Мистики - Нападение

[multiklass]

У классов с СКУ урон изначально из-за этого занижен. Разумеется речь про ещё не отбалансированные классы. Воин люто переапан относительно барда или шамана.

Речь идет именно от прибавки к урону, который будет из за заливки не профитных данному классу статов.
Конечно же сравнивать урон классов это в корне не верно, так как он у всех разный изначально.

Для простоты расчета возьмите два разных класса у одного спец стат СКУ у второго ШКУ, и количество статов 1000
Так вот сама задачка:
"класс СКУ" льет 250 СКу+250 ДА+ 500 мастерство + ШК у него всегда 100 % крита,в то время как "класс ШКУ" льет 250 ШКУ+250 СКУ+ 250 ДА + 250 мастерство, где ШК и ДА 40 % шанса
Вопрос, какой класс получит больше профит?

[perikoks]

Тут все зависит от количества статов. Ближе к салату, ШКУ класс начнет получать больший прирост.

[multiklass]

Тут все зависит от количества статов. Ближе к салату, ШКУ класс начнет получать больший прирост.

Что даст салат? На данный момент уже хватает статов взять спец статы по максимуму, все остальные доп статы с рыж/салата будут в основные заливаться,а значит линейная прибавка будет у обоих классов.
Может конечно я тебя понять не могу и у тебя мысль совсем другая.

[Lexarud]

Это исходя из описания статов?

Да. Есть еще косвенный прирост, но он для каждого класса индивидуален и посчитать его та еще задачка.

[AmorFati]

Именно так.

Забыл добавить, что у мистиков еще существует очень старый баг с вехой "эмпатия" - она в принципе не дает шанс критического урона для фантомов. Не знаю можно-ли его каким-либо образом исправить или нет, учитывая саму по себе очень странную механику работы фантомов.

Про механику работы ДА на распад уже написали выше, думаю этот баг тоже быстро пофиксить никак не получится, но надеюсь к 9.1 все правки на криво работающие механики успеют выйти.

[papaq4407]

Мысля для Скальдра на обдумать:
Есть одна вещь, связанная больше с сообщением Aerilla, мол если для удобства механики лучше использовать аддоны/макросы, то проблема в механике, а именно сейчас говорю про расстановку фантомов: в настоящее время это сущий ад, ибо ты либо тыкаешь постоянно одну кнопку параллельно с остальными(интересный геймплей), либо нарушаешь правила игры по использованию макросов, назначая на основные скиллы также нажатие определенной кнопки, на которую назначен скилл фантом.
Как вариант можно фантома убрать в пассивки, сделав ему появление от срабатывания крита либо от набора определенных стаков от срабатывания крита, при этом надо будет учесть набор стресса от этого, например подняв его у скиллов.

[AmorFati]

Мысля для Скальдра на обдумать:
Есть одна вещь, связанная больше с сообщением Aerilla, мол если для удобства механики лучше использовать аддоны/макросы, то проблема в механике, а именно сейчас говорю про расстановку фантомов: в настоящее время это сущий ад, ибо ты либо тыкаешь постоянно одну кнопку параллельно с остальными(интересный геймплей), либо нарушаешь правила игры по использованию макросов, назначая на основные скиллы также нажатие определенной кнопки, на которую назначен скилл фантом.
Как вариант можно фантома убрать в пассивки, сделав ему появление от срабатывания крита либо от набора определенных стаков от срабатывания крита, при этом надо будет учесть набор стресса от этого, например подняв его у скиллов.

Пока стоит 6 активных фантомов поставить нового невозможно. Так что бездумная долбежка по кнопке "Фантом" приведет лишь к уходу этого скилла в откат и набору лишнего стресса.

[papaq4407]

Щас бы в 9.0 фантомов беречь, когда распад больше надамажит, и сразу после распада еще 3 фантома ставятся

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

И за следующие 6 секунд до зенита оставшиеся 3 фантома на изи добираются

[andru26]

Я прикола не понял, у тебя фантом на макросе стоит или что?

