Храмовники - Нападение

[RavennaSon]

В четверг довольно приятный для нас фикс будет, несмотря на порезку НЩ. Так что пацаны не вайните и ждите!

А можно пруфы, если не трудно?

[Omen202]

А можно пруфы, если не трудно?

Какие тебе нужны пруфы?! Может человек инсайдерскую информацию получил, он думаешь озвучивать тут будет?!)

[RavennaSon]

Эх, а я-то понадеялся...

[Zirotti]

Тогда не буду мешать...

Вешать очередную лапшу на уши я имел в виду...

[mirmir]

Почему всегда паладина подгоняют под другие классы???Сначало варо-мисты весь сезон нагибал. Сейчас некро-жряки где реальный баланс классов который Вы обещали???паладин как обычно как какой то отброс будет подстроен под другие классы. Что так тяжело сделать баланс в игре, судья по отписавшимся ответам КМ вы даже не тестили его на ПТСЕ. Взгляните правде в глаза и признайтесь что Ваш изменения провалились! и надо искать пути для решения, (чисто мое мнение четверг мало что изменит, так как за такой короткий срок мало что можно сделать). Будем опять писать на форуме гневные сообщения о том что обещанное не сделано, мало того не сделано да еще и порезано что было. Как говорил мой бывший начальник, языком молотить не мешки воротить.

[Yaaro]

Что так тяжело сделать баланс в игре

Это действительно очень тяжело. Но это, конечно, не оправдание.

[LaNocheOscura]

А то что отхил у пала в танке такой мизерный это нормально . ?

Значит билд не тот. Я серьезно. Уже говорили, что по отхилу пал может посоревноваться со жрецом, но это могут лишь единицы.

[Zirotti]

Значит билд не тот. Я серьезно. Уже говорили, что по отхилу пал может посоревноваться со жрецом, но это могут лишь единицы.

Где он может посоревноваться со жрецом? Сейчас в 4-ом секторе, собирая урон Щитом мученика и раскалывая барьер Преодолением? Очень нужная фишка паладина прям... Пусть в компасах так паладин покрутит Преодоление... Я бы посмотрел пару секунд такого годного видоса.

Какие-то мифические люди с уберскилом вывозят на Преодолении и нескольких вехах... Это не более чем очередное "вливание" в уши...

P.S. Но к самому танку никаких претензий нет. Он очень и очень неплох. И лично мне нравится. Меня полностю устраивает и пианино, и необходимость ситуативного нивелирования или же напротив - пропускания урона во благо будущего сейва пати, и наличие кайта и много чего еще. Палотанком играть очень интересно, хотя и несколько сложновато на первых порах. А механику же так называемого прохила я не приемлю из-за ее неоправданной опасности. Так рисковать можно только в несложном контенте. Да и зачем??

P.P.S. И чтобы не казаться каким-то необъективным игроком, который способен только катить бочку на разработчика, я скажу следующее. За палотанка я благодарен КД. А вот за пвп-дд я высказался уже неоднократно. И я очень надеюсь забрать обратно назад большинство высказанных тут ранее слов...

[oleg507]

Походил палом в 3х3, очень даже неплохо, всё оказалось лучше, чем ожидал, можно так же покорять вершины данным классом. В одном бою даже в хорошего некра с 12 в защите залетела казнь 22к

[dimapay]

Походил палом в 3х3, очень даже неплохо, всё оказалось лучше, чем ожидал, можно так же покорять вершины данным классом. В одном бою даже в хорошего некра с 12 в защите залетела казнь 22к

ну у тебя довольно не стандарт состав был, хотя пал сейчас для походов это вообще не стандарт) всего 2 палов видал за пару дней походов)

[NewServGM]

ППС. Я уже читал что для вас предпочтительнее какие-то статистические цифры, чем имхо и буквальные сравнения классов, но как по мне - вехи Покаяния и Выдержки - одни из наиболее приоритетных для добавления или усиления их эффектов в АН (по аналогии с КМом).

Пока вы находитесь в альтернативной реальности, мы смотрим в реальное расположение вех пала и видим, что Покаяние улетело далеко. Его использование в АН сейчас неактуально.
Более того - учитывая количество урона и частоту этого урона от дотов эта веха не даст ощутимого профита.
5% Если прилетел дот на 1к - пожалуй, снизить урон на 50 единиц это очень профитно (сарказм). Более того, нет указания, что 5% от максимального размера барьера, то есть урон в принципе в ноль не уйдет никогда.
А если там 200 единиц урона, то 5% это 10 урона, как-то вообще смешно.
Это я про аспект Нападения. Само собой, если в пве у вас барьер на 50к забился - в этом есть смысл.
P.S.
Для нашего КД. Сделайте ещё пожалуйста так, чтобы раскол барьера не сбивал время захвата флага на яру. А то как-то не очень, мол стоишь в 2 пала, пришел некр, накидал каках, некра убили, а еще секунд 10 флаг взять невозможно.

