Разведчики - Нападение

[ptyrs]

чесно говоря мне понравилось што можно будет переключаться но хотелось-бы штоб было как у демонолога сами переключали стойки с мили на рдд или танка в зависимости от ситуации у демонолога есть отхил хороший почему его не зделать и луку и немного переработать танка желательно-бы

читать сообщение крайне тяжело... Но что значит САМИ переключались? Вот это я решительно не понимаю... Отхил у лука и так есть за трату снаряжения по вехе, не так и мало в целом... И да, какой у вас опыт игры на лукотанке, что вы говорите о его переработке?)

[oaf00]

Но что значит САМИ переключались? Вот это я решительно не понимаю...

Что тут непонятного? Сами переключаЛИ в оригинальном сообщении. В смысле без принудительного времени, по ситуации.

[multiklass]

Можете чуть более аргументировано? К сожалению, я никого больше тут не нашел, ваша мысль наиболее близкая к тому, с кем можно вести диалог, постарайтесь расширить вашу идею, объяснить почему вас это кажется плохим, а это хорошим. Почему вы считаете, что нужно поступить так, а не иначе.

Сейчас возможно вызову гнев некоторых тут людей, но все же попробую расписать своё виденье гибрида сталка

1.Самое первое , нужно определиться во временных рамках , 30 сек на стойку и далее принудительная смена,это как будет реализовано? Даже в не боя они будут "крутиться" и если смена в ручную до истечения срока то будут ли принудительно в КД запускаться даже те скилы которые не были заюзаны в другой стойке?

2. Плюс смены стоек, это возможность в тот или иной момент подстроиться под определенный момент боя, нужно ли держать дистанцию подальше (в ПВЕ лужи,конус АОЕ от босса и так далее, в ПВП держаться подальше от противника или же добить/убить цель, которая по определённым причинам не сближается) или же нужно находиться в мили дистанции (точка ЧД , "тарелка" хилов и тому подобное)

3. Минус стойки с принудительной сменой. Нет возможности в тот или иной момент продефиться или же наоборот бурстануть, а порой нужно продефиться и свич цели и бурст и тут спасет только ручная смена стоек по необходимости


Ну и само моё виденье:
Если делать только РДД как тут просят, то сталк останется таким же двукнопочным, от которого и нужно уйти, если же делать комбо в РДД , то снова начнутся жалобы, что вот не успели прокрутить поэтому это не эффективно зачем так усложнять, хотим две кнопки. Поэтому гибрид будет самое то, тут я вас поддержу обеими руками, но хотелось бы видеть сталка с ручной сменой стоек , где завязка комбы будет именно на обоих стойках. Как пример если я в застрельщике то выдаю эффективность где то 70-80% от остальных ДД, если в комбатанте то столько же, а вот если я начинаю комбу в одной стойке и заканчиваю её в другой (так сказать финишер) причём не зависимо с какой именно стойки я начал это делать, то выдают максимальный урон
В итоге будет так, нужен деф, ушёл в комбатант, нужен бурст начинаешь его в комбатанте , и можешь его закончить в нем же,но эффективность будет хуже чем его закончить в другой стойке уже
Да будет сложно, это не две кнопки, но за это сталки будут просить профит и будут просить это заслуженно.


Просто пример, как бы это хотелось (скилы считайте выдуманными)
Начало: застрельщик - набить стаки (только не обстрелом ) далее калечка, переходим в комбатант , даём например коварным для усиления урона (пробиваем броню) и завершаем покушением. В итоге будет начало не бурст и цель проворонил этот момент , то калечка+покушение это уже будет приговор для неё
Так и в обратном направлении

[ptyrs]

Это не оставит возможности играть чисто в РДД. Игроков которые на хорошем уровне отыграют подобной гибрид ротацией (не 2 ротации в рдд и мили тупо совмещать) не так и много. А в чистом рдд играть станет бесполезно. В ПВП опять же будут проблемы, крайне легко раскайтить.

Боюсь что именно такая концепция приведёт к исчезновению лучника как класса.

[Aerril]

Я услышал ваше мнение, временных стоек не будет, найду другой выход. О других вариантах, я буду держать в курсе. Так же оставим возможность быть РДД, своевременные переливы в мили, просто будут давать бурсты урона или повышать выживаемость.

