Храмовники - Нападение

[Yaaro]

спасибо за ответы народ , я уже немного протестил это и въехал , что не супер круто, просто я всегда думал что палы прочные в дд , но как-то не слишком , на мой теперешний взгляд, просто охота не сливаться при первом асисте.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

http://www.allodswiki.ru/calc/#!7!33...VXOJGP!ut/OGKW ну а как такой вариант ?

ну....аспект нападения брать, видимо, совсем не нужно) стремилку, урон физой и светом не добирать столько, зато брать возмездие...стяжки нет...

Плюс еще мысли:
1. Если взять Дисциплину, можно пожертвовать откатом ослепляющего взмаха и кандалов - это обмен одной вехи на как минимум 6 очков умений. Контролят-то часто.
2. Воздаяние если и нужно, то только для траты зарницы и лишних стеков добивания. Некоторые его вообще не используют (я использую на 1). Это освобождает еще 5 очков умений. Кстати, скорее всего у тебя не будет времени тратить все стаки зарницы при двух взятых вехах, тут по кд лупить не получится как в pve.
3. Преодоление на 3 дает 60% с Крепкой броней, грех не замаксить.
4. Анафема сама по себе неплохо набивает, а со Страшным судом и возможно Интердиктом еще и хорошее подспорье для сокращения дистанции и общего софт контроля.
5. Освещенная сталь и Средоточие света конечно лучше на 4, но если вех катастрофически не хватает - mmkay.
6. Если нужны постоянные два стака исполнения обета (а они нужны, естественно), то Непогрешимость и Присягу света на 2 брать не нужно.
7. Раскачивать так Святую землю - спорно. Сама она много не набивает, а относительно невысокий аптайм и статичность поля на земле делают 10% от родной земли не очень интересными. Я понимаю, что хочется дотянуться до покаяния, но что делать.
8. Первая кровь дает возможность быстро сдать сожжение на 10 стаках добивания в начале боя, но в принципе надо смотреть на динамику набора добивания в своих боях (хватает или нет, чтобы по кд сдавать сожжение с 10 стаками).
9. К тому же вопросу набора добивания: печать судьи на 2 - хорошо, но это активный скилл, а первая кровь - пассивный набор. Надо тестировать и смотреть, что при твоем гс и стиле игры профитней. Цель та же - всегда иметь 10 стаков добивания на момент отката сожжения.
10. Я сначала брал Наскок, но по мере того как повышал гс и сдвигался больше от контроля и саппорта в убивание, перестал. По-моему, лучше Крепкая хватка, чтобы дополнительно оттаскивать хилов и саппортов от замеса.
11. Кто-то берет Утреннюю звезду, но я от нее профита еще меньше чем от святой земли вижу. Может, я чего не понимаю. Ну то есть СЗ хотя бы зарницу дает.

[Mdance]

Подскажите нубу - в чём сложность траты стаков Зарницы?

[Shaltay2005]

Подскажите нубу - в чём сложность траты стаков Зарницы?

Чтобы сбить 6 стаков зарницы нужно 9 секунд теоритически, а практически гораздо больше из-за откатов с двуручем.

[Mdance]

Чтобы сбить 6 стаков зарницы нужно 9 секунд теоритически, а практически гораздо больше из-за откатов с двуручем.

Брехня (с). 6 секунд - максимум.

[Shaltay2005]

Брехня (с). 6 секунд - максимум.

И в течении этих 6 сек вы ярость света не нажмете?
Да и как ГКД сделать в 1 сек?

[Mdance]

И в течении этих 6 сек вы ярость света не нажмете?
Да и как ГКД сделать в 1 сек?

Там как бы про ПвП говорили, не? В том плане, что "в певепе нидадут растратить стаки Зарницы, пичалько". А набрать 6 стаков дадут? СЗ и ЯС спокойно дадут прожимать каждый раз?
Ладно, не об этом речь. А речь о том, что господа Храмовники настолько зажрались, что не знают, как сливать Зарницу.
А вот так. ГКД? А что это?

