Форум - "Аллоды Онлайн" - Храмовники - Нападение
     Ответить в теме
Страница 136 из 151
... 36 86 126 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 146 ... Последняя
Показано с 5,401 по 5,440 из 6040
  1. #5401
    Аватар для Oldrobber
    Ветеран Oldrobber хорошо знаком всем Oldrobber хорошо знаком всем Oldrobber хорошо знаком всем Oldrobber хорошо знаком всем Oldrobber хорошо знаком всем Oldrobber хорошо знаком всем
    Регистрация
    21.12.2016
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    857
    Репутация
    572
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    А что плохого в том, чтобы "Cчастья всем даром, и пускай никто не уйдет обиженным"? Тоже ничего, может пойдем именно это требовать на митингах? А еще что плохого в том, чтобы совершить путешествие в недра черной дыры и лекарстве от рака? Тебе пытаются написать, что сделать много классов одинаково полезных и эффективных везде при том чтобы все были довольны и никто не ныл на форумах-нереально, причем пишут чуть ли не прямым текстом, так зачем эти бессмысленных вопросы в стиле "а что плохого"? Кроме того, что этого не будет никогда-ничего.
    Ну не надо игру сравнивать с утопией из реального мира. Тут немного не тот смысл был заложен.
    Можно я немножечко объясню "светлоликому" в чем суть меседжа?
    А суть, батенька, в том что плохого если люди хотят более вариативные виды билдов / стат / премейдов:
    - кто тот хочет сделать ставку на глину
    - кто то хочет больше сделать ставку на контроль
    - кто то больше хочет сделать ставку на дамаг
    - кто больше хочет сделать ставку на сыгранность и т.д.
    Когда то давно.. (когда ЧМ был юн и более амбициозен) на домик можно было ходить в 4 паладина 1 сапорт и 1 хила. Это правда НЕКОНТРИЛОСЬ ничем, поэтому пофиксили простым способом. Так вот другие проекты не стесняются рейтинговых боев, где состав из 2х классов и они могут быть одинаковыми.
    В аллодах все сводится только к метовому билду, метовым классам. И каким бы ты прямым игроком не был, тебе не суждено в сегодняшней мете добиться условных высот. Это возможно (в теории)... но зачем страдать если таких же результатов, а может и лучше, можно добиться на метовом классе.
    Вот не хочет условный игрок прыгать с класса на класс потому что он сейчас дно и не куда не вписывается.

    И для тех кто в танке Я не ошибусь если выскажу такую мысль. Народ устал от бесконечных кардинальных правок классов, переделок механики. Все давно желают видеть обычную систему противовесов с выверенной ставкой на определенный аспект... а не единственно правильный никотрящийся состав/ билд / аспект и так далее.
    Последний раз редактировалось Oldrobber; 24.07.2018 в 15:05.

  2. #5402
    Аватар для Divtz
    Стражник Divtz на пути к лучшему
    Регистрация
    16.01.2016
    Сообщений
    303
    Репутация
    43
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Что тогда топишь так за паладинов раз не играешь и что же тогда не топишь за другие классы, лицемер или врун?
    Ну а попрошайки это такие как ты, которые просят апнуть класс, который будет маст хэф ВЕЗДЕ!!!
    Только вот в твоем маленьком сером комочке врят ли закрадывалась хоть когда мысль, что НИКОГДА не будет равных классов и ВСЕГДА будет какой то класс более оптимальный для того или иного вида премейда.

    P.s. Скажи честно,у тебя просто полыхнуло сильно, что единственный раз сталк входит в мету премейда,а паладин так себе?

    ---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------





    Тот самый случай когда не стесняешься врать
    Я с Вами на ты не переходил. Не полыхнуло не разу. Каждое Ваше умозаключение не верное.

    Не сдавайтесь, развивайтесь! =))))
    Wham Bam Shang-A-Lang

  3. #5403
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -178
    Цитата Сообщение от Divtz Посмотреть сообщение
    Не сдавайтесь, развивайтесь! =))))
    Я верю в тебя , когда нибудь ты научишься врать не так откровенно как это делаешь сейчас
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  4. #5404
    Аватар для TerrorisstSmertnik
    Лига Высший Совет Лиги TerrorisstSmertnik на пути к лучшему
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Граница Урала и Сибири
    Сообщений
    3,259
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от Denetor123 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста по билду пве паладина. Сколько шанс крита должно быть? Вроде залил все статы в шанс крита\силу крита\решимость. А в итоге держу максимум 15к дпс-а. 7е руны в круг.
    ШКУ - 337 - 47% шанс крита
    СКУ - 213 - 69%
    Стремительность - 208 - 33%
    Решимость - 286.
    Какие статы должны быть для того чтобы держать норм дпс?
    В идеале все по тристо. (шутка про тракторриста).
    Обхитри того, кого не можешь одолеть силой, примени силу к тому, кого не можешь обхитрить.
    ы

  5. #5405
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,462
    Репутация
    39327
    Цитата Сообщение от Oldrobber Посмотреть сообщение
    Ну не надо игру сравнивать с утопией из реального мира.
    Идеальный баланс классов в ММО и есть утопия реального мира.

