Разведчики - Нападение

[Aerril]

Подскажите по поводу замедления от слабого яда. 12 стаков по 2% = 24%? что то совсем не ощущаются. Их как-нибудь мониторить можно? Мы тестили вчера - не заметил разницы. На это замедло работает диминишинг?

На ПТСе - Максимальный лимит 12% - На старте 9.1 будет 24% // Очень сложно увидеть 12%

Нет, на это замедление не будет работать димишинг.

[Stinggad]

На ПТСе - Максимальный лимит 12% - На старте 9.1 будет 24% // Очень сложно увидеть 12%

Нет, на это замедление не будет работать димишинг.

Спасибо

[urulu]

(Анонс дополнительного изменения) Смена стоек больше не имеет КД и ГКД - позволяет свободно менять стойки во время боя.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------



Лишь бы Вам нравилось.

Но важно помнить, что играя чистым комбатантом или чистым застрельщиком - вы потеряете либо урон, либо выживаемость, либо маневренность.
Билд для хорошего игрока за сталкера должен быть построен на гибридных механиках из-за свободного переключения стоек. В противном случае, неизбежен потеря одной из сильных сторон класса в разных стойках.

Что-то мне подсказывает, что в реальности одна стойка будет профитней.

[Aerril]

Что-то мне подсказывает, что в реальности одна стойка будет профитней.

Зачастую люди путают понятие "Профитнее" с "мне удобнее так" - Если мы говорим об этом, то да, застрельщиков останется много, т.к. игра гибридным билдом - намного сложнее и гораздо более требовательна. Но сталкер больше не является чистым стрелком или чистым милишником - полное раскрытие класса идет через гибрид.

Кроме того, одна из баз всегда будет более приоритетной. То есть, вы комбатант на 70% и застральщик на 30% или наоборот. Билд 50на50 не возможен, из-за низкой эффективности.

В PvE - Застрельщик более выгоден за счет возможности поддержания дистанции.

[urulu]

Зачастую люди путают понятие "Профитнее" с "мне удобнее так" - Если мы говорим об этом, то да, застрельщиков останется много, т.к. игра гибридным билдом - намного сложнее и гораздо более требовательна. Но сталкер больше не является чистым стрелком или чистым милишником - полное раскрытие класса идет через гибрид.

Кроме того, одна из баз всегда будет более приоритетной. То есть, вы комбатант на 70% и застральщик на 30% или наоборот. Билд 50на50 не возможен, из-за низкой эффективности.

В PvE - Застрельщик более выгоден за счет возможности поддержания дистанции.

Доля правды в плане удобства игры в определенной стойке конечно же есть, но найдется ли место гибриду хоть где-нибудь, на этот счет есть большие сомнения.

От того, что вы заставили нажимать в 3 раза больше кнопок, не означает, что необходимость в этом классе резко возросла.
Я не претендую на место грамотного аналитика, но чую стратегическую ошибку, и последующее нахождение этого класса на обочине.

А вообще, я зря надумываю. Тупо ждем на боевых, чо.

[winggs007]

Загоняя лука в две стойки со 100500 кнопок, вы должны понимать, что и эффективность класса должна быть на голову выше всех остальных. На практике получается, кнопок больше, а профита либо столько же либо меньше, чем у остальных классов. В итоге весь сакральный смысл изменения класса сводится к "разнообразию" механики, а не к эффективности и актуализации.

[Summail]

Загоняя лука в две стойки со 100500 кнопок, вы должны понимать, что и эффективность класса должна быть на голову выше всех остальных. На практике получается, кнопок больше, а профита либо столько же либо меньше, чем у остальных классов. В итоге весь сакральный смысл изменения класса сводится к "разнообразию" механики, а не к эффективности и актуализации.

@профита меньше чем у других классов
@Даёшь 3 казни с 30метров
@профита меньше

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------

Зачастую люди путают понятие "Профитнее" с "мне удобнее так" - Если мы говорим об этом, то да, застрельщиков останется много, т.к. игра гибридным билдом - намного сложнее и гораздо более требовательна. Но сталкер больше не является чистым стрелком или чистым милишником - полное раскрытие класса идет через гибрид.

Кроме того, одна из баз всегда будет более приоритетной. То есть, вы комбатант на 70% и застральщик на 30% или наоборот. Билд 50на50 не возможен, из-за низкой эффективности.