Предлагайте свои идеи, только я очень прошу, аргументированно и с пояснениями.

[oaf00]

Это не оставит возможности играть чисто в РДД. Игроков которые на хорошем уровне отыграют подобной гибрид ротацией (не 2 ротации в рдд и мили тупо совмещать) не так и много. А в чистом рдд играть станет бесполезно. В ПВП опять же будут проблемы, крайне легко раскайтить.

Боюсь что именно такая концепция приведёт к исчезновению лучника как класса.

Да нет, не приведёт. Просто очень мало останется, как когда-то мистов. Мист был крут, но играть им умели единицы. Я не столько про сегодняшнего миста, сколько о временах старого гкд. Мне бы не хотелось, чтобы мой любимый класс стал настолько сложен, как тот мист )

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:51 ----------

Я услышал ваше мнение, временных стоек не будет, найду другой выход. О других вариантах, я буду держать в курсе.

Спасибо, что слышите нас )

[TheTruth]

А что тебе не нравится? На мой взгляд вполне интересная механика предлагается.

мне например сама концепция обязательного мили аспекта для полной эффективности не нравится

это примерно как купить машину, пара лет поездить на ней, а потом выходит закон, по которому ты 1 км на машине едешь, а потом либо у тебя отбирают 50% скорости, либо заставляют 1 км бежать

[JediAdept]

Просто пример, как бы это хотелось (скилы считайте выдуманными)
Начало: застрельщик - набить стаки (только не обстрелом ) далее калечка, переходим в комбатант , даём например коварным для усиления урона (пробиваем броню) и завершаем покушением.

что я и говорил про ваниль....4 кнопки вместо 2...ляпота...

В итоге будет начало не бурст и цель проворонил этот момент , то калечка+покушение это уже будет приговор для неё
Так и в обратном направлении

а вех и оу хватит чтобы взять и сейвы, и т.д., и чтобы бурсты давать в обоих направлениях?

[ptyrs]

Да нет, не приведёт. Просто очень мало останется, как когда-то мистов. Мист был крут, но играть им умели единицы. Я не столько про сегодняшнего миста, сколько о временах старого гкд. Мне бы не хотелось, чтобы мой любимый класс стал настолько сложен, как тот мист )

(оффтоп). Вот честно мне старый мист дико нравится. Заливка маны, сильные скилы, дичайшая вариативность в пвп. Да были минусы в конфликтах мистиков, но это мелочи. Верните опаленку мистам - классный скилл же) заодно и 2-х кнопочкникам придёт большой северный лис). Я за многие классы играл, но мистик - реально что-то интересное было)

А если серьёзно. Скиловых мистов на сервере по пальцам одной руки считать можно. Толи у меня стандарты завышены, то ли на всех классах скиловых игроков за лигу 2 десятков нету (я себя чуть что сильно скиловым не считаю).

[multiklass]

Это не оставит возможности играть чисто в РДД. Игроков которые на хорошем уровне отыграют подобной гибрид ротацией (не 2 ротации в рдд и мили тупо совмещать) не так и много. А в чистом рдд играть станет бесполезно. В ПВП опять же будут проблемы, крайне легко раскайтить.

Боюсь что именно такая концепция приведёт к исчезновению лучника как класса.

Поймите, что сталк единственный РДД у которого нет АП
В итоге , если сталку дать урон, который все хотят в ПВЕ , а в ПВП дать ещё и выживаемость, то мы вернёмся к тому что сталк снова будет слишком эффективным для ПВП, за счёт сильного урона и возможности держать дистанцию

[TheTruth]

[/COLOR]Мили луками играют два с половиной человека на все сервера, грубо говоря. Вывод какой? Те кто сидят на луках, в большинстве случаев, хотят стрелять.