    ---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    2. К чему куча риторических вопросов?
    Чтобы яснее стала очевидная мысль: люди, которые говорят, что "все более-менее норм, а что вы хотели?" говорят так, не потому что считают будто баланс классов=плохо. Потому и вопрос: "а что плохого?"-глупость. Кто-то смирился с тем, что есть и покупает души, кто-то понимает, что всегда может быть хуже, а кому-то будет всегда всё не то, но вряд ли кто-то из всех нас разных думает, что идеальный баланс классов плохая вещь.

    ---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------

    Цитата Сообщение от Oldrobber Посмотреть сообщение
    Я не ошибусь
    Свят, свят, свят! Да как же можно, успешный дядя и ошибется, учи нас жизни дальше!

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  6. #5406
    Аватар для Divtz
    Стражник Divtz на пути к лучшему
    Регистрация
    16.01.2016
    Сообщений
    303
    Репутация
    43
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Я верю в тебя , когда нибудь ты научишься врать не так откровенно как это делаешь сейчас
    Еще раз повторюсь, мы на ты не переходили. Оставьте свои фантазии при себе.
    Развивайте интелект.
    Wham Bam Shang-A-Lang

  7. #5407
    Аватар для mailalexeyp
    Воин mailalexeyp на пути к лучшему
    Регистрация
    30.10.2011
    Сообщений
    423
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    То есть личный скилл (или скилл группы) тут не при чем? Когда при прочих равных некр все равно убивает лучника, например.
    Не совсем понял суть вопроса, но отвечу так … Пусть некромант убивает разведчика в соло пвп (которого нет). Но это же не значит что группа с разведчиком проиграет группе с некромантом?

    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    И я бы согласился с вами, если бы активности были условно одинаковыми по награде.
    3х3 и 6х6 по отметкам, как и домик безальтернативны.
    Например, вы для походов на 3х3, 6х6 и доминион выбрали разведчика. Это же не значит что на другие активности этим классом вам проход закрыт?

  8. #5408
    Аватар для Denetor123
    Поселенец Denetor123 на пути к лучшему
    Регистрация
    09.01.2012
    Сообщений
    36
    Репутация
    10
    Может кто подогнать билд на пве пала? Хочу посмотреть, мож дпс вырастет да руки прямее станут)

  9. #5409
    Аватар для ginishe
    Сержант гвардии ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    11.10.2009
    Сообщений
    1,665
    Репутация
    3334
    всё правильно пишут , вариативности храму не хватает
    билд по сути для ПвП один , по статам разброс в эффективности в 10% где то(если прям совсем не накасячить)

    вообщем , "по бараде" у храма всё пошло как световика упразднили
    я считаю , надо возвращать свет-РДД храму , и тоды всё наладится

    ---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

    Цитата Сообщение от Denetor123 Посмотреть сообщение
    Может кто подогнать билд на пве пала? Хочу посмотреть, мож дпс вырастет да руки прямее станут)
    билды сейчас не на форуме "обитают" , а у "тытрубистов" на их "тытрубовых"каналах

  10. #5410
    Аватар для TerrorisstSmertnik
    Лига Высший Совет Лиги TerrorisstSmertnik на пути к лучшему
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Граница Урала и Сибири
    Сообщений
    3,259
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от Denetor123 Посмотреть сообщение
    Может кто подогнать билд на пве пала? Хочу посмотреть, мож дпс вырастет да руки прямее станут)
    Бери все кроме земельки.
    Обхитри того, кого не можешь одолеть силой, примени силу к тому, кого не можешь обхитрить.
    ы

  11. #5411
    Аватар для adsh5
    Ветеран adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    14.10.2014
    Сообщений
    685
    Репутация
    230
    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Дебаферы должны лучше заходить в 3х3 из-за дикого разгона своего урона через уяз и порезки вражеского через слабость.
    дебаферы не должны дамажить от слова совсем. они ПОДДЕРЖКА.

  12. #5412
    Аватар для AlexChel174
    Вольный Аллодер AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию AlexChel174 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    19.08.2014
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    7922
    Цитата Сообщение от Denetor123 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста по билду пве паладина. Сколько шанс крита должно быть? Вроде залил все статы в шанс крита\силу крита\решимость. А в итоге держу максимум 15к дпс-а. 7е руны в круг.
    ШКУ - 337 - 47% шанс крита
    СКУ - 213 - 69%
    Стремительность - 208 - 33%
    Решимость - 286.
    Какие статы должны быть для того чтобы держать норм дпс?
    Видел пала на острове, он максимум 11-12к выдал за весь остров(включая паки) со своими 11 и 10, не грусти, ты прекрасен=_×


    Цитата Сообщение от adsh5 Посмотреть сообщение
    дебаферы не должны дамажить от слова совсем. они ПОДДЕРЖКА.
    К сожалению, не до всех это доходит.



