно, но за исключением ограниченного набора случаев где АоЕ _критично_, важен урон по соло цели. А по соло у меня, например, в районе 30% физ урона. А при таких раскладах эффективность бож и решки уже близка если не в пользу последней.

    С другой стороны есть еще саппорт с тапками, которые могут перекосить баланс больше в сторону свет урона.

  12. #1812
    Аватар для Dgyse89
    Сержант гвардии Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    20.11.2011
    Сообщений
    1,885
    Репутация
    1612
    Цитата Сообщение от Yaaro Посмотреть сообщение
    Кстати, продолжая разговор о спец уроне в другой ветке - с учетом того что храмовник в дд - это двухстихийник, в зависимости от активности вообще можно по-моему ставить под вопрос бож урон.

    Понятно, что видеть на паках 10-20М дпс приятно, да и скажем на 1-2-4 боссах в ТТ АоЕ важно, но за исключением ограниченного набора случаев где АоЕ _критично_, важен урон по соло цели. А по соло у меня, например, в районе 30% физ урона. А при таких раскладах эффективность бож и решки уже близка если не в пользу последней.

    С другой стороны есть еще саппорт с тапками, которые могут перекосить баланс больше в сторону свет урона.
    У мага, жреца, некра, инжа, барда, лука, друля, вара, мистика тоже по 2 вида урона, не поверишь) и пока все игроки в рыж-фиоле, в основном приходиться брать только один вид урона, а остальное лить в решку и главный стат для класса)

  13. #1813
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от Yaaro Посмотреть сообщение
    Кстати, продолжая разговор о спец уроне в другой ветке - с учетом того что храмовник в дд - это двухстихийник, в зависимости от активности вообще можно по-моему ставить под вопрос бож урон.

    Понятно, что видеть на паках 10-20М дпс приятно, да и скажем на 1-2-4 боссах в ТТ АоЕ важно, но за исключением ограниченного набора случаев где АоЕ _критично_, важен урон по соло цели. А по соло у меня, например, в районе 30% физ урона. А при таких раскладах эффективность бож и решки уже близка если не в пользу последней.

    С другой стороны есть еще саппорт с тапками, которые могут перекосить баланс больше в сторону свет урона.
    это все просто считается.
    заливатесь в МБР(без божа и физа) долбите манекен смотрите результат складываете весь бож урон и весь физ урон.
    если один из уронов перешакгнул отметку в 58% ( если мне не изменяет память) то залив ка в этот урон будет эффективнее чем мбр. в пве естественно.

    Теперь зовете сапа, чтоб он в манекен вам тапок набафал и проводите тотже эксперимент и темеже расчетами.

    Так как распределение уронов зависит от вашего билда и вашего дпс цикла, то никто с уверенностью не сможет сказать лично Вам нужен уход в 1 из уронов или нет.

    Но в стандартном билде с усредненным дпс циклом в соло цель бож урон будет превосходить физ урон, даже если бить дополнительно белой атакой и черту в 58% бож урон перейдет.

    ---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:53 ----------

    Цитата Сообщение от Dgyse89 Посмотреть сообщение
    У мага, жреца, некра, инжа, барда, лука, друля, вара, мистика тоже по 2 вида урона, не поверишь) и пока все игроки в рыж-фиоле, в основном приходиться брать только один вид урона, а остальное лить в решку и главный стат для класса)
    Более того в стандартных билдах и дпс циклах у любого класса (разве что про мага не знаю) в пве будет превалировать один урон, а в пвп противоположный.
    пал пве бож, пвп физ.
    друль пве стихия, пвп яд.
    и так далее.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  14. #1814
    Аватар для Yaaro
    Сержант гвардии Yaaro скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.02.2010
    Сообщений
    1,788
    Репутация
    84
    Цитата Сообщение от Dgyse89 Посмотреть сообщение
    У мага, жреца, некра, инжа, барда, лука, друля, вара, мистика тоже по 2 вида урона, не поверишь) и пока все игроки в рыж-фиоле, в основном приходиться брать только один вид урона, а остальное лить в решку и главный стат для класса)
    Да я в курсе, спасибо ) Я не только храмовником играю. И кстати бард совершенно комфортно себя чувствует в одной стихии. И я не имел в виду брать два вида урона, я имел в виду от типа урона вообще оказаться в тех активностях где есть заметная доля двух стихий.