В PvE - Застрельщик более выгоден за счет возможности поддержания дистанции.

Если в пве он более выгоден,зачем тогда давать топ дпс комбатанту?

[igsend]

Зачастую люди путают понятие "Профитнее" с "мне удобнее так" - Если мы говорим об этом, то да, застрельщиков останется много, т.к. игра гибридным билдом - намного сложнее и гораздо более требовательна. Но сталкер больше не является чистым стрелком или чистым милишником - полное раскрытие класса идет через гибрид.

Кроме того, одна из баз всегда будет более приоритетной. То есть, вы комбатант на 70% и застральщик на 30% или наоборот. Билд 50на50 не возможен, из-за низкой эффективности.

В PvE - Застрельщик более выгоден за счет возможности поддержания дистанции.

Рассмотрим Пве, конкретнее - дамаг в босса.
После анонса об оставлении старой работы дотов и ченнелов, а также пояснения по кулдауну чар у разведчика, возникает такая интересная ситуация - смертельный ронять нельзя.
В этом ключе, получается, что работа гибридного билда спотыкается об то, что ядовитую вязь вешать нельзя - ибо дот упадет. Любые другие вязи не так чтобы полезны - огненная дает сильно меньше профита, морозная вообще бесполезна. В итоге, работа "гибридного билда" заключается только в том, чтобы дать раз в 10 секунд покушение, и раз в 40 - двойное покушение.
В принципе, весь мили теперь спотыкается об то, что ронять смертельный нельзя, а покушение надо чарить ядом.

И кстати, бросок кобры, отчего-то не вешает стаки устранения (ни в комбатанте, ни в застрельщике) - это ошибка описания, или баг птс?

ЗЫ. если (когда) стойки отвяжут и от ДК и от ГКД, то топовый дпс будет интересным)
смертельный вешаем коварным, пристрел набираем обстрелом, устранение - бк, ну и снимаем пристрелы и устранения соответственно калечкой и покушением.

единственное, что сильно парит в такой ситуации (кроме того, что будет привязка к милизоне), это то, что БК телепортит "за спину", а в пве, обычно, там стоит танк и отворачивает босса/моба. Кроме того, так как камера остается на месте, кнопки движения "до БК" не соответствуют своему отклику "после БК". Нельзя ли завести какой-нибудь "переключатель" типа острожного боя, которым бы можно было переключать, бросаться "за спину", или как обычный рывок - "в лицо".

[yura4681]

Рассмотрим Пве, конкретнее - дамаг в босса.
После анонса об оставлении старой работы дотов и ченнелов, а также пояснения по кулдауну чар у разведчика, возникает такая интересная ситуация - смертельный ронять нельзя.
В этом ключе, получается, что работа гибридного билда спотыкается об то, что ядовитую вязь вешать нельзя - ибо дот упадет. Любые другие вязи не так чтобы полезны - огненная дает сильно меньше профита, морозная вообще бесполезна. В итоге, работа "гибридного билда" заключается только в том, чтобы дать раз в 10 секунд покушение, и раз в 40 - двойное покушение.
В принципе, весь мили теперь спотыкается об то, что ронять смертельный нельзя, а покушение надо чарить ядом.

И кстати, бросок кобры, отчего-то не вешает стаки устранения (ни в комбатанте, ни в застрельщике) - это ошибка описания, или баг птс?

В рдд вешать смертельный с прицелки, в мили - с коварки, в чем проблема? Цикл - 12 сек, яда 2 раза по 6)

[Aerril]

ЗЫ. если (когда) стойки отвяжут и от ДК и от ГКД, то топовый дпс будет интересным)
смертельный вешаем коварным, пристрел набираем обстрелом, устранение - бк, ну и снимаем пристрелы и устранения соответственно калечкой и покушением.

Примерно так. Очень рад такому подходу. Гибрид в опытных руках будет очень опасным.

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------

И кстати, бросок кобры, отчего-то не вешает стаки устранения (ни в комбатанте, ни в застрельщике) - это ошибка описания, или баг птс?

Для меня это новость, есть возможность записать видео или пошагово воспроизвести ошибку?