  13. #5413
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    126
    Цитата Сообщение от adsh5 Посмотреть сообщение
    дебаферы не должны дамажить от слова совсем. они ПОДДЕРЖКА.
    Сейчас это полноценный дд слот и я пишу про нынешнии реалии, а не про хотелки. Еще нынешние сталки и палы в АН переапаны по живучести. Один пал или сталк может вынести пачку шаманов или некров в АН, чем этот аспект у шаманов хуже? Пал и воин должны были похожи друг на друга, в а в итоге паладин скорее является аналогом сталкера, где же все обещания?

    Разработчики создали мету, где пал живет лучше рейда шаманов в АН, а мистик в АП бурстит сильнее любого дд в игре.

  14. #5414
    Аватар для ginishe
    Сержант гвардии ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию ginishe имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    11.10.2009
    Сообщений
    1,665
    Репутация
    3334
    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Сейчас это полноценный дд слот и я пишу про нынешнии реалии, а не про хотелки. Еще нынешние сталки и палы в АН переапаны по живучести. Один пал или сталк может вынести пачку шаманов или некров в АН, чем этот аспект у шаманов хуже? Пал и воин должны были похожи друг на друга, в а в итоге паладин скорее является аналогом сталкера, где же все обещания?

    Разработчики создали мету, где пал живет лучше рейда шаманов в АН, а мистик в АП бурстит сильнее любого дд в игре.
    ты же в курсе, что сталк РДД а храм милиДД ? и у храма , например , нет инвизов(=0 входящего урона)

    и при чём здесь шам и некр в АН , у них так то и другие аспекты есть и в ПвП в них они играбельны в отличии от храма с его ущербным АЗ(может ещё сравним АЗ храма и ратника ? или и так всё понятно)

    вот ты предлагаешь резать АН храма ? и какая же альтернатива у храмов будет при порезке АН ? у нас нету ни АИ ни АП так то, если ты не в курсе(мало ли, вдруг)
    Последний раз редактировалось ginishe; 25.07.2018 в 08:27.

  15. #5415
    Аватар для TerrorisstSmertnik
    Лига Высший Совет Лиги TerrorisstSmertnik на пути к лучшему
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Граница Урала и Сибири
    Сообщений
    3,259
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от AlexChel174 Посмотреть сообщение
    Видел пала на острове, он максимум 11-12к выдал за весь остров(включая паки) со своими 11 и 10, не грусти, ты прекрасен=_×




    К сожалению, не до всех это доходит.
    Наверное этот пал был в фиоле и тестил статы ища разницу между ску шку и стремом решкой.
    Обхитри того, кого не можешь одолеть силой, примени силу к тому, кого не можешь обхитрить.
    ы

  16. #5416
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -178
    Цитата Сообщение от ginishe Посмотреть сообщение

    вообщем , "по бараде" у храма всё пошло как световика упразднили
    я считаю , надо возвращать свет-РДД храму , и тоды всё наладится
    А Гоин все не успокоится и ждет возвращения феечки со щитом, когда мусорным уроном можно было нубов поАОЕшить на БГшках, но все все номарльные ПВП были в физе, Гоину было это не дано, да и феечка из него была посредственная
    Надеюсь никогда не вернут ту ущербную феечку
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  17. #5417
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    126
    Сталкер не рдд, если что. Я не предлагаю резать пала или кого-то ещё. Суть не в порезках. Разработчики сделали миста в АП дамажным, пала самым жирным классом в АН, а шаманов заставляют заливать АИ. Идея о "АН для урона и АП для поддержки' не работает, хотя многие этого хотят. Просто если мист должен быть просто ПОДДЕРЖКОЙ, то и пал должен быть только ДД без какой-либо живучести, как шаман в АН.

    Пал феечка норм был, в плане фанового пвп он был интереснее скучного физика. Физпал отличался от воина только цветом кнопок и ультой на рдд. Эдакий шаман АП того времени, весёлый и бесполезный.

  18. #5418
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -178
    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Пал феечка норм был, в плане фанового пвп он был интереснее скучного физика. Физпал отличался от воина только цветом кнопок и ультой на рдд. Эдакий шаман АП того времени, весёлый и бесполезный.
    Физ был бесполезным? Ну ты держи нас в курсе, как ты на ЧД в феечке ходил и стакал решку всем
    Р.s. Или ты имел ввиду феечка интересный но бесполезный?
    Последний раз редактировалось multiklass; 25.07.2018 в 09:55.
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  19. #5419
    Аватар для Figiop
    Вольный Аллодер Figiop создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Figiop создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    25.05.2013
    Адрес
    Врата Тенсеса
    Сообщений
    392
    Репутация
    191
    Всем привет я мистик
    Что такое тьма? — Тьма, это когда совсем нет света...
    Для каждого из нас, свет это люди, которые нас окружают, и чем больше эти источники света гаснут, тем больше человек погружается во тьму...