[Shaltay2005]

P.S.
Для нашего КД. Сделайте ещё пожалуйста так, чтобы раскол барьера не сбивал время захвата флага на яру. А то как-то не очень, мол стоишь в 2 пала, пришел некр, накидал каках, некра убили, а еще секунд 10 флаг взять невозможно.

Тут был уже ответ https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7263053

[NewServGM]

Тут был уже ответ https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7263053

Когда-то это было технически реализуемо. И даже было сделано. Определённо не понимаю, в чем тут может быть проблема. Всегда флаг нельзя было брать, если по тебе шёл прямой (не дотовый) урон, под дотами не было такой проблемы. А здесь получается, что дотовый урон в барьерах, вдруг почему-то становится прямым. Поменять урон в барьерах на "не прямой" как бы и всё.

[Shaltay2005]

Когда-то это было технически реализуемо. И даже было сделано. Определённо не понимаю, в чем тут может быть проблема. Всегда флаг нельзя было брать, если по тебе шёл прямой (не дотовый) урон, под дотами не было такой проблемы. А здесь получается, что дотовый урон в барьерах, вдруг почему-то становится прямым. Поменять урон в барьерах на "не прямой" как бы и всё.

КД сказал низзя, значит низзя!

[RavennaSon]

Пока вы находитесь в альтернативной реальности, мы смотрим в реальное расположение вех пала и видим, что Покаяние улетело далеко. Его использование в АН сейчас неактуально.

В премейд-пвп - 6на6, 3на3, домик - раз рядом находятся вехи для массовой слабости, то почему бы и не взять?
ПС. В других темах Аэррил писал что от механики продления ДоТов (другими способностями) будут уходить. Как по мне - наиболее эффективно для пала будут смотреться две механики - либо удар средней силы за накопление определённых условий (вроде замены центробежной силы у мистов, только не раз в сколько-то секунд, а если допустим трижды в цель ударить возмездием/воздаянием/печатями), либо новый ДоТ и средненькое продление Анафемы и Сожжения.

[NewServGM]

В премейд-пвп - 6на6, 3на3, домик - раз рядом находятся вехи для массовой слабости, то почему бы и не взять?
ПС. В других темах Аэррил писал что от механики продления ДоТов (другими способностями) будут уходить. Как по мне - наиболее эффективно для пала будут смотреться две механики - либо удар средней силы за накопление определённых условий (вроде замены центробежной силы у мистов, только не раз в сколько-то секунд, а если допустим трижды в цель ударить возмездием/воздаянием/печатями), либо новый ДоТ и средненькое продление Анафемы и Сожжения.

Даже вехи на масс слабость не всегда берутся или берутся на 1, потому что масс фак не так часто используемая абилка палом, в отличии от вара. Ну и потому что в принципе и так есть нехватка вех. Поэтому при прочих равных от нее есть смысл отказаться.
Когда изменится механика дотов - тогда действительно будет иметь смысл подумать. Но, как правило, при хорошем ассисте барьеры не особо спасут, ибо будет значительно больше 3-4 ударов, поэтому пока говорить об ощутимой пользе не приходится.

[Pirates290]

5% шикарно спасибо за Несокрушимый щит, теперь пала можно смело выкидывать на помойку)

[RavennaSon]

5% шикарно спасибо за Несокрушимый щит, теперь пала можно смело выкидывать на помойку)

Ну, так-то они более постоянные. А если ещё и стекуются... Но... сейчас это реально звучит как издевательство...

[mailalexeyp]

Или описание фикса для храмовника не полное, или решили немного навредить механике

[SuperBorshch]

5% шикарно спасибо за Несокрушимый щит, теперь пала можно смело выкидывать на помойку)

Вы просто считать не умеете, на самом деле это не порезка

[FarmLE]

Вы просто считать не умеете, на самом деле это не порезка

Посчитайте, пожалуйста. Я вот раньше под ассистом каждые сек 9-10 бафал на себя щиток на 35-40% примерно, сейчас я вижу постоянные 5% и что-то как-то не могу посчитать, что же лучше.

[SuperBorshch]

Посчитайте, пожалуйста. Я вот раньше под ассистом каждые сек 9-10 бафал на себя щиток на 35-40% примерно, сейчас я вижу постоянные 5% и что-то как-то не могу посчитать, что же лучше.