[Yaaro]

Минимум 6 секунд, не максимум ) . А чтобы с двух вех успевать всю поступающую зарницу сдавать, нужно бить мили не реже раза в две секунды. С одной вехой - раз в 4 секунды

Бывают конечно ситуации когда тебе в бою противники позволяют нанести подряд 6 ударов в мили, но... И это еще если воздаяние есть. Вот посмотри на Кронмарка, у него его нет. И какой там мили удар в секунду за весь бой, да даже и в две?

Тут получается как, две вехи может быть много, а одна - мало.

Но это наименее определенная мысль из всех мной высказанных. Все никак не соберусь позаписывать и посмотреть на динамику набора-траты зарницы в своих боях.

Там как бы про ПвП говорили, не? В том плане, что "в певепе нидадут растратить стаки Зарницы, пичалько". А набрать 6 стаков дадут? СЗ и ЯС спокойно дадут прожимать каждый раз?
Ладно, не об этом речь. А речь о том, что господа Храмовники настолько зажрались, что не знают, как сливать Зарницу.
А вот так. ГКД? А что это?
Вложение 235837

Не "господа храмовники", а совершенно определенный господин храмовник, который вернулся в игру месяц назад после 4-летнего перерыва. Так что я не претендую на авторитет и глубокие знания, я пока разбираюсь в классе и высказываю свои мысли.

Это все разумные аргументы насчет "набрать тоже не дадут", разумеется.

[Mdance]

Нет, Яро, это именно "господа Храмовники", а не "конкретный Храмовник Яро".
Просто "господа Храмовники" имея бесплатный мили-скилл, не связанный ГКД с остальными скиллами и наносящий урон порядка 20% от ПП, его не юзают. Зажрались.

Помотри внимательнее на скрин. Там не 6 мили-силлов, а 3. Воздаяние - ПП - Воздаяние. При этом тратится 6 стаков Зарницы.
Прямо как в анекдоте про проктолога-фокусника: А ручки-то вот они (с)

[Shaltay2005]

Намек понял, спасибо!

[Yaaro]

Да это понятно, что там еще 3 удара атакой. но с гкд забавно, да. Интересно, что независимость односторонняя. Сам он вызывает гкд, но от других ударов на гкд не встает. Это точно так задумано?

[Mdance]

Я не знаю - задумано так или нет, но это всё "счастье" существует очень-преочень давно.
Ещё во времена, когда классы делились на "манаюзеров" и "энергоюзеров" этим могли пользоваться мили-Язычник и мили-Жрец, потому что их Атака не тратила энергию. Которой у них просто не было. Ещё тогда я практиковал юз Атаки вместе с Затрещиной/УВ/УТ. Просто как небольшой приятный бонус к урону.
С момента, когда энергию отобрали у всех (кроме Воинов) можно юзать Атаку опять-таки как дополнительный урон и Храмовникам. С дополнительными свойствами, как видите. Разрядка двух стаков Зарницы в одну секунду это всегда есть гуд.
Вот Воинам по-прежнему юзать Атаку бессмысленно - энергию она кушает, гадина.

И вдогонку к Вашему тезису про Воздаяние. То есть про то, что оно особо и не нужно.
Воздаяние бьёт 3 раза сразу. То есть само Воздаяние + стак Добивания + ЗиП. Всё это физой. И всё это суммарно больше, чем ПП. При этом ПП тратит КЧ. Без КЧ урон ПП будет ниже в 2 раза. Для ЗиП, конечно, нужна Анафема, то есть допурон на Воздаянии, тоже тратит канон. КС. Но это не на одно Воздаяние. И без канона урон будет ниже не в 2 раза.

А вообще, лог боя Храмовника забавен.

В одну секунду, прожав 2 кнопки, можно увидеть:
Воздаяние
Воздаяние
Воздаяние
Зарница
Атака
Зарница

[Yaaro]

Да, с таким бонусом вопрос с зарницей закрывается.

[AZon4ik]

1. На ЗиП в пвп не хватит вех.
2. 6 стаков сбить не дадут из-за ассиста и контроля.
3. Для пве Зип и белая атака не нужна через билд с зарницей.