    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    это все просто считается.
    заливатесь в МБР(без божа и физа) долбите манекен смотрите результат складываете весь бож урон и весь физ урон.
    если один из уронов перешакгнул отметку в 58% ( если мне не изменяет память) то залив ка в этот урон будет эффективнее чем мбр. в пве естественно.
    Речь не о мбр вообще против бож, а о конкретно решке против бож. И да, я прежде чем прокомментировать сделал пару тестов. Насчет 58% не уверен, у меня под рукой цифр нет, но насколько я помню речь о 0,195 за очко бож урона (при 180) против 0,144 за очко решимости (при 95%. 100% не беру т.к. это разве что по манекену или совсем стационарным боссам).

    Вру, даже меньше - 0,18 за очко бож урона против 0,1425 для решки. В моем случае при разделени 70/30 бож/физ разница будет между 0,7*1,18+0,3 и 1,1425. Не бог весть что, конечно, но отметка не на 58%, если только я опять где-то не ошибся )
    Последний раз редактировалось Yaaro; 26.01.2017 в 18:09.

  15. #1815
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от Yaaro Посмотреть сообщение
    Речь не о мбр против бож, а о решке против бож. И да, я прежде чем прокомментировать сделал пару тестов. Насчет 58% не уверен, у меня под рукой цифр нет, но насколько я помню речь о 0,195 за очко бож урона (при 180) против 0,144 за очко решимости (при 95%. 100% не беру т.к. это разве что по манекену или совсем стационарным боссам).
    Я понимаю что вы тестировали, но не совсем поняли что я написал.

    Давайте еще раз на пальцах .
    Вы же хотите повысить дпс так? так.
    Рассматривать различные модификаторы урона в отрыве друг от друга - бессмыслено.
    По этому для нахождения оптимума нужно воспользоваться весами стат ..
    Почитайте Скобыча мои и его посты примерно начиная от сюда для большего понимания вопроса .. https://allods.mail.ru/forums/showth...131085&page=52
    Это я к тому что вы написали сейчас.
    А теперь вернемся к тому что написал я.

    НАм нужно выяснить что нам выгодно взять бож урон, физ урон, мастерку или решку .. Прежде чем искать веса стат находить оптиумы нам нужно откинуть максимальное число неихвестных, в данном случае неизвестным является следующее.
    нужно нам брать физ и бож одновременно, нужно ли брать что то одно или может вообще брать не нужно.

    Для этого нужно определить насколько один урон превосходит другой. Пороговый процент превосходства над классическими статами мбр высчитать не сложно и по отношении к мастерке оно равно 58 процентам к решке 88 процентам.
    Другими словами если какой либо стат физ/бож (без усиления) бутет составлять больше 58% от всего урона, то он будет выгоднее мастерки, если больше 88% то решки.
    Нам остается только выяснить есть ли превышение порога. для этого мы берем
    1. Манекен.
    2. Убираем все виды урона из вещей . т.е. заливаемся в МБР. (на данном этапе распределение мбр в большинстве случаев не важно и погрешность появится только при большом колве дотов в дпс цикле, но тем не менее МБР лучше распределить по класической схеме.
    3. Снимаем триньки , частицы и остальную дабуду.
    4. Включаем дпс метр.
    5. Долго и желательно равномерно соблюдая ваш дпс цикл бъем манекен.


    Все закончили бить.
    Раскрываем дпс метр и смотрим ( дальше буду на примерах цифр .. чтоб вы опять не запутались)
    Допустим мы нанесли манекену 1000000 Урона, из этих 1000000 мы нанаесли 500000 урона божем и 500000 урона физом.
    т.е. урон распределился 50/50 и это значит что если мы зальемся в какойто из уронов или зальемся в оба урона наш дпс упадет по сравнению с тем чтоб мы эти залитые очки потратили на мастрку т.к. мы не перешагнули порог в 58%.

    Если же урон распределился вот так 300000 физ и 700000 бож, то и это очевидно 30/70% вкладывание очков в бож более выгодно чем в мастерку, но менее выгодно чем в решку. т.к. порог 58% пройдет, а про 88% не пройдет.