Ну сарказм же. Нам обещали хорошую замену НЩ, но которая понравится не всем, только тем, кто умеет считать. Вот я и думаю, то ли замена никудышная, то ли нас, игроков, математике в начальных классах не научили.

[NewServGM]

Ну сарказм же. Нам обещали хорошую замену НЩ, но которая понравится не всем, только тем, кто умеет считать. Вот я и думаю, то ли замена никудышная, то ли нас, игроков, математике в начальных классах не научили.

На самом деле, предположить можно оптимистичный вариант.
1. Больше не нужно брать осуждение на 1 в умелках.
2. Больше не нужно брать 5 вех на этот деф, то есть закинуть их куда-то ещё.
3. 5% дефа от всего входящего, это значит, что с ассистом пала будет сложнее при боях 3х3, 6х6, домик, рчд, когда его бьют много персонажей.
4. То есть по сути страдают только бои 1х1 2х2, цс и прочие аспекты, где пала атакует меньше число соперников.
5. Урон снижен у всех, это значит, что это тоже пойдет палу в помощь.

В некотором смысле вам дали (условно) пассивный сейв в любое время, вместо активного по ситуации, высвободив для вас 5 вех и 1 умелку.
Тут проблема в том, что эти вехи просто нечем заменить пока, выбирая из других сейвов и вех.

И всё таки продолжал думать, как сделать храма более играбельным. В общем-то предложения остались те же.
1. Придумать как все таки не учитывать урон из барьеров в тушку палов, если не выйдет сделать "не прямой урон".
2. Отвязать анафему от канона и сделать ей откат примерно секунды 3.
3. Добавить по 1 секунде за веху на увеличение длительности Святого Гнева (к вопросу устранения ещё одной дыры в дпс цикле).
4. Альтернативный вариант дефа: в вехи Оберегающий свет добавить по 7% защиты за веху для аспекта нападения.

В принципе если есть связь с топовыми храмами, предложите им эти пункты, если они не читают данную ветку)

[ginishe]

В принципе если есть связь с топовыми храмами, предложите им эти пункты, если они не читают данную ветку)

им и так норм , на то они и топовые
а ещё у них есть души , и им пополам вообще на классовую балансировку

суть Анафемы без отката в "разбрасывании" её , так она изначально задумывалась(+ там ещё при повторном наложении она какой то урон разовый наносила, типа рендж был) , изменение концептуальное , наврятли реализуют , как и другие предложенные вами изменения которые типа координально повлияют на храмовника и сделают его "имбой"(это так сказать творческое переосмысление позиции КД на основе ранее им написанного)

[Skinoid]

пожалуй использование душ единственный адекватный вариант пока тут опыты ставят на палах ,ибо опыты эти как то ну вот вообще не несут в себе никакой радости и позитива,что должна давать в принципе игра любимым классом,хотя жизнь-боль,что тут поделать)

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

а вообще грамотно когда кмв кжв осталось жить несколько часов,ну после обновы станет))))ну это так последствия уже)

[NewServGM]

суть Анафемы без отката в "разбрасывании" её , так она изначально задумывалась(+ там ещё при повторном наложении она какой то урон разовый наносила, типа рендж был) , изменение концептуальное , наврятли реализуют , как и другие предложенные вами изменения которые типа координально повлияют на храмовника и сделают его "имбой"(это так сказать творческое переосмысление позиции КД на основе ранее им написанного)

Ну вот тут я не соглашусь. Канонов в принципе 3 на разброс анафемы. И это при условии, что ничто другое за этот же канон не использовать. Можно прожать раз в 5 минут еще силу духа конечно и бросить еще анафему 3-4 раза, но это просто трата как канона, так и времени впустую.
А теперь внимание.... ловкость рук и никакого мошенничества!
Откат казни ушел в минус. То есть теперь трата канонов на казнь будет чаще. Вопрос - когда теперь вообще кидать анафему, кроме 1 раза? Либо как раз таки, кинуть анафему и пропустить казнь.
Отвязка в данном случае это не имба по сути, как в общем-то и всё выше описанное.

[Aerril]

На самом деле, предположить можно оптимистичный вариант.
1. Больше не нужно брать осуждение на 1 в умелках.
2. Больше не нужно брать 5 вех на этот деф, то есть закинуть их куда-то ещё.
3. 5% дефа от всего входящего, это значит, что с ассистом пала будет сложнее при боях 3х3, 6х6, домик, рчд, когда его бьют много персонажей.
4. То есть по сути страдают только бои 1х1 2х2, цс и прочие аспекты, где пала атакует меньше число соперников.
5. Урон снижен у всех, это значит, что это тоже пойдет палу в помощь.