[Mdance]

1. На ЗиП в пвп не хватит вех.

Ложь, трындёж и провокация.
Аутодафе берём? Берём. Идём через костры? От них такой огромный выхлоп, да? С учётом частоты применения Сожжения, которое пытаются юзнуть под всеми возможными баффами и 10 стаками Добивания. По мне - так костры - фтопку, идём к Аутодафе через ЗиП. Выхлоп всяко больше.

2. 6 стаков сбить не дадут из-за ассиста и контроля.

А набрать дадут, да? Спокойно заюзать ЯС и СЗ дадут, да? Ну так и 3 раза ударить в мили тогда дадут. А не дадут ударить - значит и набрать не дадут.

3. Для пве Зип и белая атака не нужна через билд с зарницей.

ЗиП может и не нужен, а белая атака никогда лишней не будет. Или вкинуть 3 ОУ в 3-й ранг скилла, увеличив его урон на 25% - это круто, а тупо прожать одну кнопку, ничего не тратя и опять-таки увеличить урон скилла на 25% - это не нужно? Ваша логика мне непонятна.

[Yaaro]

И вдогонку к Вашему тезису про Воздаяние. То есть про то, что оно особо и не нужно.
Воздаяние бьёт 3 раза сразу. То есть само Воздаяние + стак Добивания + ЗиП.

Я об этом и говорил. Правда, ЗиП не упомянул. Но он как-то совсем в пвп билд не помещается. Хотя есть конечно чем жертвовать. Что касается "особо и не нужно", я имел в виду другое, максить-не максить сам скилл.

[DarthWeider]

Теоретически можно почти всё) На практике увы всё иначе, когда я активно играл палом я пробовал связку с ЗиПом. Рекомендую Mdance сделать билд ипростой тест в рейтах 3х3 или 6х6. Можно и поБГшить но там разброс катастрофический - подбор на рейтах всё же точнее. Записать видео успешного билда и выложить широким массам на обозрение в качестве пруфа. Это единственный вариант доказать эффективность написанного. Много копий разбилось о такие теории, если вдруг ты окажешься прав - почёт и хвала как говориться) А еще желательно аддончик для обозрения на видео мего урона - так нагляднее будет. Заранее благодарю.

[AZon4ik]

Ложь, трындёж и провокация.
Аутодафе берём? Берём. Идём через костры? От них такой огромный выхлоп, да? С учётом частоты применения Сожжения, которое пытаются юзнуть под всеми возможными баффами и 10 стаками Добивания. По мне - так костры - фтопку, идём к Аутодафе через ЗиП. Выхлоп всяко больше.
А набрать дадут, да? Спокойно заюзать ЯС и СЗ дадут, да? Ну так и 3 раза ударить в мили тогда дадут. А не дадут ударить - значит и набрать не дадут.
ЗиП может и не нужен, а белая атака никогда лишней не будет. Или вкинуть 3 ОУ в 3-й ранг скилла, увеличив его урон на 25% - это круто, а тупо прожать одну кнопку, ничего не тратя и опять-таки увеличить урон скилла на 25% - это не нужно? Ваша логика мне непонятна.

1.Да , Можно не взять 3 сек с Сожа и добавить в Зипу , но в пвп сейчас не проюзывается чисто анафема через зип, а через ЯС , и там 5 сек анафема, что даст нам 1 удар от доп.урона Зипа. Т.е. у нас стоит выбор между доп. уроном Зипа 1 раз или 3 сек тика Сожа. Доп. урон ЗиПа и тики Сожа бьют светом. В пвп обычно не заливается бож. урон , а максится физ, а свет догоняется уже первичными статами МБР, и получается , что доп. урон 1 тика ЗиПа и 3 тика Сожа примерно равны. То, что доп. урон ЗиПа снимает стак зарницы + , но оно того не стоит. Для пве важней тики от сожа , хотя там можно совместить все вместе.
2.Набрать Зарницу в капкане инжа можно, а вот потратить - не особо. Да, можно разбить капкан , но как то хочется разряжать умения в противника, а не его технику.
3. В пве сейчас два билда -соло через Зип и через ЯС -зарницу. Сорша где то выкладывал результаты и того, и того , и как показывает практика не стоит оно того , чтобы заморачиваться. Через ЯС-зарницу легкий дпс цикл и практичный. И белая атака там не надо - все скиллы откатываются под тапком впритыкя, и всунуть туда еще и белую атаку. Палам в пве за глаза сейчас урона и заморачиваться насчет белой атаки не надо, имхо.