вот в том то и дело
я за 8 сезон НИ РАЗУ не видел мили луков, кроме первой недели/двух, когда имбовали луко-танки, ни на ЧД ни на МЧД ни на Аренах, ни в рейтингах, ни даже на ЦСе, при этом играя на НБ

[ptyrs]

Поймите, что сталк единственный РДД у которого нет АП
В итоге , если сталку дать урон, который все хотят в ПВЕ , а в ПВП дать ещё и выживаемость, то мы вернёмся к тому что сталк снова будет слишком эффективным для ПВП, за счёт сильного урона и возможности держать дистанцию

Согласен. Мне кажется это проблема аспектов. Почему поддержка дамажит не меньше чем нападение? На то она и поддержка чтобы помогать другим. Я уже писал это конечно, но повторюсь. По смыслу аспектов дамажить должен ТОЛЬКО АН. Остальные должны делать что угодно кроме прямого урона)


P.S. дайте луку аспект подавления (!). Концепция станов есть, в милике можно было цель из контроля не выпустить, правда порезали... Дайте на подавку уяз, слабость и так есть. В целом что-то может и получится.

P.P.S. тапками не кидаться.

[Predoks]

вот в том то и дело
я за 8 сезон НИ РАЗУ не видел мили луков, кроме первой недели/двух, когда имбовали луко-танки, ни на ЧД ни на МЧД ни на Аренах, ни в рейтингах, ни даже на ЦСе, при этом играя на НБ

Так можно и про Танка лука сказать, на ОЛе тоже можно на пальцах пересчитать людей , которые танчат острова или рейд в луко танке .На вопрос че не танчите , ответ а за чем есть пал ,вар .

[oaf00]

вот в том то и дело
я за 8 сезон НИ РАЗУ не видел мили луков, кроме первой недели/двух, когда имбовали луко-танки, ни на ЧД ни на МЧД ни на Аренах, ни в рейтингах, ни даже на ЦСе, при этом играя на НБ

Да единицы хотят мили, это факт. Сколько помню этих попыток актуализировать мили и даже сделать его более профитным, всю дорогу народ возмущался. Мне непонятно, зачем так навязывать мили.

[ptyrs]

Так можно и про Танка лука сказать, на ОЛе тоже можно на пальцах пересчитать людей , которые танчат острова или рейд в луко танке .На вопрос че не танчите , ответ а за чем есть пал ,вар .

угу... Причём лук способен танчить 20+ компаса без особого напряга. Да и в целом я считаю он как танк полезнее паладина в разы (речь про текущий патч, не 9.0).

(утрирую). Самая простоя актуализация мили спека - привязать вехи на хп к мили стойке. Тогда в рдд будешь реально прыгать на 2-3 выстрела, при первых угрозах давать по тапкам и падать от аое боссов. Хочешь не хочешь, а в пвп ты бОльшую часть времени в мили будешь вылазя только на бурст. ПРичём всё добровольно).

[oaf00]

А если серьёзно. Скиловых мистов на сервере по пальцам одной руки считать можно. Толи у меня стандарты завышены, то ли на всех классах скиловых игроков за лигу 2 десятков нету (я себя чуть что сильно скиловым не считаю).

Мистов в принципе мало. И логично, что скиловых вообще почти нет по сравнению с другими классами. Я просто не в курсе, насколько мист сложен сейчас, почему так мало - непрофитно или по-прежнему слишком сложно.

[TheTruth]

Так можно и про Танка лука сказать, на ОЛе тоже можно на пальцах пересчитать людей , которые танчат острова или рейд в луко танке .На вопрос че не танчите , ответ а за чем есть пал ,вар .

не, ну луко танка я видел часто
это просто потом как ему пофиксили защиту народ перешел на палов/варов, особенно в далеких компасах когда луки "неожиданно" ловили ваншоты
(п.с. сам летал в компаса палом и луком, и знаешь, одно дело когда моб/босс бьет тебе 20-30кк и возможность собрать 4 удара, и у тебя 10 сек на обработку урона, и совсем другое когда тебе прилетает 50-60кк в ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ условиях, но времени всего 6 сек, и возможность обработать 1 удар полностью и 1-2 смягчить (шанс ДА в расчет не беру))

[ptyrs]

не, ну луко танка я видел часто
это просто потом как ему пофиксили защиту народ перешел на палов/варов, особенно в далеких компасах когда луки "неожиданно" ловили ваншоты
(п.с. сам летал в компаса палом и луком, и знаешь, одно дело когда моб/босс бьет тебе 20-30кк и возможность собрать 4 удара, и у тебя 10 сек на обработку урона, и совсем другое когда тебе прилетает 50-60кк в ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ условиях, но времени всего 6 сек, и возможность обработать 1 удар полностью и 1-2 смягчить (шанс ДА в расчет не беру))

Я бы даже сказал что у меня лично больше проблема была не склеить ласты МИМО ран. На утином плёсе паки мобов (убийца мог и прибить). Откатать барьер в целом успеваешь, на крайняк хил есть. Крикнуть ему за 6 секунд успеешь точно.

[TheTruth]

угу... Причём лук способен танчить 20+ компаса без особого напряга. Да и в целом я считаю он как танк полезнее паладина в разы (речь про текущий патч, не 9.0).

летал в 20+ компаса с одной из самых эффективных групп на нашем сервере, и вот человек который там танчил писал что лук не оч в сравнении с паладином =_=

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------

Я бы даже сказал что у меня лично больше проблема была не склеить ласты МИМО ран. На утином плёсе паки мобов (убийца мог и прибить). Откатать барьер в целом успеваешь, на крайняк хил есть. Крикнуть ему за 6 секунд успеешь точно.

угу, все же у лука кожаная броня против лат со щитом, и нет никаких вех на пассивное/процентное снижение урона в отличии от консерв

[odon3111]

Да нет, не приведёт. Просто очень мало останется, как когда-то мистов. Мист был крут, но играть им умели единицы. Я не столько про сегодняшнего миста, сколько о временах старого гкд. Мне бы не хотелось, чтобы мой любимый класс стал настолько сложен, как тот мист

У того миста была немного другая функция. Жесткой поддержки и контроля на гильд мероприятиях

Что если проморгать его и вовремя не засейвить, то он мог под АОЕ целую группу противников подвести... а потом появился бард

Ну и мист это нечто иное, он выживал за счет неполучения урона прячась за щитами - двойниками - жестким контролем, но при этом дамага у него было не много

[ptyrs]

летал в 20+ компаса с одной из самых эффективных групп на нашем сервере, и вот человек который там танчил писал что лук не оч в сравнении с паладином =_=

Что лук танчит 20+ компаса - лично знаю. Изумрудный - спокойно. лумисар - вообще приятно. Я НЕ танчил паладином/варом поэтому сам лично сравнить не могу. Знаю что вару проще пережить удары, там хил больше потеет).

Кстати. Кто-нибудь может объяснить как работает осторожка в танке у лука (именно тут). Я про старую добрую мысль, что острожка разделяет цельный урон на 2 части до 40% и после (с 500 осторожки по идеи эффективное хп растёт с 60кк до 84). Не первый раз вопрос задаю, так и не ответили)

[RomkaKarapuz]

мне например сама концепция обязательного мили аспекта для полной эффективности не нравится

Так ты это не мне рассказывай.
Куратор вашего класса идет на диалог, а вы кроме "фу, отстой, дайте нам другого" нихрена в ответ. Не понимаю почему вы этого не цените.
Зайдите в варовскую тему и посмотрите сколько его предложений было отклонено варами и не получило реализации. Посмотрите сколько было споров и предложений варовских, которые были отклонены. Вы хотите чтоб вам просто выдали готовый класс? Поставили перед фактом, как обычно, и нате играйте? Вам не интересно поучаствовать в судьбе своего класса? Откуда столько негатива?

[ptyrs]

угу, все же у лука кожаная броня против лат со щитом, и нет никаких вех на пассивное/процентное снижение урона в отличии от консерв

От стойки милишника 15%. Ну а дальше активные скилы) их хватает.

[oaf00]

Ну и мист это нечто иное, он выживал за счет неполучения урона прячась за щитами - двойниками - жестким контролем, но при этом дамага у него было не много

Ну не знаю, урона у него было нормально, хотя мб в разные времена по-разному. Но я очень хорошо помню, как против умелого миста было мало шансов. У меня так их вообще не было )

[TheTruth]

Так ты это не мне рассказывай.
Куратор вашего класса идет на диалог, а вы кроме "фу, отстой, дайте нам другого" нихрена в ответ. Не понимаю почему вы этого не цените.
Зайдите в варовскую тему и посмотрите сколько его предложений было отклонено варами и не получило реализации. Посмотрите сколько было споров и предложений варовских, которые были отклонены. Вы хотите чтоб вам просто выдали готовый класс? Поставили перед фактом, как обычно, и нате играйте? Вам не интересно поучаствовать в судьбе своего класса? Откуда столько негатива?

а какие предложения, народ писал что в принципе ему идея с гибридным билдом не по душе, и только сегодня Аеррил прислушался и сказал что попытается изменить финальную концепцию лучника

[ptyrs]

а какие предложения, народ писал что в принципе ему идея с гибридным билдом не по душе, и только сегодня Аеррил прислушался и сказал что попытается изменить финальную концепцию лучника

Передёргиваете чутка... Все в целом не против гибридов, но многие хотят чтобы можно было стоять в чистом рдд пусть и с потерей дпса.

[Aerril]

а какие предложения, народ писал что в принципе ему идея с гибридным билдом не по душе, и только сегодня Аеррил прислушался и сказал что попытается изменить финальную концепцию лучника

Как и с бардами, воинам, паладинам, но с луками нужно реагировать быстрее... Тут медлительных не любят.

[TheTruth]

От стойки милишника 15%. Ну а дальше активные скилы) их хватает.

ну я пишу что сам видел, паладином я обычно в 2-3 барьерах суммарно видел столько же урона, сколько лучник ловил 1 атакой от сильных целей
единственное когда я видел преимущество лучника, это когда впервые пошли на ХМ Хыхдуна через неделю после после ВФК Богатыря, там я в барьер умудрился насобирать порядка 600-800 миллионов урона, и прожить секунд 20 вар после меня кончился за 2
а потом луку порезали дефф =_=

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Передёргиваете чутка... Все в целом не против гибридов, но многие хотят чтобы можно было стоять в чистом рдд пусть и с потерей дпса.

ну может, но все ж большинство по комментам хочет играть в рДД и если получится ИНТЕРЕСНЫЙ гибрид, пробовать им, но не терять при этом ДПС в обязательном порядке

[ptyrs]

Эх... а я в основном багом убивал Хыхдуна) Да и не бил он вроде так сильно).

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ----------

ну может, но все ж большинство по комментам хочет играть в рДД и если получится ИНТЕРЕСНЫЙ гибрид, пробовать им, но не терять при этом ДПС в обязательном порядке

Эт баланс. гибрид должен быть в чём эффективнее чистого рдд иначе зачем он нужен. Лучше дамагом чем дефом.

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ----------

Как и с бардами, воинам, паладинам, но с луками нужно реагировать быстрее... Тут медлительных не любят.

Угу эт не медленные консервы, это высокомобильные лучники)

[TheTruth]

Как и с бардами, воинам, паладинам, но с луками нужно реагировать быстрее... Тут медлительных не любят.

ну я остальные темы не читал
воины/паладины мне не сильно интересны, я в принципе не очень мили играю так что их тему не читал
бард, есть переродок, хожу в поддержке (хотя инж нравился куда больше) и лишь в пве так что тоже не заглядывал в тот раздел

[oaf00]

но все ж большинство по комментам хочет играть в рДД и если получится ИНТЕРЕСНЫЙ гибрид, пробовать им, но не терять при этом ДПС в обязательном порядке

Да, согласна, как-то так. Но согласна на некоторую потерю ДПС как плату за отказ от игры в мили. Но конечно не такую, что чистый рдд дно днищенское.

[Aerril]

Да, согласна, как-то так. Но согласна на некоторую потерю ДПС как плату за отказ от игры в мили. Но конечно не такую, что чистый рдд дно днищенское.

Я полагаю, будет что-то около 30%

[JediAdept]

Эт баланс. гибрид должен быть в чём эффективнее чистого рдд иначе зачем он нужен. Лучше дамагом чем дефом.

уже писали
"30сек - турель, со свич таргетом и высоким ДПС

30сек - авойденс мили, с отхилом и более низким уроном

Проще говоря "Застрельщик" - (дамажим и думаем как выжить)

Комбатант - (Отхил, защита, контроль)"(с)Aerril

из чего следует, что в рДД дамажим не живем, но если в определенный момент надо жить, то смена стойки. и возмущения как раз таки из-за этих 30 сек принудительной стойки, которая возможно в условия боя не нужна будет.

[TheTruth]

Я полагаю, будет что-то около 30%

эм, это как то сильно много, получится что рДД или милиДД будут вообще бесполезными направлениями

[ptyrs]

Я полагаю, будет что-то около 30%

А у вас есть мысли как это можно сделать? Я из мягкого вижу только поднять откаты на взрывную/калечку/прицелку раза в 2. Чтобы у игрока был выбор или тупо спамить обстрел или прыгать в мили. Но рдд геймплей будет мягко говоря унылый.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------

<..>
из чего следует, что в рДД дамажим не живем, но если в определенный момент надо жить, то смена стойки. и возмущения как раз таки из-за этих 30 сек принудительной стойки, которая возможно в условия боя не нужна будет.

Это система для принудительных смен стоек. Если стойку менять не надо, то рдд профитнее в разы чем гибрид выйдет) хилится всё же не приоритетная задача для дд.

[odon3111]

Ну не знаю, урона у него было нормально, хотя мб в разные времена по-разному. Но я очень хорошо помню, как против умелого миста было мало шансов. У меня так их вообще не было )

было мало шансов - т.к. мист был то за двойником, то вы били его в щит, а то стояли в станах

мало - это по сравнению с другими классами.

т.е. если условно луку надо было 5 сек для достижения определенной цифры по дамагу, то мисту надо было 10-12 сек.

[Predoks]

Ну мое видение Сталка ,всегда было такое .(знаю влажные мечты )

Этот класс отличается высокой мобильностью и большим уроном, которые помогают ему быстро и незаметно уничтожать врагов. Так же очень важной способностью является возможность понижая мобильность, повышать защиту. Лучник в отличие от Мага, у которого магия летит какое-то время до цели, у лучника стрела долетает почти мгновенно, поэтому лучник имеет лучшую меткость на дальних дистанциях.

[odon3111]

Ну мое видение Сталка ,всегда было такое .(знаю влажные мечты )

Этот класс отличается высокой мобильностью и большим уроном, которые помогают ему быстро и незаметно уничтожать врагов. Так же очень важной способностью является возможность понижая мобильность, повышать защиту. Лучник в отличие от Мага, у которого магия летит какое-то время до цели, у лучника стрела долетает почти мгновенно, поэтому лучник имеет лучшую меткость на дальних дистанциях.

Вы давно стреляли точным\калечкой\взрывной?
Мгновенно они летят до цели?

[boggod]

Ладно, пихну немного своей имхоты, вдруг кому интересно.

Как я вижу гибрида:

Первые 3 атаки в каждой стойке набирают по стаку эффекта Х.
Следующие 3 атаки в этой же стойке этот эффект поэтапно сбрасывают, НО взамен дают по стаку эффекта Y. Этот эффект уже не слетает от атак, только со временем.
Эффект Х простой, линейно увеличивает урон, одинаков для обеих стоек и от обеих суммируется. Эффект Y тактический, усиливает конкретные скиллы - тут м.б. и урон, и сейвы, и контроль. В разных стойках эффект разный.

Соответственно, никто не запрещает ходить в одной стойке (будь то мили или РДД) - простая красивая ротация, набил три ДД стака, сбросил (набив "тактику"), снова набил, реализовал "тактические" стаки под "атакующими" для доп урона - и так по кругу. Потери урона в принципе минимальны - если бой простой и размеренный (ПВЕ).

Но для того чтобы выдать топ-burst (а это в основном ПВП) - стойки выгодно будет менять, для макс набора стаков (конкретные цифры тут называть не возьмусь, надо тестить и много). При этом и про "тактические" стаки забывать не получится - некоторое их количество потребуется придержать для максимальной эффективности комбо (и для собственной безопасности). Собственно, на балансе между типами бонусов и будет строиться игра - ну и сюда же добавляем эффект стоек и его влияние на конкретные абилки.

[ptyrs]

Первые 3 атаки в каждой стойке набирают по стаку эффекта Х.
Следующие 3 атаки в этой же стойке

Имба... В простонародье качели туды-сюды, продлевая стаки до бесконечности)