    Ну и так далее. таким образом мы узнаем нужно ли вам в кладываться в какой либо урон или нет.

    А дальше разработчики сильно упростили задачу порезав уроны. и по этому вопроса сколько вкладывать в урон не стоит. 180 в пве 200 в пвп.
    Последний раз редактировалось KentAVr57; 26.01.2017 в 18:05.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  16. #1816
    Аватар для masya161rus
    Лига Гражданин Лиги masya161rus на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2013
    Адрес
    Азов
    Сообщений
    51
    Репутация
    10
    Всем привет! Совсем недавно перешел на Нить Судьбы! Бегаю вот в таком ( ПВЕ ) билде http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!13.../UFFSCEKGB!a/B
    По умениям: У вас, и у меня вот такой вопрос! Почему я взял казнь!?!?! Объясняю это тем, что у меня остается 1 очко умений! И куда его лучше было деть, я не придумал... ( Возможно лучше было взять Смертный приговор, (большинство его тоже берут), но почему-то я от него особого смысла не вижу... ( лично мое мнение )).
    Так вот, Что посоветуете? по поводу, куда деть это несчастное очко умений! Оставить как есть, или же...
    По поводу Карающего меча на 3, тоже вопрос... люди берут, а я на 2... Увы.. Едем дальше!
    По вехам: Как-то так! Понятно - непонятно...
    ГД,МГ,ПТ,ЗТ есть! Остальное еще не пройдено.. + нет вех, за классовое задание и дар противостояния!( все процессе ). Вроде все что можно, а может чего забыл..)))
    По урону, мне нравится. 1-2 место, среди равно-одетых, и выше.
    Вообщем как-то так ребят. Что скажете, приму к сведению!
    А так же интересует ПВП и Танк. Конкретно билд, в сравнение взять.. Но о них позже.. Всем добра!

    Accept that some days you're the pigeon, and some days you're the statue.
    Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя. (С)


    Пригласительный код 777860введи и жди surprise
    Раскол на веки!!! мы будем помнить тебя!

  17. #1817
    Аватар для Yaaro
    Сержант гвардии Yaaro скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.02.2010
    Сообщений
    1,788
    Репутация
    84
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Для этого нужно определить насколько один урон превосходит другой. Пороговый процент превосходства над классическими статами мбр высчитать не сложно и по отношении к мастерке оно равно 58 процентам к решке 88 процентам.
    Другими словами если какой либо стат физ/бож (без усиления) бутет составлять больше 58% от всего урона, то он будет выгоднее мастерки, если больше 88% то решки.
    Ну так ровно об этом я и говорю. Другими словами, если физ урон составляет больше 12%, вкладываться в бож урон не стоит, решимость профитнее. Или еще "более другими" словами - на соло цели бож урон не нужен.

    Спасибо за развернутый ответ по тестированию, но это было мимо цели, я это все понимаю. Видимо я не всегда точно выражаюсь. Потому что в моей цитате написано ровно то, о чем вы потом ниже написали. К "очку за урон" я в своей цитате привел просто для нормализации. И модификаторы в отрыве друг от друга я не рассматриваю, это было в другой ветке про 300бу )

  18. #1818
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от Yaaro Посмотреть сообщение
    Ну так ровно об этом я и говорю. Другими словами, если физ урон составляет больше 12%, вкладываться в бож урон не стоит, решимость профитнее.
    НЕТ )

    Смотрите если у вас только 2 урона ( у друля например три), и если физ составит 12%, что нее чтоб уж казуистики не достали 11.8% то это значит, что бож урон божит - извините за тавтологию и это значит, что бож урон круче чем решка. Т.е. 1 очко вложеное в бож урон принесет больше дамага чем 1 очко вложеное в решку.

    Да либо вы гдето заблуждаетесь либо мы действительно говорим на разных языках.
    не заморачивайтесь вкладывайте 180 бож урона в пве просто и все.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  19. #1819
    Аватар для Yaaro
    Сержант гвардии Yaaro скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.02.2010
    Сообщений
    1,788
    Репутация
    84
    Вполне возможно что я заблуждаюсь, но "заморачиваться" - это один из моих любимых аспектов игры, так что извините, не воспользуюсь советом.