[DarthWeider]

Декс не лишай человека удовольствия вручную пораскидывать анафему)))) Это надо прочувствовать)

[Mdance]

Нет (10 нет). Причины расписывать не буду, скажу только, что ты, Багро, тролль.

Декс, допурон ЗиПа на Воздаянии бьёт физой а не светом. Если бы он бил светом я бы и заморачиваться не стал. Но физа максится. И есть вехи на физурон. И поэтому все 3 урона Воздаяния больше, чем ПП. С меньшим откатом. С меньшими тратами по канонам.
Откаты на Атаке вообще не в тему, ибо проюзываются скиллы одномоментно. И что ты на скилле получаешь ГКД после скилла, что после скилл+Атака тот же ГКД после Атаки. Тем более забинденные макросы дают возможность сделать паузу между скиллом и Атакой в сотые доли секунды.

[DarthWeider]

Неее) Я прост перед тем как написать всегда пробую (с) А если серьезно, то во времена активной игры я пробовал то о чём ты пишешь. Был разочарован - прежде всего тем, что это не играбельно(

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

Тем более забинденные макросы дают возможность сделать паузу между скиллом и Атакой в сотые доли секунды.

Это не наши методы-только хардкор! Только маусклик


Зы: я тебе скажу больше - если кинуть приговор на цель с анафемой и ударить казнью (ЗиП) она за раз снимает все стаки приговора Но опять же не юзабельно(

[Mdance]

Неее) Я прост перед тем как написать всегда пробую (с) А если серьезно, то во времена активной игры я пробовал то о чём ты пишешь. Был разочарован - прежде всего тем, что это не играбельно(

Ну, я когда-то юзал варом парники в ПвП. У меня получалось. У других - нет. Это прочувствовать нужно. Это тоже самое, как взять чужой билд и кричать, что он плохой, потому что он непрочувствован и неясна ротация скиллов.

Это не наши методы-только хардкор! Только маусклик

Не богохульствуй в храме мили-классов!
Хотя я бы посмотрел на мили-маускликера. Заглянул бы в его о-о-очень спокойные глаза, и посоветовал бы завещать нервную систему на изучение какому-нибудь исследовательскому институту. За очень большие деньги.
Если честно, то, привыкнув проюзывать МА+Выпад на кастетах, привыкнуть проюзывать Воздаяние+Атака не составило никаких проблем.

Зы: я тебе скажу больше - если кинуть приговор на цель с анафемой и ударить казнью (ЗиП) она за раз снимает все стаки приговора Но опять же не юзабельно(

Да у тебя всё неюзабельно, блин. Ты лучше скажи "у меня душа к этому не лежит". Потому что есть люди, которые юзают.

[AZon4ik]

Нет (10 нет). Причины расписывать не буду, скажу только, что ты, Багро, тролль.

Декс, допурон ЗиПа на Воздаянии бьёт физой а не светом. Если бы он бил светом я бы и заморачиваться не стал. Но физа максится. И есть вехи на физурон. И поэтому все 3 урона Воздаяния больше, чем ПП. С меньшим откатом. С меньшими тратами по канонам.
Откаты на Атаке вообще не в тему, ибо проюзываются скиллы одномоментно. И что ты на скилле получаешь ГКД после скилла, что после скилл+Атака тот же ГКД после Атаки. Тем более забинденные макросы дают возможность сделать паузу между скиллом и Атакой в сотые доли секунды.