[AmorFati]

Щас бы в 9.0 фантомов беречь, когда распад больше надамажит, и сразу после распада еще 3 фантома ставятся

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

И за следующие 6 секунд до зенита оставшиеся 3 фантома на изи добираются

Жесть ты крут

[papaq4407]

Ну ок, не на изи, изредка бывает, что к откату зенита стоят 4/5 фантомов, но такое редко, т.к. три дотки на цели (вихрь+агония+распад) откатывают фантомов наура.

[TooDesperado]

С критом всё было понятно изначально - ранее не использовавшие его бурстовики откроют для себя дивный новый мир. Гораздо интереснее было, что случится с мистиком и некром как изначальными юзерами ШКУ.

С 7.0, когда появились криты и щиты (поглощения) в их текущем виде, тянется ситуация, когда криты не проходят по щитам. То есть если это криты гарантированные (как у варов) - то они проходят, если это криты шансовые (как у мистиков и вообще почти у всех) - то они не проходят в щиты.

Можете сказать свою позицию на этот счет? Это нормально и так всегда и будет, или это не нормально и в перспективе будет исправлено?

[Skaldr]

Забыл добавить, что у мистиков еще существует очень старый баг с вехой "эмпатия" - она в принципе не дает шанс критического урона для фантомов. Не знаю можно-ли его каким-либо образом исправить или нет, учитывая саму по себе очень странную механику работы фантомов.

Насколько я понимаю, вы осуществили некую проверку? Например, выборку по нескольким долгим боям с манекеном, из которой стало понятно, что фантомы критуют стабильно на 9% реже остальных умений? Или был какой-то другой способ проверки? Нет, это не сарказм, мне действительно нужно это знать. Я, честно сказать, слышу об этом впервые и обязательно посмотрю механику на этот счёт.

Но следует понимать, что если всё так, как вы говорите, то починка этого бага потребует как минимум параллельного снижения базового урона фантомов.

С 7.0, когда появились криты и щиты (поглощения) в их текущем виде, тянется ситуация, когда криты не проходят по щитам. То есть если это криты гарантированные (как у варов) - то они проходят, если это криты шансовые (как у мистиков и вообще почти у всех) - то они не проходят в щиты.
Можете сказать свою позицию на этот счет? Это нормально и так всегда и будет, или это не нормально и в перспективе будет исправлено?

В моё отсутствие эту проблему изучили, и пришли к выводу, что именно числа критического урона в барьеры проходят в полной мере. В механике этому утверждению на первый взгляд тоже ничего не противоречит. То есть ситуация сложнее, чем кажется. Давайте разбираться.

Быть может, речь идёт о том, что не работают определённые вехи, срабатывание которых зависит от факта нанесения критического урона? Или дпс-метры по какой-то причине не могут обработать факт нанесения критического урона по барьеру и отображают его как обычный урон?

Мысля для Скальдра на обдумать

Мы находимся в таком положении, что кардинальная смена геймплея класса нецелесообразна с точки зрения времязатрат на разработку и багофикс (ежели, конечно, класс не сломан к чертям). Если вы считаете, что вам необходимы макросы для расстановки фантомов - очень жаль, но способ их расстановки меняться не будет.

[Diefff]

Быть может, речь идёт о том, что не работают определённые вехи, срабатывание которых зависит от факта нанесения критического урона?

Вехи "Изуверство" и "Садизм" не снижают КД фантомов если критуют по щитам.

[AmorFati]

Дальше тысячи ударов думаю смысла тестить особого нет

[aleshagondar]

по щитам не работает ни одна веха снижающая стресс или откатывающая фантомов.

[Dimon9314]

по щитам не работает ни одна веха снижающая стресс или откатывающая фантомов.

да щиты эти поверхностные всегда были проблемой, сначала в теме некров вайн был, теперь тут вот затронули, мне кажется они не знают как эту проблему решить, потому что она существует очень давно.

[FurianiN]

Насколько я понимаю, вы осуществили некую проверку? Например, выборку по нескольким долгим боям с манекеном, из которой стало понятно, что фантомы критуют стабильно на 9% реже остальных умений? Или был какой-то другой способ проверки? Нет, это не сарказм, мне действительно нужно это знать. Я, честно сказать, слышу об этом впервые и обязательно посмотрю механику на этот счёт.

Но следует понимать, что если всё так, как вы говорите, то починка этого бага потребует как минимум параллельного снижения базового урона фантомов.

Впервые??Моджет вы ветку полистаете назад?Эмпатия вообще практически не работает.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

В моё отсутствие эту проблему изучили, и пришли к выводу, что именно числа критического урона в барьеры проходят в полной мере. В механике этому утверждению на первый взгляд тоже ничего не противоречит. То есть ситуация сложнее, чем кажется. Давайте разбираться.

Быть может, речь идёт о том, что не работают определённые вехи, срабатывание которых зависит от факта нанесения критического урона? Или дпс-метры по какой-то причине не могут обработать факт нанесения критического урона по барьеру и отображают его как обычный урон?


.

В щиты крит совсем не влетает,а поглощает полностью.Это видно по сражениям.Дпс метр не причем. Повторю вопрос в тысячный раз ":ЧТО С МЕДИТАЦИЕЙ?"

[AmorFati]

Еще хотелось-бы рассказать скальдару, если он еще читает эту тему, что вихрь клинков очень забавно работает с двойной атакой, а именно: Если в момент накладывания вихря клинков на цель у твоего персонажа прокает двойная атака - всю длительность данного вихря клинков он тикает каждым тиком с проком двойной атаки.

Соответственно если при наложении вихря клинков двойная атакая не сработала - всю длительность этого вихря он бьет вообще без какого-либо обсчета двойной атаки.

[juanmatus]

А я еще удивился че эт у миста в обсе вихрь клинков на 1м месте с нормальным таким отрывом

[AmorFati]

А я еще удивился че эт у миста в обсе вихрь клинков на 1м месте с нормальным таким отрывом

Вообще есть надежда, хоть и очень призрачная, что данный баг смогут пофиксить к следующему ЧТ, потому-что по большому счету твой ДПС в стоке ОЧЕНЬ сильно зависит от прока одиного из твоих статов на первое использование какой-то абилки.

[NoiseGooL]

А я еще удивился че эт у миста в обсе вихрь клинков на 1м месте с нормальным таким отрывом

Хотел бы я посмотреть полную раскладку ДПС-а этого мистика. Это ж как надо залиться в физ, чтобы ВК был на первом месте?!
В нынешних реалиях мистика наиболее вероятная и правильная раскладка ДПС-а как в сообщении 535 (на предыдущей странице).

[Skaldr]

Благодарю за фидбэк.

По критам в щиты: в 9.1 будет исправлена работа следующих вех при нанесении критического урона в щит.

• Некромант
  Побочные эффекты, Судороги, Фонтан крови, Могильный холод, Некроз, Злой рок, Печать смерти, Гемотоксин.
• Мистик
  Изуверство, Садизм, Пиролиз, Центробежная сила, Сотрясение, Тремор, Безысходность
• Демонолог
  Пробуждающаяся ярость, Упоение хаосом

Других умений, работающих неверно с этой механикой, замечено не было.

---

По прокам двойной атаки: в 9.1 будет исправлена работа умений, растягивающих один прок/непрок ДА на все тики действия. Это означает, что доты/хоты (в т.ч.массовые) теперь будут рассчитывать срабатывание ДА на каждом тике. То же самое касается фантомов мистика - каждый взрыв от фантомов теперь будет рассчитывать шанс прока ДА отдельно.

• Язычник
  Равновесие
• Инженер
  Кислотная турель
• Волшебник
  Катаклизм, Астральный шторм (веха)
• Некромант
  Кровавый пир, Панацея, Вирус
• Храмовник
  Ярость Света, Утренняя звезда (веха)
• Мистик
  Психоз, Вихрь клинков, Огненный вихрь (веха), Распад
• Разведчик
  Град стрел
• Воин
  Мельница

[AmorFati]

А как же зенит?

[Skaldr]

Выглядит так, что Зенит с ДА не работает - что выглядит как ошибка, поэтому буду разбираться с этим в 9.1.

10 цитаток

[AmorFati]

10 цитаток

Просто в самом анонсе ничего не было, но теперь могу спать спокойно

[topmagedanya]

Психоз, кстати, работает так же, как вихрь. Первая тычка если с ДА, то так и будет с ДА фул прокаст.

[Skaldr]

Психоз, кстати, работает так же, как вихрь. Первая тычка если с ДА, то так и будет с ДА фул прокаст.

Спасибо, взгляну.

[f37fj19]

Танцующий клинок забыли

[perikoks]

Все потоковые доты так работают, не?

[mailalexeyp]

В моё отсутствие эту проблему изучили, и пришли к выводу, что именно числа критического урона в барьеры проходят в полной мере. В механике этому утверждению на первый взгляд тоже ничего не противоречит. То есть ситуация сложнее, чем кажется. Давайте разбираться.

До 8.2 играл воином и наблюдал ситуации когда наносится критический урон больший чем объем щита, щит сносится, но оставшийся урон в ХП не попадает. Пример. Цель имеет 500 ед. ХП и щит 100 ед. Наносится 1000 ед. критического урона. Щит уничтожается, но 500 ед. ХП остаются. Оставшиеся 900 ед. критического урона теряются. Такая ситуация тестировалась?

[muchruk]

По прокам двойной атаки: в 9.1 будет исправлена работа умений, растягивающих один прок/непрок ДА на все тики действия. Это означает, что доты/хоты (в т.ч.массовые) теперь будут рассчитывать срабатывание ДА на каждом тике. То же самое касается фантомов мистика - каждый взрыв от фантомов теперь будет рассчитывать шанс прока ДА отдельно.

• Язычник
  Равновесие
• Инженер
  Кислотная турель
• Волшебник
  Катаклизм, Астральный шторм (веха)
• Некромант
  Кровавый пир, Панацея, Вирус
• Храмовник
  Ярость Света, Утренняя звезда (веха)
• Мистик
  Психоз, Вихрь клинков, Огненный вихрь (веха), Распад
• Разведчик
  Град стрел
• Воин
  Мельница

А жрец? А как же жрец? Благодать? Ореол? А Истовая Вера с ИС/ЖС? А Касание Света?

[king9916]

пве-дд

что стоит исправить\дополнить ?

[PainTendo]

пве-дд

что стоит исправить\дополнить ?

Если через истяз не играешь, то убери веху в 1 поле на него, а лучше еще и соседнюю. Добрать вехи на +10% к дмг от кр, беспу

[king9916]

Если через истяз не играешь, то убери веху в 1 поле на него, а лучше еще и соседнюю. Добрать вехи на +10% к дмг от кр, беспу

в первой ветке веху взял для прохода

[andru26]

пве-дд

что стоит исправить\дополнить ?

Нитка? Я бы вехи на длительность КЦ заменил на проход к доминированию, можно вехи в пользу этого и с огненного вихря снять.
- зачем контакт на 3 берёте? На 2 хватает более чем.
- медитация - мусор, вместо КР-а и медитации лучше превосходство добери
- психоз можно из билда убрать, его негде сейчас юзать, вместо него лучше добрать гипноз

[king9916]

Нитка? Я бы вехи на длительность КЦ заменил на проход к доминированию, можно вехи в пользу этого и с огненного вихря снять.
- зачем контакт на 3 берёте? На 2 хватает более чем.
- медитация - мусор, вместо КР-а и медитации лучше превосходство добери
- психоз можно из билда убрать, его негде сейчас юзать, вместо него лучше добрать гипноз

спасибо за замечания

[rezca5]

Черег фигни не посоветует

[Skaldr]

Предварительные изменения по мистику.

Добрый день.

Итак, основное направление изменений в ПВЕ - нерф. После недавних бафов для упрощения управления фантомами мистик стал однозначным лидером по урону. Мы смещаем его с пьедестала, а также изменяем соотношение астрального и физического урона в его ротации, приводя их ближе друг к другу.

Снижение урона фантомов может показаться довольно сильным на первый взгляд, но это отчасти вызвано тем, что была исправлена ошибка вехи "Эмпатия", не работающей с фантомами. Иными словами, хотя базовый урон фантомов уменьшен, они чаще наносят критический урон.

Чрезмерно сильное пассивное уменьшение времени восстановления "Фантома" и стресса мистика через вехи "Садизм" и "Флегматизм" было уменьшено в связи с актуализацией "Медитации".

Изменения в "Агонии", "Вихре клинков" и "Зените" также призваны сделать мистика чуть менее зависимым от фантомов в ПВП. Кроме того, в ПВП мистик теперь также может использовать новую веху "Осколки разума", позволяющую создать сразу нескольких фантомов после использования Медитации. Вкупе с изменённым типом урона "Зенита" это позволит ему эффективнее использовать свою комбинацию "Распада".

PS. Напоминаю, что в 9.1 в "Аллодах" устанавливается ГКД, равное 1 сек. Мы учитываем это в изменениях классов. Учитывайте это и в их обсуждении

Список изменений:

"Психическая атака" / "Психическая травма" - базовый урон снижен на 20%.

"Опаление" - базовый урон снижен на 10%.

"Агония" - базовый периодический урон увеличен на 25%.

"Фантом" - базовый урон фантомов снижен на 30%.

"Зенит" - теперь наносит физический урон.

"Медитация" - умение переработано. Теперь это не поддерживаемое умение, а эффект, накладываемый на мистика при применении умения. Мистик входит в поверхностный транс, мгновенно снижая уровень стресса на 4/6/8 ед. Каждое умение, применённое им в следующие 4/5/6 сек., вызывает спад стресса на 2 ед. Время восстановления умения увеличено до 48/32/24 сек. (было 32/24/16 сек.). Игнорирует и не начинает ГКД.

Новая веха "Осколки разума" - при применении умения «Медитация» мистик получает эффект «Полтергейст», позволяющий применять умение «Фантом», не активируя время восстановления умения. Количество уровней эффекта - 3. Эта веха работает в любом аспекте и НЕ требует наличия вехи «Полтергейст» для работы.

Веха "Полтергейст" - максимальное количество уровней эффекта «Полтергейст» увеличено до 6 (было 3).

Веха "Сноходец" - описание изменено в соответствии с изменённой работой умения "Медитация".

Веха "Садизм" - количество рангов вехи снижено до 2 (было 3). Спад стресса уменьшен до 3/6 (было 3/6/9), а сокращение времени восстановления "Фантома" и "Призрачного убийцы" уменьшено до 1/2 сек. (было 1/3/4).

Веха "Флегматизм" - спад стресса уменьшен до 1/2 (было 2/4), а сокращение времени восстановления "Фантома" и "Призрачного убийцы" уменьшено до 0,5/1 сек. (было 1/2).

Веха "Эмпатия" - механика вехи изменена для более стабильного взаимодействия с фантомами мистика. Теперь постоянно увеличивает шанс нанесения мистиком критического урона вне зависимости от активного "Контакта разумов". Работает только в Аспектах Нападения и Поддержки.

Веха "Фантомные боли" - бонус к урону фантомов и призрачного убийцы уменьшен с 15/30/45% до 10/15/20%. Бонус к урону "Агонии" увеличен с 15/30/45% до 33/66/100%.

Веха "Пробой" - дополнительный урон этой вехи снижен на 30%. Урон этой вехи теперь физический.

Веха "Власть над астралом" - бонус к астральному урону уменьшен с 6/12/18/24% до 5/10/15/20%.

Веха "Власть над материей" - бонус к физическому урону увеличен с 6/12/18/24% до 15/20/25/30%.

[LanaMi]

Ух ты, воскресили Медитацию до играбельного состояния. Это очень здорово.