В рдд вешать смертельный с прицелки, в мили - с коварки, в чем проблема? Цикл - 12 сек, яда 2 раза по 6)

Поправлю себя и в след. реплике. Выше я упомянул, что Застрельщик - лучший выбор в PvE, это будет верно на 92% - я думаю, что будут люди, которые предпочтут гибрида и в PvE, ради более интересного геймплея.

[igsend]

В рдд вешать смертельный с прицелки, в мили - с коварки, в чем проблема? Цикл - 12 сек, яда 2 раза по 6)

проблема в количестве стремла. до 400 стремла даже теоретически нет возможности провесить смерт-вязь-смерт без падения яда. брать 500 стремла, чтобы дот не уронить - это, имхо, какой-то перебор

[yura4681]

проблема в количестве стремла. до 400 стремла даже теоретически нет возможности провесить смерт-вязь-смерт без падения яда. брать 500 стремла, чтобы дот не уронить - это, имхо, какой-то перебор

. Есть, думайте как)

[igsend]

Для меня это новость, есть возможность записать видео или пошагово воспроизвести ошибку?

Не совсем так. устранение таки вешается, только вешается 1 стак. подозреваю, что это вполне соотвествует реалиям, просто ошибка в описании, как и 3 стака пристрела.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------

. Есть, думайте как)

если вы про смену стоек, то бага сборса кд чар на ПТС я не наблюдаю.

[yura4681]

Не совсем так. устранение таки вешается, только вешается 1 стак. подозреваю, что это вполне соотвествует реалиям, просто ошибка в описании, как и 3 стака пристрела.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------



если вы про смену стоек, то бага сборса кд чар на ПТС я не наблюдаю.

Говорю же есть, плохо ищете)

[igsend]

Примерно так. Очень рад такому подходу. Гибрид в опытных руках будет очень опасным.[COLOR="Silver"]

Ой, а с безлимитной сменой стоек зачем вообще обстрел/лавина?)
коварный, прицельный, покушение, калечка, взрывная... "все самое лучшее из двух миров" (с)
Такой гибрид, видимо, будет действительно весьма опасен)

[Aerril]

Не совсем так. устранение таки вешается, только вешается 1 стак. подозреваю, что это вполне соотвествует реалиям, просто ошибка в описании, как и 3 стака пристрела

Да, все верно.

Пристрел 3 стака, 1странение - 1 стак. Они не равноценны.

[oaf00]

Да, все верно.

Пристрел 3 стака, 1странение - 1 стак. Они не равноценны.

Почему 3 пристрела? Оо Их лимит уменьшили же до 2.

[cosandra2007]

В итоге класс за пилят прям как по заказу Перикка))

Жаль конечно что будет так, просто лично я начиная играть в АО еще на экране выбора персонажа увидел класс который как не странно стоит с ЛУКОМ а не кинжалами аля рога. Просто не перевариваю рог не в одной ММО и играть за них не собирался никогда. Жаль всех любителей именно "лучников" в классическом их исполнении. Но нечего есть ведь перерождения найдем что ни буть другое, для "души" так сказать. Надеюсь их в скорости тоже не перевернут с ног наголову. Это все конечно просто ИМХО и я серьёзно рад за тех кому будущая механика гибрида предаётся по душе....

[igsend]

Говорю же есть, плохо ищете)

ну в таком случае, думаю, вы имеете в виду "отложенную чарку" с калечкой. Подумаю, как ее можно положить в подобие ротации...

[Aerril]

В итоге класс за пилят прям как по заказу Перикка))

Жаль конечно что будет так, просто лично я начиная играть в АО еще на экране выбора персонажа увидел класс который как не странно стоит с ЛУКОМ а не кинжалами аля рога. Просто не перевариваю рог не в одной ММО и играть за них не собирался никогда. Жаль всех любителей именно "лучников" в классическом их исполнении. Но нечего есть ведь перерождения найдем что ни буть другое, для "души" так сказать. Надеюсь их в скорости тоже не перевернут с ног наголову. Это все конечно просто ИМХО и я серьёзно рад за тех кому будущая механика гибрида предаётся по душе....

Вот именно, он стоит с Луком И кинжалом. - То есть, пользуется и тем и тем.

Вы можете и дальше играть отдельными аспектами, если хотите. Максимальный ДПС - остается на очень приличном уровне, но полное раскрытие класса - идет через гибрид.

[tzz]

макрос вот что самое грозное оружие будет в руках сталка.