  20. #5420
    Аватар для Denetor123
    Поселенец Denetor123 на пути к лучшему
    Регистрация
    09.01.2012
    Сообщений
    36
    Репутация
    10
    Какой кап решимости для пве пала? Ну то есть, я так понял кап для СКУ и ШКУ 250, стремительность 200, все остальное в решимость?

  21. #5421
    Аватар для le26xa
    Модератор
    Да воздастся каждому по делам его!
    le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию le26xa имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    01.08.2013
    Адрес
    Тенебра. Летняя усадьба.
    Сообщений
    8,905
    Репутация
    4062
    Цитата Сообщение от Denetor123 Посмотреть сообщение
    Какой кап решимости для пве пала? Ну то есть, я так понял кап для СКУ и ШКУ 250, стремительность 200, все остальное в решимость?
    Шку/ску/стремло по 280-300, у решимости нету капа
    Пыщ

  22. #5422
    Аватар для NewServGM
    Ветеран NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    24.05.2015
    Сообщений
    947
    Репутация
    1991
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение

    Чтобы яснее стала очевидная мысль: люди, которые говорят, что "все более-менее норм, а что вы хотели?" говорят так, не потому что считают будто баланс классов=плохо. Потому и вопрос: "а что плохого?"-глупость. Кто-то смирился с тем, что есть и покупает души, кто-то понимает, что всегда может быть хуже, а кому-то будет всегда всё не то, но вряд ли кто-то из всех нас разных думает, что идеальный баланс классов плохая вещь.[COLOR="Silver"]
    Я эту ситуацию вижу по-другому.
    Пал сейчас менее профитен чем лук в ряде пвп-активностей. Товарищ предложил, что не надо апать палов, потому что пал будет "МАСТХЭВ". То есть произошло противопоставление его позиции по вопросу апа. В связи с этим и вопрос - что в этом плохого (в том что пал будет мастхэв)? Это не риторический вопрос. Раз он озвучил, что эта позиция чем-то плоха - пусть подкрепит. Я не вижу здесь противоречия в своём посыле, как и глупости.

    ---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------

    Цитата Сообщение от mailalexeyp Посмотреть сообщение
    Не совсем понял суть вопроса, но отвечу так … Пусть некромант убивает разведчика в соло пвп (которого нет). Но это же не значит что группа с разведчиком проиграет группе с некромантом?

    Например, вы для походов на 3х3, 6х6 и доминион выбрали разведчика. Это же не значит что на другие активности этим классом вам проход закрыт?
    Давайте не путать одну вещь. Я говорю об относительном (пусть не абсолютном) балансе классов в рамках одной активности.
    То есть не в том смысле, что вар в танке забирает каты, но бесполезен в 6х6. Типо этот лучше тут, этот лучше там - я сейчас не об этом.
    Приведу тогда больше конкретики.

    Есть каты, в которых нет солопвп, но есть 3 круг. Во многом победы на 3-м круге зависят от соло скилла, если на тебя сразу все не обозлились.
    Гипотетическая ситуация состоит в том, что есть профитность класса и аспекта. Есть вар в танке, затем некр/жрец в поддержке, друль в сапе и потом уже остальные классы в АН. То есть по сути - кто выжил и смог убить тот молодец. Это значит, что залив вара в танке у тебя выше вероятность забрать (или зафейлить кому-то) 3 круг при прочих равных. Вару в АН, например, там делать нечего от слова "совсем".

    Бегаешь ты на цс, делаешь квесты на убийства игроков противоположной фракции - та же ситуация. Но правда, варом в танке это долго, беру некра. Ни один лук меня не убил 1 в 1 после ввода душ. Дык вот - представь, что у него кроме лучника нет ничего по душам. То есть ему в принципе это сделать сложнее чем мне. И не потому что он криворукий - особенность класса такая.
    И он может ходить 3х3 и 6х6 в луке, вот только я тоже возьму лука - он тут не получит преимущества.

    Ходил на БГшки в луке, убивал нещадно. Вот только статистически проигрышей больше, когда я хожу на луке, потому что некр более живуч на БГ, не дает брать точки и т.д. Поэтому БГшки тоже в некре теперь.
    Я к тому, что я хочу, чтобы это было доступно не только тем, кто взял лимонку. Понятно, что идеально не будет никогда. Однако, когда пишут, что к этому стремиться не надо, пусть будут мертвые инжи, вары в АН, друли в поддержке и т.д. - это как минимум странно.
    АО это игра топовых сетапов по классам, не успел пересесть - соси лапу, как медведь зимой. Но это не значит, что играя каким-то классом им должно быть комфортно только в части активностей.

    И даже если взять вашу идею о том, что одним лучше там, другим тут - мне везде некром комфортно (и профитно!), кроме 3х3 и кат. Возможно жрецу так же, но я не катаю за него. Других таких классов нет (потому что есть некр и жрец лол). Разве что мистик, может быть, но вроде тоже убивается некром.
    Надеюсь мысль понятна.