Странно , но ладно ... Попробую в вск на чд -мож и вправду чет поменяется ... Немножко не понял про 3 урона Воздаянием - сам удар+ добивашка + доп. с Зипа или 3 удара самим воздаянием через прокидку анафемы вручную с вехами ЗиПа?
Просто сейчас ПП+Возд идет для разбивки Зарницы. Да реалии сейчас таковы, что в группе первым выносят пала , как самую уязвимую цель для ассиста и бить противника , следить за всеми кд и не проглядеть свой ваншот - как то сложновато. Понимаю, что может на теории и выглядит все клево, но на практике как то все меняется...
Не пользуюсь макросами и не советую. Не стоит белая атака таких заморочек. Урона у пала хватает и без нее.

[Mdance]

Воздаяние + допурон с Добивания + допурон с ЗиПа. все 3 - физа. Щас скрин кину.

[AZon4ik]

Воздаяние + допурон с Добивания + допурон с ЗиПа. все 3 - физа. Щас скрин кину.

Понял . В вск потестю, если вообще захочется заходить в эту игру ... Потом поделюсь своими впечатлениями .

[DarthWeider]

Ну, я когда-то юзал варом парники в ПвП. У меня получалось. У других - нет. Это прочувствовать нужно. Это тоже самое, как взять чужой билд и кричать, что он плохой, потому что он непрочувствован и неясна ротация скиллов.

Не богохульствуй в храме мили-классов!
Хотя я бы посмотрел на мили-маускликера. Заглянул бы в его о-о-очень спокойные глаза, и посоветовал бы завещать нервную систему на изучение какому-нибудь исследовательскому институту. За очень большие деньги.
Если честно, то, привыкнув проюзывать МА+Выпад на кастетах, привыкнуть проюзывать Воздаяние+Атака не составило никаких проблем.

Да у тебя всё неюзабельно, блин. Ты лучше скажи "у меня душа к этому не лежит". Потому что есть люди, которые юзают.

Дак я ж потому и советую запилить видосик))) Одно дело ты манекен шпилишь в сухую, а другое дело замес рейтинговый 6х6. Тут немного другая кухня...И да, с каждым годом после 30-ти я всё чаще ощущаю что слишком стар для этого (ну ты понял)

[Yaaro]

Насчет ручной анафемы не забывайте, что ЗиП еще и делает ее скиллом прямого урона помимо ДОТа. И она вполне юзается вручную хотя бы для сокращения дистанции с убегающими. А в пвп в кострах действительно меньше смысла чем в пве. Там они вместе с последней милостью позволяют поддерживать 100% аптайм сожжения на цели.

Много интересной информации, топик прям взорвался. А то тишина-болото было такое что аж странно.

Хотя я бы посмотрел на мили-маускликера

https://www.youtube.com/channel/UCZJ...9Uh0gXdMUzCxVg

[DarthWeider]

Угу, ток вот когда разрабы привязали все скилы к одному фактически типу канонов это стало как то совсем совсем не очень(

[Mdance]

Угу, ток вот когда разрабы привязали все скилы к одному фактически типу канонов это стало как то не так совсем совсем не очень(

Меня это и напрягло. КЧ юзается, а КС - нет. Именно поэтому - ЗиП. Анафема выравнивает юз канонов.

[Yaaro]

Эх, где мои 60 канонов... Удалили гады из сумки. Хранил как древний артефакт )

[DarthWeider]

Мне это внезапно напомнило ПТС 7.02) Там в ветке храмов был один товарищ который вовсеуслышанье кричал что 7.02 вернуло старых палов физов, восторгался, постил активно. Но по мере окончания ПТСа его выводы стали примерно такие - что всё совсем уныло=) Я к чему - играть палом можно, можно даже показывать достойный результат - но всё о чем мы весь сезон просили разрабов (например сделать прожатие канонов пассивкой, починить тюрьму, починить оковы, починить рывок и т.д.) - ВСЁ это игнорилось не смотря на кучу выкладок и постов в теме ошибок, классовой теме. Для меня вернувшегося на начале 7.0 нынешний пал дичь-дичайшая, как и вар чтобы кто не говорил.

[Mdance]

Много интересной информации, топик прям взорвался. А то тишина-болото было такое что аж странно.