[cosandra2007]

Вот именно, он стоит с Луком И кинжалом. - То есть, пользуется и тем и тем.

Вы можете и дальше играть отдельными аспектами, если хотите. Максимальный ДПС - остается на очень приличном уровне, но полное раскрытие класса - идет через гибрид.

А обманывать нехорошо!









Итак абсолютно со всеми расами, могу и остальные скрины залить))

Не вижу тут ни каких кинжалов...

Но а вообще я вас услышал, гибрид так гибрид. Не стоит думаю больше играть теми классами за которые вы отвечаете, а то в любой момент рас, и "с ног наголову".....

[juanmatus]

Кд стойкам бы уменьшить с 12\4 до 10\3 хотя бы....

[Aerril]

Кд стойкам бы уменьшить с 12\4 до 10\3 хотя бы....

Как я уже написал выше - их не будет.

[cosandra2007]

Кд стойкам бы уменьшить с 12\4 до 10\3 хотя бы....

https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7288146

[juanmatus]

А, ну все круто тогда )

[Aerril]

А, ну все круто тогда )

Из еще мелочей, которые видно уже сейчас.

Помните, что ваш слабый яд - будет в сумме замедлять цель до 24% при фулл стаках. На ПТС всего 16% Однако урон от слабого яда сейчас выше ожидаемого - он упадет. Приоритет в ротации - сильный яд. Для кайта - слабый яд.

[Yarogi]

... Приоритет в ротации - сильный яд. Для кайта - слабый яд.

Aerril!
Раньше Вы говорили, что в игре слишком много контроля и замедления, как частного случая этого контроля, а теперь сами даете дополнительное замедление. Причем там, где это совершенно не нужно. Морозные чары и так почти никто не берет. Если можно будет кайтить ядом, то это "почти" можно будет смело убирать из предложения.
У нас, если Вы помните, есть три ветки развития чар. Огонь еще можно кое-где кое-когда (изредка) применить, но мороз...

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

проблема в количестве стремла. до 400 стремла даже теоретически нет возможности провесить смерт-вязь-смерт без падения яда. брать 500 стремла, чтобы дот не уронить - это, имхо, какой-то перебор

. Есть, думайте как)

Не брать составные яды?

[Aranoar]

ПТС упал?
Сначала очередь, теперь нет соединения.

Старт сражения немного сдвинется в связи с необходимостью перезапуска сервера.

увидел

[oaf00]

Из еще мелочей, которые видно уже сейчас.

Помните, что ваш слабый яд - будет в сумме замедлять цель до 24% при фулл стаках. На ПТС всего 16% Однако урон от слабого яда сейчас выше ожидаемого - он упадет. Приоритет в ротации - сильный яд. Для кайта - слабый яд.

Я не очень понимаю, в чём смысл? Замедло с обстрела под морозными чарами на 1 замедляет сильнее, есть недостатки - пропадает сразу после того, как перестаёшь кастовать и включает выдержку. Зато мороз не уводит в ЯЧ кд. Прям шило и мыло.

[Stinggad]

Aerril!
Раньше Вы говорили, что в игре слишком много контроля и замедления, как частного случая этого контроля, а теперь сами даете дополнительное замедление. Причем там, где это совершенно не нужно. Морозные чары и так почти никто не берет. Если можно будет кайтить ядом, то это "почти" можно будет смело убирать из предложения.
У нас, если Вы помните, есть три ветки развития чар. Огонь еще можно кое-где кое-когда (изредка) применить, но мороз...

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------





Не брать составные яды?

Вот просто рукалицо. Ты дурак? Я редко агрюсь ну ты уже второй раз меня калишь.... Еле как наныли на какойто кайт,и ты из П на лыжах выехал.

Рискни подумать теперь над тем что бы убрать огнечары. и пользоваться ядом и морозом. Скалькулируешь сам мороз замедло + 24%?

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------

Я не очень понимаю, в чём смысл? Замедло с обстрела под морозными чарами на 1 замедляет сильнее, есть недостатки - пропадает сразу после того, как перестаёшь кастовать и включает выдержку. Зато мороз не уводит в ЯЧ кд. Прям шило и мыло.

Судя по ощущениям пока там выдержка начнет работать на мороз уже 200 в среднем раз можно откайтить-убить. Чистый рдд.