    -------------------------ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЛЕНЬ ЧИТАТЬ ВСЁ ВЫШЕ----------------------------
    Подытожу. Идея заключается в том, чтобы облегчить геймплей на всех активностях тем, у кого душ меньше, чем у меня.
    Тут ещё писали про аспекты.
    По-моему очевидно, что аспект поддержки это пвп аспект. У палов/луков/варов его нет, потому что есть АЗ, а для пвп и пве там разные билды и статы просто.

    Дебафер не должен убивать - ок.
    Срежьте луку раны, палу раны и нисшествие, вару слабость, страх и раны. Это же АН. Только они потом никого не убьют.
    Последний раз редактировалось NewServGM; 25.07.2018 в 11:34.

  23. #5423
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,462
    Репутация
    39327
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Товарищ предложил, что не надо апать палов, потому что пал будет "МАСТХЭВ"
    А можно цитатку на его предложение? Я там не увидел предложения не апать палов, увидел как он осуждает человека за наивное желание сделать класс МХ везде (ведь это по сути идеальный баланс), но ПРЕДЛОЖЕНИЯ не апать там не было даже близко.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  24. #5424
    Аватар для NewServGM
    Ветеран NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    24.05.2015
    Сообщений
    947
    Репутация
    1991
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    А можно цитатку на его предложение? Я там не увидел предложения не апать палов, увидел как он осуждает человека за наивное желание сделать класс МХ везде (ведь это по сути идеальный баланс), но ПРЕДЛОЖЕНИЯ не апать там не было даже близко.
    Справедливое замечание. Однако, оно не меняет суть вопроса.
    Зачем осуждать желание сделать пала мастхэвным (хотя по сути подразумевалась актуализация для ТК в 3х3 в посте выше)?

  25. #5425
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,462
    Репутация
    39327
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Справедливое замечание. Однако, оно не меняет суть вопроса.
    Зачем осуждать желание сделать пала мастхэвным (хотя по сути подразумевалась актуализация для ТК в 3х3 в посте выше)?
    Я писал почему, потому что некоторые, как и я, считают это наивным. К тому же, когда предложения идут в стиле: "а давайте просто моему классу апнем тупадомаг, потому что в 3-3 так мало палов", народ всегда тригерится. И НЕ ПОТОМУ ЧТО ИДЕАЛЬНЫЙ БАЛАНС ЭТО ПЛОХО (капсом на всякий случай).
    Последний раз редактировалось FarmLE; 25.07.2018 в 11:58.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  26. #5426
    Аватар для NewServGM
    Ветеран NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    24.05.2015
    Сообщений
    947
    Репутация
    1991
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Я писал почему, потому что некоторые, как и я, считают это наивным. К тому же, когда предложения идут в стиле: "а давайте просто моему классу апнем тупадомаг, потому что в 3-3 так мало палом" народ тригерится. И НЕ ПОТОМУ ЧТО ИДЕАЛЬНЫЙ БАЛАНС ЭТО ПЛОХО.
    Понял, принял, услышал.
    На самом деле с этого надо было начинать, что не нравится сама суть предложения и его не проработанность)

  27. #5427
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,462
    Репутация
    39327
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Понял, принял, услышал.
    На самом деле с этого надо было начинать, что не нравится сама суть предложения и его не проработанность)
    Да и суть не нравится и это настойчивое желание игрока, чтобы любой класс был одинаково востребован везде. Ведь не будет такого.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  28. #5428
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -178
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Понял, принял, услышал.
    На самом деле с этого надо было начинать, что не нравится сама суть предложения и его не проработанность)
    Надо внимательнее читать сообщения, на которые ты сам же начал отвечать и никто тебя не просил этого делать.
    Было сообщения что нужно апнуть паладина потому что он не зашел в 3*3 , причем ап умелкой которая даже сейчас вызывает у многих вопросы, на что был ответ, что паладин сейчас достаточно сильная единица и еще его ап будет уже лишним если не продумать последствия и была приписка имхо, на что я ответил что это не имхо,а факт...а дальше уже вы стрегирились и завели шарманку, как так кто то может хотим чтобы и паладин мог

    ---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:05 ----------

    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Зачем осуждать желание сделать пала мастхэвным
    Потому что это наивно просить ап класса, который на данный момент и так ок и это порождает только злобу остальных классов, особенно тех кто не только в 3*3 не попал, но и в других аспектах выглядит не ок
    На это и было указано
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  29. #5429
    Аватар для dimapay
    Империя Элита Империи dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию dimapay имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    2,392
    Репутация
    3538
    допустим апнут палов) они станут круче луков и тогда луки будут плакать что их надо апнуть, и так до бесконечности, пока не сделают всем класам по 3 скила атака деф хилка.
    Дно на которое даже Святка не нападает
    мы все исправим. когда? в ближайших ХФ конечно (с)

  30. #5430
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    126
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Физ был бесполезным? Ну ты держи нас в курсе, как ты на ЧД в феечке ходил и стакал решку всем
    Р.s. Или ты имел ввиду феечка интересный но бесполезный?
    Затупил немного. Да, феечка веселая и бесполезная.