    Давайте лучше цифрами, простой пример:
    Доля бож урона без усилений в раскладке - 70%
    Есть 170 очков для распределения.
    170 бож урона увеличивают его на 30,6%
    170 решимости увеличивают весь урон на 25,5%
    Куда вложить 170 очков для максимизации общего урона? В решимость, так ведь?
    0,7*1,306+0,3 < 1,255
    Последний раз редактировалось Yaaro; 26.01.2017 в 19:08.

  20. #1820
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от Yaaro Посмотреть сообщение
    Вполне возможно что я заблуждаюсь, но "заморачиваться" - это один из моих любимых аспектов игры, так что извините, не воспользуюсь советом.

    Давайте лучше цифрами, простой пример:
    Доля бож урона без усилений в раскладке - 70%
    Есть 170 очков для распределения.
    170 бож урона увеличивают его на 30,6%
    170 решимости увеличивают весь урон на 25,5%
    Куда вложить 170 очков для максимизации общего урона? В решимость, так ведь?
    0,7*1,306+0,3 < 1,255
    Вы не отттого оттталкиваетесь.
    нужно распределить веса .. яже вам дал ссылку почитайте скобыча .. в случае которые вы привели вложить нужно в бож урон.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  21. #1821
    Аватар для Yaaro
    Сержант гвардии Yaaro скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.02.2010
    Сообщений
    1,788
    Репутация
    84
    Да я ходил по ссылке, речь видимо о формуле
    База * (1 + ВесСтата1 * КоличествоСтата1) * ... * (1 + ВесСтатаN * КоличествоСтатаN)

    Так она собственно и используется. Веса и решки, и бож урона известны. В тултипе для определенного количества стата уже посчитана вся скобка, поэтому я тултипное значение и использую.

  22. #1822
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    1/ВесСтата(М) = 1000
    1/ВесСтата(Б) = 1000
    1/ВесСтата(Р 95%) = 1000/1,5/0,95 = 701
    1/ВесСтата(БУ 82%) = 1000/1,7/0,82 = 717

    Это веса
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  23. #1823
    Аватар для Telemac
    Горожанин Telemac на пути к лучшему
    Регистрация
    28.08.2013
    Сообщений
    41
    Репутация
    10

  24. #1824
    Аватар для Yaaro
    Сержант гвардии Yaaro скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.02.2010
    Сообщений
    1,788
    Репутация
    84
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    1/ВесСтата(М) = 1000
    1/ВесСтата(Б) = 1000
    1/ВесСтата(Р 95%) = 1000/1,5/0,95 = 701
    1/ВесСтата(БУ 82%) = 1000/1,7/0,82 = 717

    Это веса
    Наши расчеты тождественны. Посчитайте мой вариант (70% бож урона, 1 сУР и 1,8 коэффициент БУ) по-своему и увидите для 170 очков тот же результат - 1,2142 < 1,255

  25. #1825
    Аватар для melslemans
    Поселенец melslemans на пути к лучшему
    Регистрация
    12.12.2013
    Сообщений
    29
    Репутация
    10
    Не играл в АО с 2013 года, скажите, как там сейчас палы себя чувствуют?

  26. #1826
    Аватар для Yaaro
    Сержант гвардии Yaaro скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.02.2010
    Сообщений
    1,788
    Репутация
    84
    Цитата Сообщение от melslemans Посмотреть сообщение
    Не играл в АО с 2013 года, скажите, как там сейчас палы себя чувствуют?
    Сейчас расовые умения доступны всем расам, поэтому у паладинов (эльфов-храмовников) отличий от других рас нет. Если же вопрос был о храмовниках вообще, то хорошо себя они чувствуют )

  27. #1827
    Аватар для melslemans
    Поселенец melslemans на пути к лучшему
    Регистрация
    12.12.2013
    Сообщений
    29
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Yaaro Посмотреть сообщение
    Сейчас расовые умения доступны всем расам, поэтому у паладинов (эльфов-храмовников) отличий от других рас нет. Если же вопрос был о храмовниках вообще, то хорошо себя они чувствуют )
    Да, в целом. Как в ПВП себя чувствуют? Как ПВЕ спек. Ушел я вроде еще с 2.0, когда пал светом ваншотал)
    Назвал палом а не храмовников из-за привычки с ВОВа.

