Воины - Нападение

[RomkaKarapuz]

уменьшить энергопотребление контролей, защитных умений, приемов, взамен порезав урон приемов на 10-15%

Ну это смотря в какой версии Экселя считать.) А то сдается мне, что нифига не на 10-15% выйдет.)

снизить набор БП приемами

Кстати, да. Но только в огне. Там не только можно, а даже нужно снизить его.

[rawnblade]

Кстати, да. Но только в огне. Там не только можно, а даже нужно снизить его.

То есть, по вашему, ротация вара в стихийке нуждается в усложнении? 9 кнопок за прокаст мало будет?

ИМХО Стихийка норм, там хотелось бы только уменьшить потери времени при переключении соло-цель/АОЕ, а то постоянно не хватает энергии сразу вертушку дать по вылезшим аддам (

Согласен с необходимостью отвязать увеличение дистанции удара от стихии - "цель далеко" малость поднадоело.

[RomkaKarapuz]

То есть, по вашему, ротация вара в стихийке нуждается в усложнении? 9 кнопок за прокаст мало будет?

Какое усложнение? Т.е. тебя не смущает, что набор БП Приемами значительно переваливает за 100? И часть БП уходит тупо в молоко.

[rawnblade]

Какое усложнение? Т.е. тебя не смущает, что набор БП Приемами значительно переваливает за 100? И часть БП уходит тупо в молоко.

Если придерживаться ротации - все ок... РА + 2 раскола, потом кровавой жатвой сливаем, добиваем третим расколом - и особо ничего никуда не уходит.

Причем вся ротация укладыватся во время действия КЖ и Рассечения.

Если порезать набор приемами БП - система малость "поедет", будет либо часть КЖ/Рассечения в никуда уходить, либо дополнительные умелки юзать...

[alexey1011]

Если придерживаться ротации - все ок... РА + 2 раскола, потом кровавой жатвой сливаем, добиваем третим расколом - и особо ничего никуда не уходит.

Причем вся ротация укладыватся во время действия КЖ и Рассечения.

Если порезать набор приемами БП - система малость "поедет", будет либо часть КЖ/Рассечения в никуда уходить, либо дополнительные умелки юзать...

поэтому и надо отвязать вехи Тайная тропа от Аспекта Защиты и убрать в них прибавку к дамагу, прочтите описание данных вех, хотя я бы и прибавку к дамагу оставил

[rawnblade]

поэтому и надо отвязать вехи Тайная тропа от Аспекта Защиты и убрать в них прибавку к дамагу, прочтите описание данных вех, хотя я бы и прибавку к дамагу оставил

Один из вариантов... Кстати, я бы и кровотечение от топота (вехи "Оглушительный топот") отвязал бы от щита... А в Тропе войны я бы как раз прибавку к защите убрал, а прибавку к дамагу оставил - классический берсерк получился бы...

[RomkaKarapuz]

Если придерживаться ротации - все ок...

Если придерживаться ротации, то все ни ок.

15+34+34-30+34=87 (ок, поехали дальше)
87-15-15-15-15=27 (поехали дальше)
27+15+34+34-30+34=114 (уже ни ок, дальше)
100-15-15-15-15=40 (дальше)
40+15+34+34-30+34=127 (ваще ни ок)

Итого имеем постоянный перебор в 27 БП, которые уходят в молоко.

[rawnblade]

Если придерживаться ротации, то все ни ок.

15+34+34-30+34=87 (ок, поехали дальше)
87-15-15-15-15=27 (поехали дальше)
27+15+34+34-30+34=114 (уже ни ок, дальше)
100-15-15-15-15=40 (дальше)
40+15+34+34-30+34=127 (ваще ни ок)

Итого имеем постоянный перебор в 27 БП, которые уходят в молоко.

Хм. Тогда сори, ошибся... Однако тут тоже ошибка - не учтен пассивный набор БП, который имеет место быть, т.к. уже на первом этапе у меня 100% после третьего раскола...

[RomkaKarapuz]

Откуда пассивный набор БП? Пассивного набора БП не существует, вех таких тоже нет.
На первом этапе у тебя не 100, а 97, скорее всего. +10 от Рывка, я не стал его прибавлять.
Тогда на втором цикле имеем уже перебор не 14, а 24 БП, а дальше все так же 27 за каждый цикл.

Короче, ужасно не сбалансированы затраты БП и Энергии. По-началу, просто в ПвЕ это наиболее сильно глаза резало, а сейчас все привыкли уже.

[rawnblade]

Откуда пассивный набор БП? Пассивного набора БП не существует, вех таких тоже нет.
На первом этапе у тебя не 100, а 97, скорее всего. +10 от Рывка, я не стал его прибавлять.

Значит видать глюк был, однако цифру 100 БП после первого же прокаста видел (без мельницы и рывка).

Таки не замечал потерь, видать думалось, что 100 и в Африке 100.

А вот с энергией таки проблемы... Уже на третьем-четвертом цикле ротации приходится по полсекундны сверх ГКД ждать, пока набереться энергия на Раскол.

П.С. Если все-таки снижать набор БП приемами, то: а) рассчитывать этот набор так, чтобы приемами в 0 сливалось; б) уменьшать их энергопотребление, чтобы за прокаст приемов столб энергии восстанавливался на величину, достаточную для второго цикла.

[alexey1011]

Один из вариантов... Кстати, я бы и кровотечение от топота (вехи "Оглушительный топот") отвязал бы от щита... А в Тропе войны я бы как раз прибавку к защите убрал, а прибавку к дамагу оставил - классический берсерк получился бы...

Тогда пострадает вар как ПВЕ танк, так что убрав оттуда дамаг, пострадают только те кто ходят в ПВП в аспекте защиты, что как по мне более правильно, в аспекте защиты не должно быть много дамагу

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Значит видать глюк был, однако цифру 100 БП после первого же прокаста видел (без мельницы и рывка).

Таки не замечал потерь, видать думалось, что 100 и в Африке 100.

А вот с энергией таки проблемы... Уже на третьем-четвертом цикле ротации приходится по полсекундны сверх ГКД ждать, пока набереться энергия на Раскол.

П.С. Если все-таки снижать набор БП приемами, то: а) рассчитывать этот набор так, чтобы приемами в 0 сливалось; б) уменьшать их энергопотребление, чтобы за прокаст приемов столб энергии восстанавливался на величину, достаточную для второго цикла.

Вот таки правильно говоришь, то есть, пусть будет ротация не РА+раскол, КЖ+ 2 раскола, и нет энергии, а РА+раскол+раскол+КЖ+раскол+раскол+раскол и даже чуток энергии остается на защитные умения, и БП около 100, если сделать расчеты и уменьшить энергопотребления и набор БП, то комбинация растрата энерги =набору БП станет более сбалансированной.
как вариант поменять местами РА требует 35 энергии и дает 20 БП, раскол требует 15 энергии и дает 18 БП (+ так же 9 БП за вехи Тяжелый клинок), стремительный выпад требует 33 БП

[RomkaKarapuz]

Тогда пусть Расколотая броня стакается до 5.) А то опять коряво выйдет.
Хотя и так коряво. 2 раскола без Серии ударов пойдут.
Придумал, сократить количество вех Серия ударов до 3 и чтоб каждая веха давала по 2 стака Серии. Тогда норм.

[alexey1011]

Пусть сами думают чего и как править) наше дело поныть и предложить

[rawnblade]

Тогда пострадает вар как ПВЕ танк, так что убрав оттуда дамаг, пострадают только те кто ходят в ПВП в аспекте защиты, что как по мне более правильно, в аспекте защиты не должно быть много дамагу

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------



Вот таки правильно говоришь, то есть, пусть будет ротация не РА+раскол, КЖ+ 2 раскола, и нет энергии, а РА+раскол+раскол+КЖ+раскол+раскол+раскол и даже чуток энергии остается на защитные умения, и БП около 100, если сделать расчеты и уменьшить энергопотребления и набор БП, то комбинация растрата энерги =набору БП станет более сбалансированной.
как вариант поменять местами РА требует 35 энергии и дает 20 БП, раскол требует 15 энергии и дает 18 БП (+ так же 9 БП за вехи Тяжелый клинок), стремительный выпад требует 33 БП

На самом деле больше всего бесит именно тот факт, что бьем босса - ротация идет... вылезли адды и опа! нету либо энергии на вертуху, либо БП на топот. Юзаем Звериный наскок (прайденская умелка) либо Силу духа... Но уже на третий раз ни того ни другого нету.

Возьмем того же первого босса в ТТ: нанося урон исключительно вертухой/топотом приношу больше пользы, чем если переключаться на цель ассиста постоянно...

[RomkaKarapuz]

Пусть сами думают чего и как править) наше дело поныть и предложить

Помниться в этой теме так же сидели, чот выдумали, как чего у вара актуализировать, как чего поправить. В итоге разрабы через какое-то время запилили все Луку. Всякие Зариры, Маятники рождены были в этой ветке, как актуализация варовских тогдашних Стоек. Да и много чего еще Лукам тогда перепало из варовских обсуждалок.)

На самом деле больше всего бесит именно тот факт, что бьем босса - ротация идет... вылезли адды и опа! нету либо энергии на вертуху, либо БП на топот. Юзаем Звериный наскок (прайденская умелка) либо Силу духа... Но уже на третий раз ни того ни другого нету.

Мало того, переключаясь обратно на солоцель начинай с нуля, так как ни на тебе, ни на боссе стаков нет и рассекуха давно оттикала.

[kia81]

Какое усложнение? Т.е. тебя не смущает, что набор БП Приемами значительно переваливает за 100? И часть БП уходит тупо в молоко.

Так может не надо резать набор БП?
Лучше сделать веху на какой-нибудь выпад, который сливает всё ненужное БП, добавляя 0,5-1% урона за каждую единицу слитого сверх минимально необходимых для удара затрат.

Ну это так чисто идея )

[RomkaKarapuz]

Не, ну естественно, не просто так порезать же. Перераспределить. Убрать лишнее БП, перенести его в Энергию или дамаг.

[pfenomen]

Лучше бы пообсуждали накручивание вертух как единственный возможный вариант набора ресурса в пвп

[mailalexeyp]

Да пусть это лишнее БП уходит в "молоко". Ну сделают его набор более четким и загонят нас в более жесткую ротацию. Сейчас можно (по ситуации) вместо 3-х расколов прожать только 2, вместо 4-х выпадов прожать 6. И при правильной ротации всегда держать запасенное БП для мельницы. Тут все нормально. С энергией проблемы, только с ней. Пускай подрежут затраты энергии или увеличат ее пул чтобы, как в случае с БП, всегда был запас. Чтобы не отвлекаясь от поддерживания ротации была возможность юзнуть мельницу под пак, прожать сейв, перевешать рассечение и т.д. А восполнять этот запас можно прайденовской умелкой, ну или прикрутить к "Приливу адреналина" ускорение (увеличение) реса энергии.

[RomkaKarapuz]

Так об том и речь. Эти лишние 27 БП получаются из-за вех Тяжелый клинок, которые увеличивают БП Раскола на 9 единиц. Абсолютно лишних единиц. Было бы более логично вместо этого запилить в них "Затраты потребляемой Энергии умением раскол сокращаются на 9". И в ПвЕ-огне тогда выходит все красиво, БП набирается ровно до 100, затраты Энергии сокращаются на 27 единиц.
А еще лучше просто убрать увеличение БП в вехах Тяжелый клинок и затраты дефолтного Раскола сделать 36 Энергии. Тогда это будет влиять не только на огонь, но и на физ, где вечные проблемы с Энергией.

[rawnblade]

Так об том и речь. Эти лишние 27 БП получаются из-за вех Тяжелый клинок, которые увеличивают БП Раскола на 9 единиц. Абсолютно лишних единиц. Было бы более логично вместо этого запилить в них "Затраты потребляемой Энергии умением раскол сокращаются на 9". И в ПвЕ-огне тогда выходит все красиво, БП набирается ровно до 100, затраты Энергии сокращаются на 27 единиц.
А еще лучше просто убрать увеличение БП в вехах Тяжелый клинок и затраты дефолтного Раскола сделать 36 Энергии. Тогда это будет влиять не только на огонь, но и на физ, где вечные проблемы с Энергией.

В физе главная проблема не столько в энергозатратах, сколько в "цель далеко" - даешь отвязку увеличения дистанции урона от стихии...

[RomkaKarapuz]

Ну "цель далеко" это больше техническая проблема, чем проблема класса. Но, естественно, не плохо было бы отвязать увеличение дистанции от стихии.

[mailalexeyp]

Как мне кажется, физ вообще не задумывался разработчиками под АН. Тут и мин. дистанция, и по энергии сильные просадки, и до резистов через пустые клетки тянуться. Слишком коряво все выглядит, играбельно, но коряво. А вот если рассматривать физ для АЗ, а стихию под АН, тут все вполне адекватно.

[RomkaKarapuz]

Так изначально так и было же.) Только физ в АЗ получился сильно уж переапан в ПвП.)

[P7779991]

Снизить энергозастрату мельницы до 30. Добавить возможность набирать БП до 300 + , добавить выпад, который будет сжигать сразу же все БП. Дамаг будет прямопропорционален БП. То есть если накрутился в толпе мельницей на 300 БП, потом выбираешь солоцель и ваншотаешь

[babynovich92]

Снизить энергозастрату мельницы до 30. Добавить возможность набирать БП до 300 + , добавить выпад, который будет сжигать сразу же все БП. Дамаг будет прямопропорционален БП. То есть если накрутился в толпе мельницей на 300 БП, потом выбираешь солоцель и ваншотаешь

Механика "термометра" как классового ресурса намного интересней чем теперишняя "Два-насоса", но увы такой класс уже есть и называєтся "Инженер". Хотя и у него реализовано все криво.
Основная проблема(ну кроме "цель далеко") теперишнего вара то что он абсолютно не сбалансирован по Енергозатратам, имеет абсолютно неадекватные КД на защитные умения на фоне большой траты енергии. Как решение - убрать требование энергии/БП з деф абилок, или сделать "тригеры" на бесплатное использование.
Сейчас немного странно, когда прожал адреналин/черепаху, а что бы ударить нормально нужно пожать "Рассчение" за 25 энергии, а потом РА за 33 (первый юз). И ты пуст по энергии, не можешь ничего делать.

P.s. А представьте вертушку, которая работает до тех пор пока энергия не кончится или до отмены , и потребляет по N энергии в секунду. Безоткатная.

[alexey1011]

P.s. А представьте вертушку, которая работает до тех пор пока энергия не кончится или до отмены , и потребляет по N энергии в секунду. Безоткатная.

Слишком имбово, мельницу вообще не надо трогать)

[rawnblade]

Слишком имбово, мельницу вообще не надо трогать)

Так Мельницу и так имбой считают остальные ))

Тут тебе и безоткатность, и вверх-вниз достает на некоторое расстояние, и сквозь стены бьет... Резать и только резать - орут они )))

[VasiliyKot1]

Слишком имбово, мельницу вообще не надо трогать)

Переделка энерго\бп затрат неминуемо приведет к правке всех скиллов

[mailalexeyp]

Переделка энерго\бп затрат неминуемо приведет к правке всех скиллов

Переделка БП затрат приведет, поэтому этого лучше не делать. А вот переделка энерго затрат вряд ли создаст дисбаланс, можешь привести пример?

[RomkaKarapuz]

можешь привести пример?

Изменение энергозатрат автоматически повышает выживаемость и дамаг Воина в ПвП. Элементарно же, какие примеры?

[VasiliyKot1]

Переделка БП затрат приведет, поэтому этого лучше не делать. А вот переделка энерго затрат вряд ли создаст дисбаланс, можешь привести пример?

Не поверишь,прибегут всякие друле-маги-мисты и будут вайнить,что мы стали дисбалансным классом и нам все отрежут сразу.

Это было всегда. Стоит актуализировать вара,то сразу набегают дурачки с других классов,которые перестали наги6ать других и будут тут ныть до зеленых соплей из одного места требуя,чтобы у вара пофиксили то то и то.

А то что у них классы в АП долбят по круче АН ,живут по круче АЗ, хилятся по круче АИ- так это норма.

Любая правка вара в хорошую сторону заканчивается неизменным нытьем и вайнами.А когда нам чото отрежут потом,они довольные идут на свои классы опять до соплей орать,что у них сбалансированный класс,который:

в АП долбят по круче АН ,живут по круче АЗ, хилятся по круче АИ- так это норма.

[popchan81]

Любая правка вара в хорошую сторону заканчивается неизменным нытьем и вайнами.

Все же защиту надо отвязывать от энергии.

А поводу мельницы я где то очень дельное предложение читал: что бы мельница тратила энергию не всю сразу, а каждую секунду каста. Тогда при прерывании контролем на первых секундах не будет теряться куча энергии и выбежать из зоны урона можно безболезненно, прервав каст самостоятельно.

[Cepega66]

опять нытики собрались

[DONNIK666]

палов нид резать в ан ато куча палов попадалось танчить не умеют ваще и урон и зашиты куча в ан

[VasiliyKot1]

Все же защиту надо отвязывать от энергии.

Надо то надо,только вот эти нада сделаю так,как совсем не надо

[Glacias]

конешна пишу не в той теме)) но вопросик - 10% от ТЕКУЩЕГО значения увечий это - то что у меня в барьере висит или от максимального в барьере? потому что получается что 2... значит описание нужно исправлять на ПОЛНЫЙ объем увечий)?

[GelAirin]

Естественно от текущего. Не знаю, что у вас там получается. Сами представьте, чтобы было бы если от макс значения. 50кк увечья, допустим. 5кк урон, увечья бы всегда были пустые, кроме пары лютых боссов, типа голема в забытом храме и других - не нужно преодоление и превозмогание и вообще умелки для работы с увечьями.

[Glacias]

так вот - у меня получалось что от максимального - потому что допустим 300к висит - должно плавно стекать... а они почему то 3 сек тикает и пустые,это как понимать тогда

[GelAirin]

Ну, так все верно, есть минимальный урон, который выходит из увечий. в 7.0 он был установлен в 4% от макс жизней