  31. #5431
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -178
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Да и суть не нравится и это настойчивое желание игрока, чтобы любой класс был одинаково востребован везде. Ведь не будет такого.
    Именно (10 плюсов)
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  32. #5432
    Аватар для NewServGM
    Ветеран NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    24.05.2015
    Сообщений
    947
    Репутация
    1991
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Потому что это наивно просить ап класса, который на данный момент и так ок и это порождает только злобу остальных классов, особенно тех кто не только в 3*3 не попал, но и в других аспектах выглядит не ок
    На это и было указано
    Вот тут и проблема.
    "порождает злобу" это оценка, но по факту на КР палы не зашли. Отсюда и все вытекающие. Я НЕ ГОВОРЮ ПРИ ЭТОМ, ЧТО НЕ НАДО АПАТЬ ОСТАЛЬНЫХ, НО МЫ ИХ СЕЙЧАС И НЕ ТРОГАЕМ. И не думаю, что дело в руках игроков. Это ли не причина для потенциального апа пала (до уровня лука)? Я об этом ваще давно писал в этой теме, когда даже душ не было, мне хором отвечали, что всё хорошо у пала, и это не нужно. И еще куча бреда про барьеры и прочее.
    Тут и на боевых-то частенько палов возят лицом 3х3, что уж про КР говорить.
    Можно считать и мои посты наивными в этом отношении, мне как бы не холодно и не жарко, просто продолжу луконекрить и потихоньку апать рейт до следующей планки в 1600.
    Но в общем-то - если проблему не озвучивать - ничего и не поменяется, хотя конечно порой озвучивать её тут это всё равно, что об стенку биться головой, но видимо не до конца во мне мертва надежда.

  33. #5433
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -178
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Вот тут и проблема.
    "порождает злобу" это оценка, но по факту на КР палы не зашли. Отсюда и все вытекающие. Я НЕ ГОВОРЮ ПРИ ЭТОМ, ЧТО НЕ НАДО АПАТЬ ОСТАЛЬНЫХ, НО МЫ ИХ СЕЙЧАС И НЕ ТРОГАЕМ. И не думаю, что дело в руках игроков. Это ли не причина для потенциального апа пала (до уровня лука)? Я об этом ваще давно писал в этой теме, когда даже душ не было, мне хором отвечали, что всё хорошо у пала, и это не нужно. И еще куча бреда про барьеры и прочее.
    Тут и на боевых-то частенько палов возят лицом 3х3, что уж про КР говорить.
    Можно считать и мои посты наивными в этом отношении, мне как бы не холодно и не жарко, просто продолжу луконекрить и потихоньку апать рейт до следующей планки в 1600.
    Но в общем-то - если проблему не озвучивать - ничего и не поменяется, хотя конечно порой озвучивать её тут это всё равно, что об стенку биться головой, но видимо не до конца во мне мертва надежда.
    Уже писали и не раз, НЕЛЬЗЯ сделать ВСЕ классы одинаковыми (если только не прикрутить всем 3 скила как писали выше), чтобы они зашли ВСЕ в 3*3 , так как мест только 3 и в любом случае будет кто то за бортом, по простой причине, что какой то класс все равно будет лучше/удобнее/эффективнее (выбери сам).
    Если апнуть паладину нисшествие на уровень "нон стоп", то он не только поднимется до уровня сталка, он его переплюнет и не только его и будет маст хэф и НЕ ТОЛЬКО в 3*3.
    Каждый класс в чем то хорош в какой то активности, но не должен быть маст хев везде, потому что зачем тогда нужны будут другие классы и уж тем более как продавать тогда души/салатки/лимонки.
    Как еще проще объяснить я не знаю, если и сейчас не совсем понятно, то извиняй по другому не объясню

    ---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    но по факту на КР палы не зашли, Это ли не причина для потенциального апа пала (до уровня лука)? .
    Нет, не причина и это понимают как паладины так и остальные классы
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  34. #5434
    Аватар для NewServGM
    Ветеран NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    24.05.2015
    Сообщений
    947
    Репутация
    1991
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Уже писали и не раз, НЕЛЬЗЯ сделать ВСЕ классы одинаковыми (если только не прикрутить всем 3 скила как писали выше), чтобы они зашли ВСЕ в 3*3 , так как мест только 3 и в любом случае будет кто то за бортом, по простой причине, что какой то класс все равно будет лучше/удобнее/эффективнее (выбери сам).
    Если апнуть паладину нисшествие на уровень "нон стоп", то он не только поднимется до уровня сталка, он его переплюнет и не только его и будет маст хэф и НЕ ТОЛЬКО в 3*3.
    Каждый класс в чем то хорош в какой то активности, но не должен быть маст хев везде, потому что зачем тогда нужны будут другие классы и уж тем более как продавать тогда души/салатки/лимонки.
    Как еще проще объяснить я не знаю, если и сейчас не совсем понятно, то извиняй по другому не объясню [COLOR="Silver"]
    Нет, не причина и это понимают как паладины так и остальные классы
    Это-то как раз и понятно. Делаем шаг дальше.
    Мистик и Лук не одинаковы. Даже аспекты разные. Актуальны 3х3 оба. Я не говорю, что апать надо именно нисшетсвие. В целом сделать класс конкурентоспособным на этом уровне, переработать если угодно. Думаю с этим тоже понятно.