пс. А если освоишь все это дело в гибриде, то там сочно все)

[yura4681]

(Анонс дополнительного изменения) Смена стоек больше не имеет КД и ГКД - позволяет свободно менять стойки во время боя.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

Когда,примерно, будет данное изменение на ПТС?

[oaf00]

Рискни подумать теперь над тем что бы убрать огнечары. и пользоваться ядом и морозом. Скалькулируешь сам мороз замедло + 24%?

Ну разве что так... Но ещё всё упирается в снарягу. У рдд она просто так не регенится. Я б с такими раскладами попыталась потратить снарягу на убить, чем на такой кайт. ИМХО шансы те же - догонят вдруг, а ты безничего. Я пока не вижу профита в обоих видах замедла, хотя может недооцениваю... фз.

[Stinggad]

Ну разве что так... Но ещё всё упирается в снарягу. У рдд она просто так не регенится. Я б с такими раскладами попыталась потратить снарягу на убить, чем на такой кайт. ИМХО шансы те же - догонят вдруг, а ты безничего. Я пока не вижу профита в обоих видах замедла, хотя может недооцениваю... фз.

Да там тупо прочитав по скилам все становится ясно. что яд дамажит по чарам. Огонь нафиг не нужен. Остается мороз. замедло-слабость.

Делал тесты без ДА. ни разу не просел по снаряге. После прокаста отскок и роза каждые 10 сек. При том что пихаю морозные чары и яд куда попало. из холостых только калечка..

По поводу догонят когда ничего нет. Если чистый рдд. Могу посоветовать не тратиться на аэдский капкан постоянно. и юзать кобра-осткок со станом+ отскок(здрасте 40 метров) ну а далее мороз,яд, калечки.

[Aranoar]

Подорожник будет видоизменён в работе? В начале обсуждения птс о нём тема поднималась, но к патчу остался прежним. С вариантом 8ми секундного поддержания (не использования в этот момент других способностей, боязнь сбить контролем..) он не имеет ценности.

[oaf00]

Аа, я забыла, что отскок теперь 10 сек. Ну да, так и убегать быстрее, и снараяга регенится.

[Stinggad]

Аа, я забыла, что отскок теперь 10 сек. Ну да, так и убегать быстрее, и снараяга регенится.

Холостая роза в полете тоже помогает. на 1 возми

[oaf00]

Холостая роза в полете тоже помогает. на 1 возми

Где б ещё кнопок на это всё взять... и умелок...

[Yarogi]

Вот просто рукалицо. Ты дурак? Я редко агрюсь ну ты уже второй раз меня калишь.... Еле как наныли на какойто кайт,и ты из П на лыжах выехал.

Рискни подумать теперь над тем что бы убрать огнечары. и пользоваться ядом и морозом. Скалькулируешь сам мороз замедло + 24%?

На что вы там наныли? На кайт, который присутствовал на МЧ с седьмого сезона?
Я рискую думать, ты не кались. Я использую разные чары по ситуации. И потому я четко понимаю, что нужны все три вида чар. Они дают вариативность. Например в плотную толпу я запущу морозную ВС и огненный ПВ, предварительно дав ядовитый обстрел.
Я тут просто согласен с ЛедиУдачей - непонятно для чего это сделали. У лука самая большая дальность из всех классов. У лука есть замечательные морозные чары, которые замедляют на 1,5 - 6 секунд, а некоторые вещи еще и обездвиживают. Для чего луку замедло с яда? Убрать МЧ из билда? Тогда зачем МЧ?
Пусть сделаем как ты говоришь, уберем ПЧ из билда. Пофиг на самое главное АОЕ после обстрела с разрывным наконечником, но и тут я с ЛедиУдачей согласен - проще убить, чем кайтить. А для того чтоб проще убить, подойдут лучше ПЧ, чем МЧ.
Можешь и дальше калиться, а можешь воспользоваться своим же советом, данным мне - подумать. Нафига нам шило на мыло? Особенно когда того мыла у нас хоть одним местом кушай.

[Stinggad]

Чем быстрее убьете прицельным с огнем или прицельным с ядом? ответь. Ты еще алхим реакцию возми)). Разговор идет про пвп. Ты на цифры аое дамага фапаешь чтоли?

Возми калькулятор и посчитай урон от яд приц и урон от ог приц.