  28. #1828
    Аватар для LaNocheOscura
    Вольный Аллодер LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Морозовск
    Сообщений
    10,139
    Репутация
    12604

    Под ПвП? Я бы взял бы Кандалы на 3 за счет снижения Печати Праведности и Печати непогрешимости до 2.

    Если не делать упор на физ-удары, можно 5 вех перекинуть куда-нибудь. Вообще считаю, что тратить 5 вех для одного физ-умения, которое судя по билду используется для набора стаков "Добивания" нерационально. Ну это мое мнение.

    А также магЭнфирель, воин Геннадайос, инженер Идекария.

    Золото и ресурсы на ЛА под твоим контролем

  29. #1829
    Аватар для masya161rus
    Лига Гражданин Лиги masya161rus на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2013
    Адрес
    Азов
    Сообщений
    51
    Репутация
    10
    Всем привет! Совсем недавно перешел на Нить Судьбы! Бегаю вот в таком ( ПВЕ ) билде
    http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!13.../UFFSCEKGB!a/B
    По умениям: У вас, и у меня вот такой вопрос! Почему я взял казнь!?!?! Объясняю это тем, что у меня остается 1 очко умений! И куда его лучше было деть, я не придумал... ( Возможно лучше было взять Смертный приговор, (большинство его тоже берут), но почему-то я от него особого смысла не вижу... ( лично мое мнение )).
    Так вот, Что посоветуете? по поводу, куда деть это несчастное очко умений! Оставить как есть, или же...
    По поводу Карающего меча на 3, тоже вопрос... люди берут, а я на 2... Увы.. Едем дальше!
    По вехам: Как-то так! Понятно - непонятно...
    ГД,МГ,ПТ,ЗТ есть! Остальное еще не пройдено.. + нет вехи за дар противостояния!( в процессе ). Вроде все что можно, а может чего забыл..)))
    По урону, мне нравится. 1-2 место, среди равно-одетых, и выше.
    Вообщем как-то так ребят. Что скажете, приму к сведению!
    А так же интересует ПВП и Танк. Конкретно билд, в сравнение взять.. Но о них позже.. Всем добра!

    Accept that some days you're the pigeon, and some days you're the statue.
    Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя. (С)
    Последний раз редактировалось masya161rus; 27.01.2017 в 11:36.


    Пригласительный код 777860введи и жди surprise
    Раскол на веки!!! мы будем помнить тебя!

  30. #1830
    Аватар для Dgyse89
    Сержант гвардии Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее Dgyse89 может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    20.11.2011
    Сообщений
    1,885
    Репутация
    1612
    Цитата Сообщение от masya161rus Посмотреть сообщение
    Всем привет! Совсем недавно перешел на Нить Судьбы! Бегаю вот в таком ( ПВЕ ) билде http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!13.../UFFSCEKGB!a/B
    По умениям: У вас, и у меня вот такой вопрос! Почему я взял казнь!?!?! Объясняю это тем, что у меня остается 1 очко умений! И куда его лучше было деть, я не придумал... ( Возможно лучше было взять Смертный приговор, (большинство его тоже берут), но почему-то я от него особого смысла не вижу... ( лично мое мнение )).
    Так вот, Что посоветуете? по поводу, куда деть это несчастное очко умений! Оставить как есть, или же...
    По поводу Карающего меча на 3, тоже вопрос... люди берут, а я на 2... Увы.. Едем дальше!
    По вехам: Как-то так! Понятно - непонятно...
    ГД,МГ,ПТ,ЗТ есть! Остальное еще не пройдено.. + нет вехи за дар противостояния!( в процессе ). Вроде все что можно, а может чего забыл..)))
    По урону, мне нравится. 1-2 место, среди равно-одетых, и выше.
    Вообщем как-то так ребят. Что скажете, приму к сведению!
    А так же интересует ПВП и Танк. Конкретно билд, в сравнение взять.. Но о них позже.. Всем добра!

    Accept that some days you're the pigeon, and some days you're the statue.
    Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя. (С)
    возьми в привычку проверять то, что пишешь, перед тем как выложить на обозрение)

  31. #1831
    Аватар для Asarit
    Великий маг Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Саров
    Сообщений
    5,578
    Репутация
    10383
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    зависит от рун, одетости, аспекта и активности.
    пве АН - мастерка в вехах, беспа на трех шмотках, 180-200 божа, 500 стремла, остальное решка.
    Чо это вдруг бож. урон на таком значении? У меня максимум процентов 30 в соло-таргет составляет урон светом.