    И дальше - наконец - дошли до моей мысли. И я наконец увидел ответ на свой вопрос)
    Моё убеждение (имхо), как раз в том, чтобы классы были нужными без салаток лимонок и т.д.
    1. Это повысит комфорт всех игроков, а не только донатеров с лимонкой (не будем показывать пальцем).
    2. Появятся (потому что так обычыно бывает) новые сетапы и связки, мол инж лучше зайдет под пала например, а мистик под барда (это просто пример).
    3. Те, кто захочет покупать классы и так их купит из-за вариантивности (играть одним классом или ролью порой надоедает).

    Поэтому в этой концепции просадка паладина на 3х3 это упущение. И не только паладина (привет инжеварам).
    Думаю, что моя мысль тоже понятна.

  35. #5435
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -178
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Моё убеждение (имхо), как раз в том, чтобы классы были нужными без салаток лимонок и т.д.

    Думаю, что моя мысль тоже понятна.
    Мысль то понятно, только вот

    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    некоторые, как и я, считают это наивным. .
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  36. #5436
    Аватар для adsh5
    Ветеран adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя adsh5 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    14.10.2014
    Сообщений
    685
    Репутация
    230
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Справедливое замечание. Однако, оно не меняет суть вопроса.
    Зачем осуждать желание сделать пала мастхэвным (хотя по сути подразумевалась актуализация для ТК в 3х3 в посте выше)?
    потому что если пал будет мастхэв, значит какие-то классы будут ненужны совсем

    ---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Сталкер не рдд, если что..
    ну если некр торчит турелькой в милизоне - неудивительно, что его выносят

  37. #5437
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,804
    Репутация
    1140
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Поэтому в этой концепции просадка паладина на 3х3 это упущение. И не только паладина (привет инжеварам).
    Думаю, что моя мысль тоже понятна.
    TL;DR Мысль понятна, но почему вы не считаете её наивной, как вам уже указали?

    Потому что ваша мысль либо плохо обоснована математически, либо я это обоснование где-то проглядел за рассуждениями "за всё хорошее против всего плохого". Сейчас так:
    В 3х3 по определению нужны всего три класса.
    Классов в игре 11.
    В 3х3 можно ходить любой комбинацией из этих классов, т.е. всего C из 11 по 3 = 165. С одной стороны. Т.е. всего лишь 13,500 возможных вариантов противостояний. Как вы предлагаете тестировать этот баланс? Если делать это человеческими силами, то необходимо, чтобы 6 человек провели как минимум 13,500 боев. Это минимум тысяча часов тестирования шестерых вовлеченных участников. 6,000 человекочасов. И только на один проход. Сколько повторений нужно сделать, чтобы считать фиксацию баланса убедительной? До счета 3-2? Это 30,000 человекочасов (минимум, из расчёта 5 минут на бой), 187 человекомесяцев. 6.5 млн. рублей только на тестрирование баланса 3х3.

    Но даже если мы предположим, что вложились, сделали, дальше происходит 6х6/домик, и там уже возможно по 462 различных варианта с каждой стороны, т.е. 100,000 всего. Их тоже отбалансить нужно, не так ли? Ведь домик - это более популярная (по количеству участвующих) активность, чем хай рейт 3х3. Это ещё 96 млн. рублей, т.к. тестируют уже 12 человек.

    Но даже если мы добалансим это всё до идеала. у нас же останутся ещё компаса! А ведь компаса дают ГС, который при прочих равных отбалансированных будет решать в 3х3 и 6х6, т.е. все наши предыдущие усилия по балансировке коту под хвост, если мы не отбалансим востребованность классов в компасах. А тут вариантов уже даже больше, чем 462, ведь допускаются повторения. Но по крайней мере команда одна, так что пусть ещё 48 млн.

    Итого мы имеем 150 млн рублей вложенных только в тестирование классового баланса. Но ведь изначально баланс не идеальный, так что после каждой правки нужно полностью повторить хотя бы 10% всех тестов, в которые вовлечен измененный класс. Сколько таких итераций будет - бог его знает, будем оптимистично считать, что уложимся в 1 млрд, хотя 10 млрд выглядит более реальной цифрой.

    Но не будем считать чужие бабки, они у mail.ru они есть, пусть тратят.

    И вот они всё потратили, настроили нам идеальный баланс, и пришло время 10.0. Что предлагается делать? Не поднимать левелкап? Не добавлять новые таланты/вехи? Не добавлять новый контент, в котором опять тратить миллиарды на тестирование?