Это я вернулся перед 8.0 (разбудили какие-то гады).
Когда-то (вроде как) я довольно неплохо (по моему мнению) разбирался в механике статов и в механике классов. Вот теперь возвращаю утраченные знания.
Естественно, варов, храмов, стулков и друлей я перелопачиваю и ищу скрытые возможности, которые не найдены. Или найдены, но заныканы. Или заныканы, но не по-православному.

[Yaaro]

Стяжка с ЯС меня больше всего бесит. В чью светлую голову пришла вообще мысль ее к ЯС привязать? Еще и глючит на целях, которым ты никакого урона не нанес

[Mdance]

Стяжка с ЯС меня больше всего бесит. В чью светлую голову пришла вообще мысль ее к ЯС привязать? Еще и глючит на целях, которым ты никакого урона не нанес

А стяжка с Мельницы, думаешь, лучше? Когда пак добиваешь и на нём срабатывает откат?
Разработчики - молодцы. Они прекрасно продумали танков. (сарказм).
Вообще, неуправляемый контроль - это маразм. Очень сильно нужна кнопка "вкл/выкл"

[perpetummo]

Да это понятно, что там еще 3 удара атакой. но с гкд забавно, да. Интересно, что независимость односторонняя. Сам он вызывает гкд, но от других ударов на гкд не встает. Это точно так задумано?

Скилы, вычеркнутые из действия ГКД, прописаны отдельной строкой, Атаки там нет, поэтому, баг, без сомнения.

[KentAVr57]

Стяжка с ЯС меня больше всего бесит. В чью светлую голову пришла вообще мысль ее к ЯС привязать? Еще и глючит на целях, которым ты никакого урона не нанес

Стяжка любого класса глючит на целях которым ты не на нес урон, и если у пала вара , цель убегающая от стяжки с немыслемой скоростью имеет шанс получить урон и всетаки попасть под дамаг, то у друля например такое в принцыпе не возможно.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

2 Декс .. а ты попробуй проюзать вместо воздаяния белую атаку в цикле с сожением.

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

В коетовеки соглашусь с Багром - не юзабельно в пвп, точнее можно подгадать момент, но общий выхлоп по нанесенному урону меньше, чем в классическом исполнении.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

2 Мданс, не смотря на то что белая атака действительно может юзаться "без отката", т.е например Возд+Атака +1.5 сек откат. НО в длинном дпс цикле этого сделать не возможно .. начинает юзаться только белая атака, забив на воздаяние .. - в чем дело тут я так и не понял.

[Mdance]

2 Мданс, не смотря на то что белая атака действительно может юзаться "без отката", т.е например Возд+Атака +1.5 сек откат. НО в длинном дпс цикле этого сделать не возможно .. начинает юзаться только белая атака, забив на воздаяние .. - в чем дело тут я так и не понял.

Та ну здрасьте, пальцы заплетаться начинают - вот и всё объяснение. Атака перед Воздаянием уводит в откат Воздаяние. Поэтому и не юзается. Я всё это 2 года назад прохавал, когда, поиграв на кастетоваре, писал на форуме вместо "просто" - "порсто". Просто безымянный на левой руке почему-то по невралогии вечно лезет вперёд.

[Yaaro]

Атака перед Воздаянием уводит в откат Воздаяние. Поэтому и не юзается.

Воздаяние много что в гкд уводит, а атаку только атака. Если в бою много чего прожимать и при этом еще спамить воздаяние/атаку, то вероятность того что воздаяние в определенный момент будет в откате или на гкд выше, чем у атаки.

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Скилы, вычеркнутые из действия ГКД, прописаны отдельной строкой, Атаки там нет, поэтому, баг, без сомнения.

Прописаны отдельной строкой где?

[perpetummo]

Прописаны отдельной строкой где?

Вы не знаете, где искать описания классов, и их изменения?

[Yaaro]

Вы не знаете, где искать описания классов, и их изменения?

Нет, не знаю. Так где?

[perpetummo]

Нет, не знаю. Так где?

Вот здесь https://allods.mail.ru/forums/forumdisplay.php?f=343
Не благодарите
Если, вдруг, чего-то не найдете, спросите модераторов форума, куда переместили.