    Видео с доминиона и не только: http://www.youtube.com/channel/UCQ958-TtRMhY02SZhZTuqoQ

  32. #1832
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от Yaaro Посмотреть сообщение
    Сейчас расовые умения доступны всем расам, поэтому у паладинов (эльфов-храмовников) отличий от других рас нет. Если же вопрос был о храмовниках вообще, то хорошо себя они чувствуют )
    Не знаю как на нитке, на фри мне по крайне мере стали доступны все умения только после покупки айтема из ЛР.
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  33. #1833
    Аватар для ginishe
    Сержант гвардии ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    11.10.2009
    Сообщений
    1,665
    Репутация
    3334
    Цитата Сообщение от masya161rus Посмотреть сообщение
    Всем привет! Совсем недавно перешел на Нить Судьбы! Бегаю вот в таком ( ПВЕ ) билде http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!13.../UFFSCEKGB!a/B
    По умениям: У вас, и у меня вот такой вопрос! Почему я взял казнь!?!?! Объясняю это тем, что у меня остается 1 очко умений! И куда его лучше было деть, я не придумал... ( Возможно лучше было взять Смертный приговор, (большинство его тоже берут), но почему-то я от него особого смысла не вижу... ( лично мое мнение )).
    Так вот, Что посоветуете? по поводу, куда деть это несчастное очко умений! Оставить как есть, или же...
    По поводу Карающего меча на 3, тоже вопрос... люди берут, а я на 2... Увы.. Едем дальше!
    По вехам: Как-то так! Понятно - непонятно...
    ГД,МГ,ПТ,ЗТ есть! Остальное еще не пройдено.. + нет вех, за классовое задание и дар противостояния!( все процессе ). Вроде все что можно, а может чего забыл..)))
    По урону, мне нравится. 1-2 место, среди равно-одетых, и выше.
    Вообщем как-то так ребят. Что скажете, приму к сведению!
    А так же интересует ПВП и Танк. Конкретно билд, в сравнение взять.. Но о них позже.. Всем добра!

    Accept that some days you're the pigeon, and some days you're the statue.
    Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя. (С)
    во первых , не надо спамить в теме , за это банят
    во вторых , Смертельный приговор исключительно ПвП умение
    в третьих , по вехам билд нормальный по умения не очень
    в четвёртых , танк это АЗ , АЗ это другая тема , АЗ в этой теме оффтоп и за это банят

  34. #1834
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от Asarit Посмотреть сообщение
    Чо это вдруг бож. урон на таком значении? У меня максимум процентов 30 в соло-таргет составляет урон светом.
    Вот тут становится реально интересно, а можно ваш билд статы и ротацию в личку?
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  35. #1835
    Аватар для ginishe
    Сержант гвардии ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    11.10.2009
    Сообщений
    1,665
    Репутация
    3334
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Не знаю как на нитке, на фри мне по крайне мере стали доступны все умения только после покупки айтема из ЛР.
    это не проблема , тем более для того кто с 2.0 не заходил , т.к. по 200 кри за ДР АО + кредит
    уж на эту муть то точно хватит

  36. #1836
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от Yaaro Посмотреть сообщение
    Наши расчеты тождественны. Посчитайте мой вариант (70% бож урона, 1 сУР и 1,8 коэффициент БУ) по-своему и увидите для 170 очков тот же результат - 1,2142 < 1,255
    Ну и о чем это по вашему говорит?

    ---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:14 ----------

    Цитата Сообщение от ginishe Посмотреть сообщение
    для этого проблемы нет , тем более тому кто с 2.0 не заходил , т.к. по 200 кри за ДР АО + кредит
    уж на эту муть то точно хватит
    Я просто уточнил), а то вдруг человек начнет искать в книжке не найдет начнет саппорт напрягать, а саппорт и так мною напряжен .. и сейчас еще напишу запрос, пусть работают не отвлекаются )
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


  37. #1837
    Аватар для Asarit
    Великий маг Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию Asarit имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Саров
    Сообщений
    5,578
    Репутация
    10383
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Вот тут становится реально интересно, а можно ваш билд статы и ротацию в личку?
    Скинул, смотрите.