В некотором смысле вам дали (условно) пассивный сейв в любое время, вместо активного по ситуации, высвободив для вас 5 вех и 1 умелку.
Тут проблема в том, что эти вехи просто нечем заменить пока, выбирая из других сейвов и вех.

И всё таки продолжал думать, как сделать храма более играбельным. В общем-то предложения остались те же.
1. Придумать как все таки не учитывать урон из барьеров в тушку палов, если не выйдет сделать "не прямой урон".
2. Отвязать анафему от канона и сделать ей откат примерно секунды 3.
3. Добавить по 1 секунде за веху на увеличение длительности Святого Гнева (к вопросу устранения ещё одной дыры в дпс цикле).
4. Альтернативный вариант дефа: в вехи Оберегающий свет добавить по 7% защиты за веху для аспекта нападения.

В принципе если есть связь с топовыми храмами, предложите им эти пункты, если они не читают данную ветку)

В некотором смысле вам дали (условно) пассивный сейв в любое время, вместо активного по ситуации, высвободив для вас 5 вех и 1 умелку.
Тут проблема в том, что эти вехи просто нечем заменить пока, выбирая из других сейвов и вех.

Так и есть

1. Придумать как все таки не учитывать урон из барьеров в тушку палов, если не выйдет сделать "не прямой урон".

Я поддерживаю это, но это технически невероятно сложно, если на вопрос как это сделать будет найден ответ, который не сломает механику паладина, так и будет.

2. Отвязать анафему от канона и сделать ей откат примерно секунды 3.

Последствия станут катастрофическими. Урон от анафемы весьма крупный, на практике мы будем видеть возврат "фей" с божественным уроном.

3. Добавить по 1 секунде за веху на увеличение длительности Святого Гнева (к вопросу устранения ещё одной дыры в дпс цикле).

Весьма возможно, как одно из альтернативных направлений, в случае необходимости апа.

4. Альтернативный вариант дефа: в вехи Оберегающий свет добавить по 7% защиты за веху для аспекта нападения.

В совокупности с уже существуюм от обетов, это будет 12% постоянно дефа, это не хорошо. Единственный класс, который уже так делает это бард и очень бы хотелось забрать у него это и перевести это на активные сейвы. Сейчас у храмовника остался пул на 5% постоянной защиты, который он получит если понадобится.

4. Альтернативный вариант дефа: в вехи Оберегающий свет добавить по 7% защиты за веху для аспекта нападения.

В совокупности с уже существуюм от обетов, это будет 12% постоянно дефа, это не хорошо. Единственный класс, который уже так делает это бард и очень бы хотелось забрать у него это и перевести это на активные сейвы. Сейчас у храмовника остался пул на 5% постоянной защиты, который он получит если понадобится.

То есть, у класса не должно быть более 10% постоянно поддерживаемой защиты.

[NewServGM]

Последствия станут катастрофическими. Урон от анафемы весьма крупный, на практике мы будем видеть возврат "фей" с божественным уроном.

Это не так, если добавить ей кд, возможно, вы пропустили сообщение, что раз сейчас каноны будут тратиться на казнь, то в общем-то кидать анафему часто и не выйдет, даже с нынешним откатом и затратой канонов. В приоритете всё таки идёт урон бурстовый с физики, поэтому светофеи сейчас не зайдут.
В данном случае отвязка от канона с добавлением кд поможет накинуть её исключительно на цель ассиста (что и сейчас делается, но даже на это без апа не хватало иногда канончика). Технически это не увеличивает урон.

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

В совокупности с уже существуюм от обетов, это будет 12% постоянно дефа, это не хорошо. Единственный класс, который уже так делает это бард и очень бы хотелось забрать у него это и перевести это на активные сейвы. Сейчас у храмовника остался пул на 5% постоянной защиты, который он получит если понадобится.

То есть, у класса не должно быть более 10% постоянно поддерживаемой защиты.

Хорошо, а таком случае снизить процент. 2.5% за веху. Суммарно ещё 5.
Как итог 5% от исполнения обета и 5% от этих вех = 10%.
Всё таки лучше чем ничего и появятся вехи, которые будет удобно и нужно брать.

[Zirotti]

Есть такие вехи как "Сила праведника", которые в АН снижают входящий урон на 12% (при взятых всех 4-х вехах). Они являются пассивными. Изменение должно дать еще 5% дефа (пусть и не пассивного).

Давайте считать.

12% + 5% = 17%.

Каждую секунду на протяжении 5 секунд пусть в тушу летит всего-лишь по 2000 урона. Итого 2000 * 5 * 0,17 = 1700 урона. Итоговый входящий урон: 2000 * 5 - 1700 = 8300.