  38. #5438
    Аватар для NewServGM
    Ветеран NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    24.05.2015
    Сообщений
    947
    Репутация
    1991
    Цитата Сообщение от adsh5 Посмотреть сообщение
    потому что если пал будет мастхэв, значит какие-то классы будут ненужны совсем[COLOR="Silver"]
    Они и сейчас не нужны. Но типо давайте ничего не менять, потому что другим будет обиднее - так себе аргумент же. Я не против апа других классов, которые в этом нуждаются, но в чем тогда разница между апом варом и пала, если и тот и другой не дотягивают до других? Ни в чем объективно относительно лука. Но не относительно друг друга. Это обманное впечатление просто.

    ---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------

    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    TL;DR Мысль понятна, но почему вы не считаете её наивной, как вам уже указали?

    Потому что ваша мысль либо плохо обоснована математически, либо я это обоснование где-то проглядел за рассуждениями "за всё хорошее против всего плохого". Сейчас так:
    В 3х3 по определению нужны всего три класса.
    Классов в игре 11.
    В 3х3 можно ходить любой комбинацией из этих классов, т.е. всего C из 11 по 3 = 165. С одной стороны. Т.е. всего лишь 13,500 возможных вариантов противостояний. Как вы предлагаете тестировать этот баланс? Если делать это человеческими силами, то необходимо, чтобы 6 человек провели как минимум 13,500 боев. Это минимум тысяча часов тестирования шестерых вовлеченных участников. 6,000 человекочасов. И только на один проход. Сколько повторений нужно сделать, чтобы считать фиксацию баланса убедительной? До счета 3-2? Это 30,000 человекочасов (минимум, из расчёта 5 минут на бой), 187 человекомесяцев. 6.5 млн. рублей только на тестрирование баланса 3х3.

    Но даже если мы предположим, что вложились, сделали, дальше происходит 6х6/домик, и там уже возможно по 462 различных варианта с каждой стороны, т.е. 100,000 всего. Их тоже отбалансить нужно, не так ли? Ведь домик - это более популярная (по количеству участвующих) активность, чем хай рейт 3х3. Это ещё 96 млн. рублей, т.к. тестируют уже 12 человек.

    Но даже если мы добалансим это всё до идеала. у нас же останутся ещё компаса! А ведь компаса дают ГС, который при прочих равных отбалансированных будет решать в 3х3 и 6х6, т.е. все наши предыдущие усилия по балансировке коту под хвост, если мы не отбалансим востребованность классов в компасах. А тут вариантов уже даже больше, чем 462, ведь допускаются повторения. Но по крайней мере команда одна, так что пусть ещё 48 млн.

    Итого мы имеем 150 млн рублей вложенных только в тестирование классового баланса. Но ведь изначально баланс не идеальный, так что после каждой правки нужно полностью повторить хотя бы 10% всех тестов, в которые вовлечен измененный класс. Сколько таких итераций будет - бог его знает, будем оптимистично считать, что уложимся в 1 млрд, хотя 10 млрд выглядит более реальной цифрой.

    Но не будем считать чужие бабки, они у mail.ru они есть, пусть тратят.

    И вот они всё потратили, настроили нам идеальный баланс, и пришло время 10.0. Что предлагается делать? Не поднимать левелкап? Не добавлять новые таланты/вехи? Не добавлять новый контент, в котором опять тратить миллиарды на тестирование?
    Демагогию завезли)
    Ваше обоснование мысли в данном случае не просто плохое, а школьного уровня, где всё считается линейно и грубо. Если бы вы работали где-то во властных структурах - неудивительно, что не хватало бы денег.
    Про сбор статистики слышали? Про косвенные показатели?
    Комбинации из ваших классов не учитывали классовые роли (бард в атаке не пойдет).
    К тому же никто не мешает делать это поэтапно для каждого из классов.
    Аргумент про пве - у вас есть умения, которые вы используете только в пве или только в пвп. Резонно, что перерботка должна быть пвп-умелок или с компенсацией в пве (например если казнь бьет больше, то что-то, что используется только в пве - меньше, для сохранения баланса урона).
    Я не знаю, что вам ответить, если у вас такой подход.... попробуйте посчитать ещё раз.... только правильно.

    Ну и не забывайте, что мы в теме палов всё таки, поэтому давайте ближе к практике и практическим результатам, а не абстракции из говна и палок.

  39. #5439
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться emptin3ss может кое-чем гордиться
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,804
    Репутация
    1140
    Цитата Сообщение от NewServGM Посмотреть сообщение
    Про сбор статистики слышали? Про косвенные показатели?
    Пал мастхэв в каждой группе 6х6. На этом разговор с демагогами из властных структур, у которых на всё хватает денег заканчиваю.

  40. #5440
    Аватар для NewServGM
    Ветеран NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее NewServGM может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    24.05.2015
    Сообщений
    947
    Репутация
    1991
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Пал мастхэв в каждой группе 6х6. На этом разговор с демагогами из властных структур, у которых на всё хватает денег заканчиваю.
    Отличный вывод.
    5 баллов из десяти за сообразительность.

     Ответить в теме
Страница 136 из 151
... 36 86 126 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 146 ... Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения