не совсем... чистый ДД должен быть эффективней, НО в одном направлении(дамаг), это же приоритетная задача наносить урон.
гибрид по своей природе более разносторонний, НО более слабый(в дамаге) потому что идет по нескольким направлениям
таким образом гибрид более живучий(отлхил, контроли, сейвы), чем чистый дд, но менее дамажней.
и тут уже для ПвП отлично подходит гибрид, а для ПвЕ чистый ДД...и на мой взгляд это было бы логично.
Грабеж и мародерство - вот добродетели для нас, героев!(с)
Не знаю с водом танко аспекта , сталк куда то ,все время уходит не в ту сторону, проще бы было сделать, убрать к черту танка, и сделать рогу и рдд , вменяемыми , а там уже уклоны пвп или пве .Ну а так сложно все это будет сделать когда одно поле забито танко вехами и скилами ..
PS друли пусть танчат))
Ну так ясное дело, что стаки лимитированы неким потолком. А уж его высоту только опытным путём можно определить, здесь лишь общая концепция.
Кроме того, стаки урона придётся периодически снимать в угоду тактическим - или бегать голым. Стеклопушка, кстати, вполне вписывается в образ сталка.
Это все можно вместить в Сталке . И рогу и рдд.
Надо Танка убрать и вуаля , тут каждый будет решать сам, бегать ему в мили и резать всех из инвиза кидать яды и бомбы и так далее ...
Или Рдд лук шпигующий всех стрелами в опу , ставещий ловушки , ну мысль думаю понятна .
Вместить танка + туды мили рдд со стояками , 2 ветки вех и парочку скилов , ну чет стремно будет ..
Как обычно гибрид выглядит?
-- Берётся лучшее от 2х положений: высокий даман и низкая защита/ низкий дамаг и высокая защита/ итог: средний дамаг и средняя защита.
У вас же вариант необычный, где гибрид превосходит оба положения, хотя и положения берутся другие.
Смена стоек больше чем время бурста/сейвов, а это где то 10сек = провал, причем смена должна быть мгновенная, да и затраты умений и вех не сделают такого без доп бафа от смены стойки.
Самый простой способ сделать эффективный гибрид с вашими параметрами = убрать стойки, отвязать вехи (не забыть эффект стоек прибавить в аспекты немного изменив).
Ребят как луки в мили на ПТСе?
Позвал multiklass на пвп) Получил ответ: "не мараю руки об таких". Он трус, балаболка и форумный ко ко ко 2017. Отныне имя ему Жимжимыч.
Дпс больше чем в новом рдд
---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------
Самый простой вариант гибрида, ничего не трогать в лучнике, а дать возможность просто переключаться из рДД в мили и обратно. Сделайте снижение дамага по цели, которая подошла слишком близко, например 8 метров. Тогда будет смысл менять стойку, чтобы дать ему отпор в мили зоне. И также будет вариант, не бить его, а просто сократить дистанцию, что тоже дает выбор в тактике. Например смена стоек в таком случае, подошла бы для доминиона, где точки захвата ограничены расстоянием и если враг подошел слишком близко, будет профит переключиться в мили. Вот это я понимаю, ВЫБОР.
Из двух зол)
---------- Сообщение добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:23 ----------
Можно по классике просто отключить главный дамажный скилл в рдд, если цель слишком близко, тоже будет выбор, либо отпрыгнуть и попытаться дальше воевать на дистанции, либо встать в милишную стойку и дать отпор в мили зоне. Чем не гибрид? При этом урон сам по себе не будет падать, как хотели сделать. Пве урон тоже не пострадает.
ну ты уже окончательный бред пишешь.
если сделать любые помехи при попытках атаки целей вблизи, то лучник совершенно бесполезен в пвп станет
уже делали такое, и лучник превращался в хлам
---------- Сообщение добавлено в 04:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:09 ----------
это примерно как вару/палу дать 50% замедление, и невозможность использовать рывки и прочее если цель дальше 8 метров от них
В том то и дело, что когда была эта механика, с запретом на сдвоенный выстрел, если цель слишком близко. Все было с лучником хорошо. Ты мог как законтролить врага за счет мили умелок, так и резко уйти от него. Эти 8 метров никому не мешали. Опять же, это лучше, чем терять дамаг пассивно. Если оставят все как сейчас, я только рад буду. Но как ты видишь, разраб пытается актуализировать гибрида.
Как связано создание гибрида с порезкой рдд? Зачем? Зачем это предлагать, если итак мёртв? Ты дважды ответил ему не о том.
И вообще смутная х.. этот гибрид. Просто потому, что это будет выглядеть как рдд с покушение (максимум +коварный). Пока есть костыли залп/лавина вообще всё выглядит смутно. А тому кто придумал каст умелки в мили можно премию Дарвина выдать ибо только с вехой был смысл.
И вообще немного накаляет ситуация: ДК один на класс? Надеюсь он также хорошо владеет остальными классами. И больше всего горит от того, что тенденция запихнуть класс в мили, гибрида или на п...ку, когда 90% хотят рдд. Подожду ДК, которому интересен РДД или который разделит класс на два или переделки классов.
Последний раз редактировалось ZxExRxO; 21.11.2017 в 04:19.
Друзья, те кто хочет поучаствовать в изменении класса шлите ваши предложения в ПМ, тут ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ сложно найти хоть что-то, бесконечный спам и флуд, найти хоть немного полезной информации тут невозможно и требует существенных трудозатрат.
Мне бы очень не хотелось, чтобы я пропустил аргументированные и хорошие идеи за стеной текста.
Край мира
Если у Вас возникли проблемы с классом Ведьмак - пожалуйста напишите мне.
Если у Вас возникли проблемы со следующими активностями:
* Курган
* Опыт искры
* Призрачный полигон
* Голосование за открытие контента
А можете тогда написать что вы хотите получить на выходе? Ну например:
[
рдд/пве:{
соло урон 4
аое урон 3
позиционка 3 (дистанция)
защита 0 (если попали труп)
}
мили/пвп{
соло урон 3
аое урон 1
позиционка 4 (крайняя мобильность)
защита 2
}
]
Чтобы мы понимали ваше видение класс и явную фигню не предлагали)
да все хорошо было у класса, до момента каста кв и 3 стеков обстрела) даже порезка снаряги так не испортила впечатления
сейчас можно законтрить выстрел просто одним контролем) например у того же мага/миста нужно закинуть 2 контроля для снятия всполоха/просветления(вроде правильно написал, давно не играл мистом уже не помню название)
Дно на которое даже Святка не нападает
мы все исправим. когда? в ближайших ХФ конечно (с)
с равными противниками было все хорошо, бг против ребят которые ничего кроме шмота за кв или сундучка с зеленкой с астрала не одевают не в счет
Дно на которое даже Святка не нападает
мы все исправим. когда? в ближайших ХФ конечно (с)
Много 30%. Если бы войны и палы били на 30% больше стрелков, то толку в том же пве от стрелков?
Как быть в пве на некоторых босах, если в очередной момент, дабы не потерять дпс, надо будет уйти в мили удары, а ударить не достаёшь?
В пвп не сведётся ли всё к тому, что луку постоянно придётся стоять в плотную к цели, дабы успеть заюзать мили скил?
Если будет что-то типо старой СС (смертоносная скорость с блинком, др... далее отскок со станом) - хорошо, но не будет ли слишком много скилов, которые будут только мешать друг другу, когда более одного уже в откате на данный момент времени, как в 9.0..
Пс. лишь бы без обстрела и каста, который сбивается под ударами постоянно, а с нынешним контролем и попросту не ударить (1*1 давно нет).
Спасибо за живую обратную связь.
Мили как раз бьют сильнее, в качестве компенсанции за необходимость сближения с противников и ряд механик, которые не дают им наносить урон во время постоянных смен позиций во время способностей боссов.
Это временная необходимость.
Чем сложнее будет ротация, тем выше высший порог ДПС, чем проще (например как 8.2) - тем ниже порог, решать вам.
Эта проблема решалась у воинов и паладинов и решилась достаточно успешно, а у комбатанта, который даже Лорно про сближение, таких проблем быть не должно. Выглядит как Бросок кобры в стойке комбатанта должен иметь критичный низкий КД и вероятно стан.
Последний раз редактировалось Aerril; 21.11.2017 в 11:33.
Край мира
Если у Вас возникли проблемы с классом Ведьмак - пожалуйста напишите мне.
Если у Вас возникли проблемы со следующими активностями:
* Курган
* Опыт искры
* Призрачный полигон
* Голосование за открытие контента
Ну что же,начнём-будет много букАв:
Проблемы сталка(ИМХО) в том,что разработчики постоянно использовали неправильную концепцию сталка(гибрида),поэтому всегда получалась либо имба,которая в последствии нерфилась до состояния "планктона под плинтусом",либо "придонный обитатель " которого пытались апать,но получалась посредственность(впрочем,как и во многих других проектах)...,а в итоге от гибрида отказались вовсе...до сей поры.
Немного пояснений:
Сталк,не просто класс-это отдельная философия...Немного подкорректирую замысел: и мастерски использует их в зависимости от ситуации,здесь и сейчас...для него не имеет значения долг,честь и совесть-важна лишь эффективность...
Проще говоря "Застрельщик" - (дамажим и выживаем)-супер,а 30сек - турель, со свич таргетом и высоким ДПС-глупо...
Комбатант - (Отхил, защита, контроль)-супер,а 30сек - авойденс мили, с отхилом и более низким уроном-глупо...
Переключаться можно чаще чем есть КД-супер,но будут штрафы, разумеется, в виде неоткатившихся умелок на стойке-глупо...
Поясню,все "супер"-максимально вписываются в концепцию сталка...,а "глупо"-наоборот ей противоречат,ибо это бред,принудительно загонять сталка(драйвовый,безрамочный класс) в рамки...Никому и никогда не нравилось то,что кто-то принимает решение вместо него...
Опять же: временных стоек не будет, найду другой выход. О других вариантах, я буду держать в курсе. Так же оставим возможность быть РДД, своевременные переливы в мили, просто будут давать контроль и повышать выживаемость,без особо-сильного повышения дамага.
Теперь перейдём к моей концепции класса сталк:
Сразу уточню,что причина провалов прошлых "гибридов" была в том,что умелки изначально занижались или наоборот переапывались,и в итоге
получался калека или имба(имхо).В природе нет ничего идеального-всё имеет свои плюсы,но и минусы тоже имеют место быть...
1)Потребность в снаряжении для выстрелов/ударов остаётся.
2)АоЕ полностью удаляется из АН-сталк исключительный боец по соло-цели(с хорошим дамагом/контролем),а не массовик-затейник...
3)Залп/обстрел и каскад/лавина полностью удаляются-для большинства игроко-они обуза,к тому же слишком долгие для лора сталка...
4)частично изменяются защитные умения-в зависимости от стоек(об этом-чуть позже).
5)Отскок и бросок кобры перерабатываются-их эффекты будут различными,в зависимости от стоек(об этом-чуть позже).
6)Полностью удаляются все "усилители"дамага из разряда "по отравленным целям".
7)Боеготовность и чары остаются,но полностью меняются:
Боеготовность-каждый раз,при нанесении сталком урона в бою,он получает стак боеготовности(вплоть до n стаков)на 6 секунд(каждый раз при получении стака-его таймер обновляется),который будет иметь различные эффекты в зависимости от используемых Чар.Если в течение 6 секунд сталк не нанёс урона-все(или их n-ое колличество) стаки спадают...
Чары(становятся поддерживаемыми-как ликвидация,в 7 сезоне),их эффективность будет различной-в зависимости от стойки:
а)Ядовитые чары-сталк готовит особые ядовитые чары для своих стрел и клинков(яд парализует).Все умения применённые сталком с использованием этих чар получат 5% шанс оглушить противника на n секунды за каждый стак боеготовности-вплоть до 100% шанса,но яд снижает чувствительность цели к урону отравленного оружия сталка-снижая его дамаг на n%...
б)Пламенные чары-сталк готовит особые пламенные чары для своих стрел и клинков(огонь обжигает).Все умения применённые сталком с использованием этих чар вызывает сильнейшие ожоги-урон увеличивается на n% за каждый стак боеготовности-вплоть до n%,но ожоги
приводят цель в ярость- делая цель имунной к контролю сталка...
в)Морозные чары-сталк готовит особые морозные чары для своих стрел и клинков(холод,он и в африке-холод).Все умения применённые сталком с использованием этих чар вызывает сильнейшее обморожение-снижая получаемое исцеление и скорость передвижения на n% за каждый стак боеготовности-вплоть до n%,но цель,покрывается коркой льда,снижающей дамаг сталка по ней на n%...
Теперь о стойках-их будет 3:застрельщик,комбатант и метатель.
1)Застрельщик(снайпер).
Плюсы:
Самая дальнобойная(55-60) и дамажная(разовый урон снижен,а частота -увеличена,а-ля маг в поддержке,но гкд между выстрелами=3 секундам).
Небольшой разовый дамаг компенсируется его частотой и последующим разгоном через боеготовность.
Минусы:
Самая незащищённая стойка-из защит только отскок(остаётся прежним) и переработанный бросок кобры(маговский тп,только с анимацией выстрого перебега сталка в виде размытой тени) с 3-х секундным гкд,причём только во время этих перемещений сталк оказывается под действием маятника(весь входящий дамаг уменьшается на n%),а по окончании-защита пропадает.К тому же,собственная скорость передвижения сталка в этой стойке снижена на n%.
Сейчас нужно уйти-допишу чуть позже,если моя видение сталка понравиться...
блин, хоть открывай петицию с просьбой к руководству АОтим, что бы Аеррилу запретили делать гибрид для сталкера основным ДД направлением
если ему уж так чешется сделать гибрид, то пусть делает его по принципу друида/жреца/мистика/мага в поддержке (то есть хорошая выживаемость, средне/низкий потоковый урон, высокий разовый бурст и баффы/деббафы для группы)
а то как привязался к своей смене стоек
и объясните, почему несколько лет назад выбрав рДД класс, я теперь должен буду играть половину времени мили классом, либо уходить на другой?
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------
это, а не пойти ли тебе в пень?
с ГКД в 3 секунды вообще ни один класс не нужен будет, разве что каждый его выстрел не будет снимать по 50-60% хп (вне зависимости от сейф абилок, за исключением тем что режут урон в %, или дают возможность его игнорить)
У меня мини вопрос!) Вы имейте доступ к старым наработкам по сталку? Те обновление 5.0.2(60 кап - 65 накряйняк) если я не ошибаюсь. Это я к чему. Я думаю со мной многие согласятся что это был лучший сталк. Сам я играю с АО 3.0. ПО классам не прыгал и не прыгаю.
Я считаю что это лучший пример для гибрида. Попробую объяснить. ПО памяти. Не кидайтесь если что то перековеркаю).
ПОехали.
Начнем с рдд. Суть механики заключалась в том что бы набрать 8 стаков пристрелки, тем самым апнуть весь урон от основных выстрелов на 24%. Основной скилл сдвойка его кд уменьшалось спамом выстрела по наитию(типа прицельного нынешнего). На 8 стаках можно было скинуть все стаки пристрелки юзнув финишер - прицельный выстрел. На тот момент был просто "Конский урон" от него). По мимо этого постоянно вешались огнедоты, кидались молниеносные выстрелы. Никаких ОБСТРЕЛОВ не было. И САМОЕ ГЛАВНОЕ Сонная стрела бралась на 3 по умениям. Она замедляла цель на 75%(15 стаков снимались любым уроном).
ТЕ Я мг держать цель почти всегда в замедле на расстоянии 52 метра, не сближаясь. Прицельный отрывал лицо. Были 3 вида контроля. В горло(ведро), в ногу, и в руку(дизарм). Все это дело лежало в спец колчанах и зачаровывалось. Верните зачарование. Всегда нравилось как Орк свои стрелы на ходу об 5ю точку зачаровывал.
ПЕРЕХОД в гибрид!!! Далее прошла порезка сдвоенного выстрела, огнедот и самое главное ПРИЦЕЛЬНОГО. Половина его урона накладывалась как дот и дотикивала.
Моя голова дошла до идеи как это лучше реализовать (чтобы не прохиливался враг пока он весит).
Смертоносная скорость перемещала с расстояния 50метров(вроде) за спину. Делался перекат. Делался кульбит(осткок) ВНИМАНИЕ на 50 метров и сбивал с ног. А не это извините Г в виде отскока кот. есть с 7.0+. Иногда наносился шкал ударов кот. просто держал цель на земле после переката.
В ИТОГЕ что бы реализовать весь урон рдд, те прицельного. Я после того как стрелял прицельным, кидал доту, и пока это дело в полете юзал см.скорость, делал перекат, все это дело долетало, начинало тикать, я юзал шкал и держал цель на земле пока идет урон от прицельного, цель вставала и сразу получала колечащий удар(рассченение вроде вешал), кульбит+ сонка. цель встает после сбития с ног и получает к примеру ведро на 5 сек. Далее добиваем.
Если вы дочитали. То наверное поняли что за мили комба прошла для того чтобы реализовать весь урон от рдд.
Оставлю ссылку на всеизвестного стримера по АО Матвега. Он как раз тестил это на птс. Корявенько но наглядно видно. Не знаю стоило ли писать все это. Но это самый хороший пример того гибрида кот. вы хотите реализовать. ИМХО. Извините за ошибки если что)).
п.с Уберите нынешнии чары для выстрелов. Вымараживает. В рдд еще потерпеть иногда можно но в мили это просто шлак.
https://www.youtube.com/watch?v=L14V7cfxMwU&t=1272s
https://www.youtube.com/watch?v=IR0LvcQUCJ4&t=734s
Последний раз редактировалось tuffkid; 21.11.2017 в 14:43.
На птс из-за 4 секунд пристрела, нет шанса на ошибку и даже 1 микро контроль не дает выстрелить калечащим выстрелом. В описании вехи указано 6 секунд пристрела, но мы жрем кактус.
Последний раз редактировалось Aerril; 21.11.2017 в 15:04.
Край мира
Если у Вас возникли проблемы с классом Ведьмак - пожалуйста напишите мне.
Если у Вас возникли проблемы со следующими активностями:
* Курган
* Опыт искры
* Призрачный полигон
* Голосование за открытие контента
Люди, ну потерпите немножко, поиграйте пока милишником, он тоже неплох. Не торопите, не стойте над душой - это никогда ни к чему хорошему не приводило. Пусть делают как положено. А то мне по этому поводу вспоминается кащей из старого советского мультика, который пытался подкоп под избушку сделать : "перелёт", "недолёт" (С)
да да, ну как обычно, разработчики которые хорошо если раз в месяц смотрят что из себя представляет класс конечно же куда лучше игроков знают как этот класс нужно менять
если "как сейчас" имеется ввиду 8.2 то пусть, в новых реалиях и с Демонологом/Паладином 9.0 думаю вполне будет на уровне, и всякие нытики типа мирагрез будут ныть уже в 3 темах.
а если как в 9.0 то вы лишь в очередной раз убедите людей что АОтим помешанные на деньгах кхм... которые ради выгоды готовы на все, в т.ч. на целенаправленное убийство класса.
---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------
хотел бы играть мили, играл бы паладином