Теперь каждую секунду на протяжении 5 секунд в тушу летит по 5000 урона. Итого 5000 * 5 * 0,17 = 4250 урона. Итоговый входящий урон: 5000 * 5 - 4250 = 20750.

Плюс сила 5% возрастает при возрастающем количестве противников. Думаю, что примерно из этих расчетов исходил КД.

Щиток от НЩ лично у меня составлял где-то 4500-5000. Раз в 12 секунд.

Если руководствоваться математикой, то данное изменение - это конечно ап, но если еще руководствоваться и логикой, то - это ап недостаточный ибо поглощаемый урон всеравно мал.

И последнее. Для чего тогда делать разделение по шмоту на ткань/кожу/латы, если по сути это не дает особого дефа с учетом постройки классов?

[ApaMop]

Последствия станут катастрофическими. Урон от анафемы весьма крупный, на практике мы будем видеть возврат "фей" с божественным уроном..

Рассматривался, но ответа пока не дам. Слишком много изменений. Возможно, что это появится, плохого в этом изменении ничего нет.

Аерилл, вот этого я честно не понял, разница между ответами несколько дней, а вы так резко поменяли мнение с "Плохого нет" на "Последствия катастрофические"
Да и как анафема без канона превратит храмовников в фей? Спамить ей каждые 3с в одну цель бессмысленно-же, а по разным целям с откатом в 3с накидать конечно можно, но времени на это потратишь уйму, как следствие и дамаг в основную цель потеряешь...
Не подумайте, я ап не выпрашиваю и подловить/тралльнуть не хочу, но мне очень интересно откуда взялись катастрофические последствия

По поводу 5% с обетов вопрос чисто из интереса - а какой урон уменьшается? Тот, что вылетает из персонажа "Не обработанный" вехами типа Сила праведника и авангард, или урон который уже был уменьшен этими вехами/эффектом.

{офф}: Уж коли тут про математику заговорили, то это момент достаточно интересный

[Mmolox]

В совокупности с уже существуюм от обетов, это будет 12% постоянно дефа, это не хорошо. Единственный класс, который уже так делает это бард и очень бы хотелось забрать у него это и перевести это на активные сейвы. Сейчас у храмовника остался пул на 5% постоянной защиты, который он получит если понадобится.

То есть, у класса не должно быть более 10% постоянно поддерживаемой защиты.

Насчёт классов вы несколько ошибаетесь

[oleg507]

Скиньте скрин нового расположения вех

[Zirotti]

Вот так сейчас все это дело выглядит.

[oleg507]

Ну если через обет света играть, то норм, не придётся пустую брать

[Zirotti]

Но я через него и не играл к примеру. Воздаянием все набивал.

[ginishe]

Последствия станут катастрофическими. Урон от анафемы весьма крупный, на практике мы будем видеть возврат "фей" с божественным уроном.

да откуда вы взяли , что Анафемя топ ДПС скил ?
у меня как минимум Воздаяние и Казнь её по дэфолту обганяют

из истории : первый удар по "феям" был нанесён когда убрали выше указаную активацию разового урона превышающего дот повторным наложением(могу ошибаться , но тогда 10 канонов было) , и самый болезненный , по сути добивший световика , второй удар был нанесён когда Гнев света убрали(это такая штука которая вешалась на цель и лопалась разовым прямым уроном)

так вот , пока чтото подобное не будет введено , про световика можете забыть и даже накрутка дистанции Сожжению не вернёт его
вы даже не понимаете , что суть световика была в том , что он РДД , а у храма один РДД полноценный скил , на одном скиле направление развития не построить
то чем мы сейчас играем настолько далеко от световика , что проще новый класс сделать , чем переделывать имеющийся

[oleg507]

Я тоже не играл, но в этой обнове стало не хватать канонов от воздаяния, буду пробовать через обет света

[ginishe]

Я тоже не играл, но в этой обнове стало не хватать канонов от воздаяния, буду пробовать через обет света

зачем ?Оо
почему все берут Обет чистоты ?
ответ : из за без откатного Воздояния/Возмездия
и то и то брать нельзя , т.к. ток один баф может висеть , играя через Обет света ты столкнешься с нехваткой канонов чистоты

[oleg507]

Ну в прошлых сезонах с обетом чистоты никогда не было нехватки канонов, а сейчас есть. Посмотрю вечером, облегчит ли обет на 2 канона эту проблему или нет

[Zirotti]

Палотанк чуть лучше стал из-за высвобожденных двух (а у некоторых думаю и больше) вех.

ДД пока не успел потестить.