    Видео с доминиона и не только: http://www.youtube.com/channel/UCQ958-TtRMhY02SZhZTuqoQ

  38. #1838
    Аватар для Yaaro
    Сержант гвардии Yaaro скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.02.2010
    Сообщений
    1,788
    Репутация
    84
    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Asarit Посмотреть сообщение
    Чо это вдруг бож. урон на таком значении? У меня максимум процентов 30 в соло-таргет составляет урон светом.
    Вот тут становится реально интересно, а можно ваш билд статы и ротацию в личку?
    Да, это интересно. В более-менее общепринятом пве дд билде бож урон доминирует и по соло цели. Кстати, почему в личку? Форум как раз место для подобных обсуждений.

    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Ну и о чем это по вашему говорит?
    О том, что характеристика решимость в этом примере дает больший бонус к результирующему урону, чем характеристика бож урона.

    Цитата Сообщение от KentAVr57 Посмотреть сообщение
    Не знаю как на нитке, на фри мне по крайне мере стали доступны все умения только после покупки айтема из ЛР.
    Тоже не в курсе как на нитке, но я и не говорил, что они доступны *бесплатно*.
    Последний раз редактировалось Yaaro; 27.01.2017 в 11:36.

  39. #1839
    Аватар для masya161rus
    Лига Гражданин Лиги masya161rus на пути к лучшему
    Регистрация
    27.06.2013
    Адрес
    Азов
    Сообщений
    51
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от masya161rus Посмотреть сообщение
    Всем привет! Совсем недавно перешел на Нить Судьбы! Бегаю вот в таком ( ПВЕ ) билде http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!13.../UFFSCEKGB!a/B
    По умениям: У вас, и у меня вот такой вопрос! Почему я взял казнь!?!?! Объясняю это тем, что у меня остается 1 очко умений! И куда его лучше было деть, я не придумал... ( Возможно лучше было взять Смертный приговор, (большинство его тоже берут), но почему-то я от него особого смысла не вижу... ( лично мое мнение )).
    Так вот, Что посоветуете? по поводу, куда деть это несчастное очко умений! Оставить как есть, или же...
    По поводу Карающего меча на 3, тоже вопрос... люди берут, а я на 2... Увы.. Едем дальше!
    По вехам: Как-то так! Понятно - непонятно...
    ГД,МГ,ПТ,ЗТ есть! Остальное еще не пройдено.. + нет вехи за дар противостояния!( в процессе ). Вроде все что можно, а может чего забыл..)))
    По урону, мне нравится. 1-2 место, среди равно-одетых, и выше.
    Вообщем как-то так ребят. Что скажете, приму к сведению!
    А так же интересует ПВП и Танк. Конкретно билд, в сравнение взять.. Но о них позже.. Всем добра!

    Accept that some days you're the pigeon, and some days you're the statue.
    Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя. (С)
    Цитата Сообщение от ginishe Посмотреть сообщение
    во первых , не надо спамить в теме , за это банят
    во вторых , Смертельный приговор исключительно ПвП умение
    в третьих , по вехам билд нормальный по умения не очень
    в четвёртых , танк это АЗ , АЗ это другая тема , АЗ в этой теме оффтоп и за это банят
    За спам, в курсе. Просто тишина.. Пришлось еще раз выкладывать..
    За смертельный приговор, спасибо! Будем теперь точно знать.
    По умениям, более конкретно можно разобраться?
    Принял!


    Пригласительный код 777860введи и жди surprise
    Раскол на веки!!! мы будем помнить тебя!

  40. #1840
    Аватар для KentAVr57
    Маг KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз KentAVr57 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    24.09.2009
    Сообщений
    4,688
    Репутация
    330
    Цитата Сообщение от Asarit Посмотреть сообщение
    Скинул, смотрите.
    Ответил. спасибо
    Хочешь начать играть? - введи код 123764 при регистрации и получи кучу полезных плюшек.
    Хочешь вернуться в игру после длительного перерыва и получить Дар Возрождения на ВА? - пиши в ПМ на форуме.


     Ответить в теме
Страница 46 из 151
... 36 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 56 96 146 ... Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения