Разведчики - Нападение

[Waldas]

2. Цитата: "В течении какого-то времени со сталкера слезет основная масса, после чего, он изменит свой курс в старую версию, быстрых переходов между комбатантом и застрельщиком, постоянного превращения в мили или рдд, сталкер (демонолог таким не является) - будет гибридным классом, постоянно меняющий РДД на ДД и наоборот. Таков курс сталкера.".

самое интересное - это первое, что порезали, когда сделали сталка 8.2.

[SARobert]

Да просто надо стакам пристрелки увеличить время и изменить анимацию калечки, 4 секунд и этот палевный луч, даже хуже катаклизма магов, любой микроконтроль собьёт.

[boggod]

Получил ответы от Aerril
Цитата: "В течении какого-то времени со сталкера слезет основная масса, после чего, он изменит свой курс в старую версию, быстрых переходов между комбатантом и застрельщиком, постоянного превращения в мили или рдд, сталкер (демонолог таким не является) - будет гибридным классом, постоянно меняющий РДД на ДД и наоборот. Таков курс сталкера."

Хммм... Аппетитно ) Главное чтобы сумели обойти подводные камни, по которым уже раз прошлись.
Правильный гибрид это тот, кто в дальнем бою уступает любому РДД, а в ближнем без шансов проигрывает мили, НО! - грамотно сочетая приёмы обеих стоек, он может заставить страдать любого из них.
Мне на самом деле очень понравился сталк Скальдра, тот самый, который выскочил до всех порезок ) В нём была вот эта изюминка ) Беда в том, что он был откровенно переапан в обоих аспектах, и конечно его надо было резать, но почему-то сразу решили пойти именно по пути убийства механик. Переключение стоек, тройное покушение - вот это вот всё. Хотя можно было попробовать поиграть с тултипами, КД и стоимостью умений, набором классового ресурса и т.д. Вообще, если у класса будет много возможностей и тактик (пусть непростых в реализации, дорогих и т.д.), то он будет иметь свою аудиторию, каких бы усилий не требовало "сведение всех звёзд". Просто есть такой тип игроков, который именно это любит: тщательная подготовка - значительные усилия - мощная отдача.

[multiklass]

Да просто надо стакам пристрелки увеличить время и изменить анимацию калечки, 4 секунд и этот палевный луч, даже хуже катаклизма магов, любой микроконтроль собьёт.

Вот спасибо не надо оставлять как есть, всем уже надоела эта пристрелка с этими стаками, гибрид если его сделают будет намного вкуснее

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------

Хммм... Аппетитно ) Главное чтобы сумели обойти подводные камни, по которым уже раз прошлись.
Правильный гибрид это тот, кто в дальнем бою уступает любому РДД, а в ближнем без шансов проигрывает мили, НО! - грамотно сочетая приёмы обеих стоек, он может заставить страдать любого из них.
Мне на самом деле очень понравился сталк Скальдра, тот самый, который выскочил до всех порезок ) В нём была вот эта изюминка ) Беда в том, что он был откровенно переапан в обоих аспектах, и конечно его надо было резать, но почему-то сразу решили пойти именно по пути убийства механик. Переключение стоек, тройное покушение - вот это вот всё. Хотя можно было попробовать поиграть с тултипами, КД и стоимостью умений, набором классового ресурса и т.д. Вообще, если у класса будет много возможностей и тактик (пусть непростых в реализации, дорогих и т.д.), то он будет иметь свою аудиторию, каких бы усилий не требовало "сведение всех звёзд". Просто есть такой тип игроков, который именно это любит: тщательная подготовка - значительные усилия - мощная отдача.

Плюсану (10 раз)

[e1487163]

Получил ответы от Aerril
Если в кратце:
1. то что сделали - сделали специально дабы стряхнуть всех ногибаторов с класса
2. Цитата: "В течении какого-то времени со сталкера слезет основная масса, после чего, он изменит свой курс в старую версию, быстрых переходов между комбатантом и застрельщиком, постоянного превращения в мили или рдд, сталкер (демонолог таким не является) - будет гибридным классом, постоянно меняющий РДД на ДД и наоборот. Таков курс сталкера."
3. Измение в стаках пристрелки, уменьшение времени с 8 до 5 секунд: "Усложнением ротации, наказанием за ошибки в ней, т.к. до этого любая ошибка никак не наказаывалась, в отличии от храмовника, мага и многих других классов, именно отсутствие падения в ДПСе, в случае ошибки в ротации, было частью причин, почему садились на сталкера, ее необходимо ликвидировать."

p.s. Информация выложена с его согласия.

Хм, может я и не прав, но мне почему-то это видется именно так. «Мы осознанно убиваем класс чтобы с него соскочили на другой(купили души) естественно на демонолога, а потом, может в 9.1 или 9.2 мы снова сделаем лучника интересным» Только опять забывают про игроков которым нравится лучник, им в очередной раз придется быть на дне долгое время. А когда снова сделают нормальным, все кинутся опять таки покупать души на лучника и мы придем снова к тому что есть.

[JediAdept]

Хм, может я и не прав, но мне почему-то это видется именно так. «Мы осознанно убиваем класс чтобы с него соскочили на другой(купили души) естественно на демонолога, а потом, может в 9.1 или 9.2 мы снова сделаем лучника интересным» Только опять забывают про игроков которым нравится лучник, им в очередной раз придется быть на дне долгое время. А когда снова сделают нормальным, все кинутся опять таки покупать души на лучника и мы придем снова к тому что есть.

я об этом тоже думал и единственное , что пришло в голову цитата:

"Я уже говорил тебе, что такое безумие, а? Безумие — это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение."(с)

[TjomnyjDajver]

2. Цитата: "В течении какого-то времени со сталкера слезет основная масса, после чего, он изменит свой курс в старую версию, быстрых переходов между комбатантом и застрельщиком, постоянного превращения в мили или рдд, сталкер (демонолог таким не является) - будет гибридным классом, постоянно меняющий РДД на ДД и наоборот. Таков курс сталкера."

Надеюсь не получится бестолковая беготня взад - вперед, по типу 3.0 - 4.0, хотя и было интересно, но эффективного там было немного, разве что контроль и возможный бурст. В общем любопытно глянуть что из этого выйдет, заинтриговали.

[Aerril]

Гибрид будет самое то, то кем и должен быть разведчик! Играть РДД с 3 кнопками это тупизм....то что сделали сейчас на ПТС - тоже отстой...а вот гибрид РДД и мили..переключение стоек во время боя, сокращение и разрыв дистанции при необходимости..мммм...я, пожалуй, сам в лука зальюсь, если такое сделают.. Пусть класс будет сложным, овер сложным с миллионом кнопок, лишь бы был профитным..и тогда останется небольшое количество лучников, но рукастых лучников, а не целые стада неандертальцев, которые могут жать лишь 3 кнопки..

Вы даже не представляете на сколько верно все описали, все именно так.

[Aleksei_Shubine]

Получил ответы от Aerril
Если в кратце:
1. то что сделали - сделали специально дабы стряхнуть всех ногибаторов с класса
2. Цитата: "В течении какого-то времени со сталкера слезет основная масса, после чего, он изменит свой курс в старую версию, быстрых переходов между комбатантом и застрельщиком, постоянного превращения в мили или рдд, сталкер (демонолог таким не является) - будет гибридным классом, постоянно меняющий РДД на ДД и наоборот. Таков курс сталкера."
3. Измение в стаках пристрелки, уменьшение времени с 8 до 5 секунд: "Усложнением ротации, наказанием за ошибки в ней, т.к. до этого любая ошибка никак не наказаывалась, в отличии от храмовника, мага и многих других классов, именно отсутствие падения в ДПСе, в случае ошибки в ротации, было частью причин, почему садились на сталкера, ее необходимо ликвидировать."

p.s. Информация выложена с его согласия.

Привет. Это что получается, если человек не хочет быть в гибриде, а хочет просто быть чистым рДД или чистым мили, то он будет не полностью эффективен?

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:27 ----------

Просто вспомнил 3.0 - 4.0 и гибрид лучника тех времен. В принципе, в пвп было интересно. Бой был без усиления рДД, т.е без пристрелки, были мили умелки аля сверхскорость с взятыми вехами и т.д. Но в пве был простой рДД, который во всем был лучше мили. Гибрид был нужен только для пвп и не во всех активностях. На том же АП выгодней было играть в чистом рДД пвп, ибо дистанция.

[Dgyse89]

я об этом тоже думал и единственное , что пришло в голову цитата:

"Я уже говорил тебе, что такое безумие, а? Безумие — это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение."(с)

Эйнштейн если не ошибаюсь?) Вроде немного по-другому, но суть такая же)

[JediAdept]

Эйнштейн если не ошибаюсь?) Вроде немного по-другому, но суть такая же)

если убрать первый вопрос, то да. а если с ним, то в игре это было

[ulanovvvv]

Просто интересно, а нельзя было сразу изменить сталка до гибрида, минуя этап дебил.ой порезки. Ну просто ногебаторы все равно бы ушли бы на др. классы где проще кнопки жать было бы. Почему что бы нормально играть в каком-то далеком будущем надо терпеть полсезона???

[Aerril]

Просто интересно, а нельзя было сразу изменить сталка до гибрида, минуя этап дебил.ой порезки. Ну просто ногебаторы все равно бы ушли бы на др. классы где проще кнопки жать было бы. Почему что бы нормально играть в каком-то далеком будущем надо терпеть полсезона???

Нет, это было невозможно.

[JediAdept]

Просто интересно, а нельзя было сразу изменить сталка до гибрида, минуя этап дебил.ой порезки. Ну просто ногебаторы все равно бы ушли бы на др. классы где проще кнопки жать было бы. Почему что бы нормально играть в каком-то далеком будущем надо терпеть полсезона???

а иначе, души покупаться плохо будут

[le26xa]

Пусть класс будет сложным, овер сложным с миллионом кнопок, лишь бы был профитным..и тогда останется небольшое количество лучников, но рукастых лучников, а не целые стада неандертальцев, которые могут жать лишь 3 кнопки..

Это же про инженера!

[DNWTF]

7.0 мы делаем классы под чд,9.0 мы делаем классы не пойми под што,Гениально (Нет 10раз)
Жди ребята 9.1,чет не верю, там скорее инжы будут.Мы режим класс так,что он даже свичнуться не может...Вы лука под бг ща точите?Aerril будьте добры ответе, как в таких реалиах разведчику с такой механикой как щас, на птс развечидку свичнуться??

[Dgyse89]

Это же про инженера!

инженер был клевый, пока ему не срезали урон и защиту... ток цели у лука гибрида и инжа будут разные... все таки инж это бафы, щиты, контроль и чистка...а лук - урон, урон и еще раз урон)

[JediAdept]

...лук - урон, урон и еще раз урон)

за чем тогда гибрид?идеальная версия "трех кнопочного" лука, не?

[Scayt06]

Как я понял из слов,что ближаюшие месяцы лук будет не нужен на чд,далее как получится...

[Qadhdx]

Гибрид и сейчас есть, но эффективен он только в соло пвп (а как мы все знаем, соло пвп в АО нет) и иногда на рбг.
В нем быстрота и правильность прожатия кнопок = увеличение силы бурста.
Странно то, что для актуализации гибрида ослабляют рдд составляющую и ничего не делают с мили, суммарно это и гибрида ослабит. Или логика такова "Рдд цикл крутится дольше, т.е. увеличивается время подготовки для бурста и тогда уж пусть и мили составляющей пользуются чтобы компенсировать частоту бурстов их величиной"?
К сожалению, больше похоже на рекламу душ.

[Dgyse89]

за чем тогда гибрид?идеальная версия "трех кнопочного" лука, не?

Этот самый урон не должен наноситься тремя кнопками с расстояния, недоступного никому кроме лука и с простотой, доступной каждому барану.... Лук нужен интересный и сложный, с большим количеством связок..

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

https://vk.com/doc307050809_45327586...edf457f64964ad


В тему про лучников до обновы и после)

[JediAdept]

Этот самый урон не должен наноситься тремя кнопками с расстояния, недоступного никому кроме лука и с простотой, доступной каждому барану.... Лук нужен интересный и сложный, с большим количеством связок..

ну тогда стоит переделать сам класс, да и вообще пора бы уже рогу отлучить от лука. как показывает практика из множества связок эффективных и профитных будет максимум две. а если будут совсем уж эффективные опять порезка и опять класс на дне.

мне это напоминает начало 7.0, когда луки говорили, что им надо, потом приходил какой-то не лучник и рассказывал как все круто, по скринам с бг.

[TjomnyjDajver]

мне это напоминает начало 7.0, когда луки говорили, что им надо, потом приходил какой-то не лучник и рассказывал как все круто, по скринам с бг.

Лучники говорили, что им надо и получили стойку мобильности. Именно ее все и просили.
До стоек, имхо, лук и то поинтереснее был.

[DNWTF]

ну тогда стоит переделать сам класс, да и вообще пора бы уже рогу отлучить от лука. как показывает практика из множества связок эффективных и профитных будет максимум две. а если будут совсем уж эффективные опять порезка и опять класс на дне.

мне это напоминает начало 7.0, когда луки говорили, что им надо, потом приходил какой-то не лучник и рассказывал как все круто, по скринам с бг.

Потому что уже давно пора, хейтерам и недо специалистам с бг ,выдавать по РО.Разработчики сами виноваты в этом,уже не фиксы читаешь а нытье всех.

[Ekselas]

Когда вы уже просто разделите класс на два... Зачем это бред с попыткой создать гибрид. Магу сделайте, что б посохом бегал по бошке бил. почему бы и нет.
Почему так сложно сделать лучника и рогу раздельно. Я думаю даже, если бы половина скиллов/вех была примерно одинаковой никто не возмущался. + изи новый класс.

[JediAdept]

Лучники говорили, что им надо и получили стойку мобильности. Именно ее все и просили.
До стоек, имхо, лук и то поинтереснее был.

ох, уж эти 3 божественные вехи...

[Dgyse89]

Все нормальные и толковые лучники, кого знаю, писали про гибрид. Говорили как клево, что есть возможность в бою менять стойки, класс стал динамичным и интересным...проблемы была лишь в завышенном уроне....а те кто щас пишут "Зачем это бред с попыткой создать гибрид" просто рукопопые нубасики, которые не могут нажать больше трех кнопок в минуту. На ютюбе даже видео есть, выкладывал Мелан что-ли....бегает и все жмет мышкой...мышкой, карл!!!! и на первых строчках на бг и ваншоты летят.. он даже просто забывал нажимать сейвы или не успевал...вот такой лук, да, для вас, товарищи с 1 пальцем на мышке..

[Ekselas]

Все нормальные и толковые лучники, кого знаю, писали про гибрид. Говорили как клево, что есть возможность в бою менять стойки, класс стал динамичным и интересным...проблемы была лишь в завышенном уроне....а те кто щас пишут "Зачем это бред с попыткой создать гибрид" просто рукопопые нубасики, которые не могут нажать больше трех кнопок в минуту. На ютюбе даже видео есть, выкладывал Мелан что-ли....бегает и все жмет мышкой...мышкой, карл!!!! и на первых строчках на бг и ваншоты летят.. он даже просто забывал нажимать сейвы или не успевал...вот такой лук, да, для вас, товарищи с 1 пальцем на мышке..

ничем необоснованные доводы недалекого человека. убить такого как ты, даже рук не надо. как можно не понимать, что люди НЕ ХОТЯТ ИГРАТЬ МИЛИ. Для этого есть воин и пал. Не хватает мозга осознать простую истину, увы мне тебя жаль.

[DNWTF]

Все нормальные и толковые лучники, кого знаю, писали про гибрид. Говорили как клево, что есть возможность в бою менять стойки, класс стал динамичным и интересным...проблемы была лишь в завышенном уроне....а те кто щас пишут "Зачем это бред с попыткой создать гибрид" просто рукопопые нубасики, которые не могут нажать больше трех кнопок в минуту. На ютюбе даже видео есть, выкладывал Мелан что-ли....бегает и все жмет мышкой...мышкой, карл!!!! и на первых строчках на бг и ваншоты летят.. он даже просто забывал нажимать сейвы или не успевал...вот такой лук, да, для вас, товарищи с 1 пальцем на мышке..

Оо не заметил что после 7.0 все классы стали практически 3-5 кнопочными ,ну кроме инжа.Боже ты мой стойку как сложно ууу,для тебя нытика ,это все биндиться под макросы,если тебя будут убивать не 3 кнопками а 5или те легче станет?)

[e1487163]

Все нормальные и толковые лучники, кого знаю, писали про гибрид. Говорили как клево, что есть возможность в бою менять стойки, класс стал динамичным и интересным...проблемы была лишь в завышенном уроне....а те кто щас пишут "Зачем это бред с попыткой создать гибрид" просто рукопопые нубасики, которые не могут нажать больше трех кнопок в минуту. На ютюбе даже видео есть, выкладывал Мелан что-ли....бегает и все жмет мышкой...мышкой, карл!!!! и на первых строчках на бг и ваншоты летят.. он даже просто забывал нажимать сейвы или не успевал...вот такой лук, да, для вас, товарищи с 1 пальцем на мышке..

В этом твоя проблема, ты пытаешся указывать как и кем играть, какая тебе разница мышкой играть или кнопкой, зачем пытаться навязать игрокам свое мнения, что играть надо гибридом? Кто хотел играть в мили тот выбрал мили класс, кто хочет рдд играет рдд.

[JediAdept]

Все нормальные и толковые лучники, кого знаю, писали про гибрид. Говорили как клево, что есть возможность в бою менять стойки, класс стал динамичным и интересным...проблемы была лишь в завышенном уроне....а те кто щас пишут "Зачем это бред с попыткой создать гибрид" просто рукопопые нубасики, которые не могут нажать больше трех кнопок в минуту. На ютюбе даже видео есть, выкладывал Мелан что-ли....бегает и все жмет мышкой...мышкой, карл!!!! и на первых строчках на бг и ваншоты летят.. он даже просто забывал нажимать сейвы или не успевал...вот такой лук, да, для вас, товарищи с 1 пальцем на мышке..

сейчас бы рассказывать как кто-то круто нагибает на бг, карл!!!или рук дальше бг не хватило?

[ZxExRxO]

Опять этот гибрид на МиреСлёз вылез. Познал дзен лучником и игры на клаве, правда в пределах форума. Бойтесь неверные! Ибо придет гибрид-клавиатурщик и накажет всех.

ладно бы было как в каком нить айоне скилов под 50.., но тут же у любого класса можно просто 12345 пианинкой жать или вообще 1 спам умелку тыркать, а кому и так лень макросы сделали.. Да и как динамичность связана с нажатием кнопок. Такой ты... Ну да... добавится смена стойки и покушение.. такое усложнение, счас возьми без стойки и бей после инвиза...

[TjomnyjDajver]

Когда вы уже просто разделите класс на два... Зачем это бред с попыткой создать гибрид. Магу сделайте, что б посохом бегал по бошке бил. почему бы и нет.
Почему так сложно сделать лучника и рогу раздельно. Я думаю даже, если бы половина скиллов/вех была примерно одинаковой никто не возмущался. + изи новый класс.

Рога про ДиД, пускай там и останется.

[boggod]

как можно не понимать, что люди НЕ ХОТЯТ ИГРАТЬ МИЛИ. Для этого есть воин и пал.

А для того чтобы НЕ играть мили есть: маг, некр, мист, инж, жряк, дру, бард.
"Как этого можно не понимать?" )

И потом никто не запретит играть чисто РДД и давать средненький результат. Просто топовые показатели будут у более ловких ребят (какбэ отвечает концепции класса, нэ?)

[e1487163]

А для того чтобы НЕ играть мили есть: маг, некр, мист, инж, жряк, дру, бард.
"Как этого можно не понимать?" )

И потом никто не запретит играть чисто РДД и давать средненький результат. Просто топовые показатели будут у более ловких ребят (какбэ отвечает концепции класса, нэ?)

Опять таки почему вы решаете за меня кем мне играть? К примеру начал человек играть 2-3 года назад разведчиком рдд, тут наступает обнова и становится мой любимый персонаж мили или гибридом, а если игрок не хочет то ему приходится покупать душу другого класса, не факт что он интересен для игрока. А если взять слаженную патю где уже есть установленный сетап для домика или рейда, почему надо все ломать?

[Ekselas]

А для того чтобы НЕ играть мили есть: маг, некр, мист, инж, жряк, дру, бард.
"Как этого можно не понимать?" )

И потом никто не запретит играть чисто РДД и давать средненький результат. Просто топовые показатели будут у более ловких ребят (какбэ отвечает концепции класса, нэ?)

под... засчитан, но нет. Лук всегда шёл альтернативой магу. Понимаешь: разделили бы класс и на клеточках с мили умениями, появились бы новые умения. И как сказал МирСлёз класс бы тоже стал динамичней И да сомневаюсь, что гибрид выдаст больше, кроме разве что стоячего манекена. И дело ни сколько в сложности возможного гибрида, а времени его создания.

И вообще, что вы ***. Это просто моё мнение и пожелание. А то начали желчью плескать

[Follmas]

Все нормальные и толковые лучники, кого знаю, писали про гибрид. Говорили как клево, что есть возможность в бою менять стойки, класс стал динамичным и интересным...проблемы была лишь в завышенном уроне....а те кто щас пишут "Зачем это бред с попыткой создать гибрид" просто рукопопые нубасики, которые не могут нажать больше трех кнопок в минуту. На ютюбе даже видео есть, выкладывал Мелан что-ли....бегает и все жмет мышкой...мышкой, карл!!!! и на первых строчках на бг и ваншоты летят.. он даже просто забывал нажимать сейвы или не успевал...вот такой лук, да, для вас, товарищи с 1 пальцем на мышке..

Сейчас бы не успевать нажимать на клавиши с гкд 1.5 сек xD, тут даже не однорукий справится а однопальцевый xD

[Ekselas]

Сейчас бы не успевать нажимать на клавиши с гкд 1.5 сек xD, тут даже не однорукий справится а однопальцевый xD

человек не понимает, что говорит. Ему вон какого нить уДотера дать, который 150 кликов в минуту делает, который с ума бы сошёл ожидая аллодовское гкд, чтобы где нить не кликнуть

[boggod]

Опять таки почему вы решаете за меня кем мне играть? К примеру начал человек играть 2-3 года назад разведчиком рдд, тут наступает обнова и становится мой любимый персонаж мили или гибридом, а если игрок не хочет то ему приходится покупать душу другого класса, не факт что он интересен для игрока. А если взять слаженную патю где уже есть установленный сетап для домика или рейда, почему надо все ломать?

Без обид, но таковы правила игры (ММО в целом). Довольно наивно ожидать, что интересная/привычная вам механика навсегда останется с вами. Что в АО, что в неназываемой, что в других проектах - все классы подвергаются постоянному ребалансу, вплоть до полной неузнаваемости, интересное и вкусное выпиливают или нерфят в нули только так.

Например дру, за которого я начинал играть, и дру, которого мы имеем сейчас - два совершенно разных класса. И разумеется я скучаю по многим старым способностям - но многим новинкам можно и порадоваться. Приспособился как-то в общем (помогла прокачка всех остальных классов, здорово разбавляет геймплей). Тот же выбор предстоит и вам. Адаптироваться или найти отдушину.

Справедливости ради стоит отметить, что мили-направление было у "лука" всегда, и когда вы садились на него, то уже могли предвидеть, что забыто и заброшено оно не будет. Если хотели класс без мили-рисков - стоило выбрать миста/некра/мага. Их уж точно никогда не загонят в нелюбимое вами русло (так же как дру/жрецов/сталков никогда полностью из него не выгонят).

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Лук всегда шёл альтернативой магу.

В оригинальных Аллодах (Печать Тайны) было два класса - Воин и Маг. Угадайте, чьим подклассом являлся "лук" ; )
Так что тру-милишники с 1.0 имеют полное право бить себя пяткой в грудь и орать, что сталк альтернатива воина, а все эти ваши стрЕлки его испоганили ) И вы их не перекричите, ибо кроме личного восприятия и у тех, и у других аргументов нет ; )
Так в чём смысл бузы?

И вообще, что вы при...сь. Это просто моё мнение и пожелание. А то начали желчью плескать

О__О Какая желчь, вы о чём вообще? Мы все тут с мнениями и пожеланиями ; )
Различается только градус )

[Ekselas]

О__О Какая желчь, вы о чём вообще? Мы все тут с мнениями и пожеланиями ; )
Различается только градус )

да есть тут личности провакаторы

так я же про это. пора исправить историческую ошибку и разделить останутся довольны все