Воины - Нападение

[rawnblade]

а вех то хватит?

ну дык максимум для Нитки...

При недостаче в первую очередь берутся криты

[stepa2609stepa09]

ну дык максимум для Нитки...

При недостаче в первую очередь берутся криты

от чего можно отказаться если не хватает?!

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

http://www.allodswiki.ru/calc/#!1!33...PNB!ogmrgvpi/C

более-менее стандартное решение...

ротацию пару страниц назад писали

и еще немного не понимаю зачем именно черепаху брать на 3?!

[GelAirin]

Это на любителя разве что. Обычный ДД билд вообще без череапахи и гарпуна, а вот двужильного еще 2 вехи надо бы добрать.

[stepa2609stepa09]

Теперь раскажите как им пользоваться что в начале кидать что патом?

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Блин сделал этот билд теперь воопще не дамажит((

[rawnblade]

и еще немного не понимаю зачем именно черепаху брать на 3?!

черепаха взята чисто как сейв от аое, т.к. больше просто взять нечего...

[Figiop]

Я бог войнов

[rawnblade]

Это на любителя разве что. Обычный ДД билд вообще без череапахи и гарпуна, а вот двужильного еще 2 вехи надо бы добрать.

если двужильного добрать, придется от фака и гарпуна отказаться (для комфорта добиралось, на той же Староглиновке сов тягать чтоб не кастовали)...

при 300 сосредоточки стойкость не нужна в таких количествах - фулл-столб сосредоточки вполне это компенсирует )

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Теперь раскажите как им пользоваться что в начале кидать что патом?

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Блин сделал этот билд теперь воопще не дамажит((

Ротацию выше скидывали:

Рассечение - Разрушительная атака - Раскол - Раскол - Кровавая жатва - Раскол - Стремительный выпад 4 раза - повторить

Дамаг будет при правильных статах... твой основной стат - Сила критического урона (хотя бы 400-450)

[MegaPot]

е

Дамаг будет при правильных статах... твой основной стат - Сила критического урона (хотя бы 400-450)

А какой должен быть на боссах в 8-ом секторе?)
з.ы. СКУ должно быть 500)

[popchan81]

В последнее время сильно усугубилась проблема мили зоны: если цель движется или движется воин относительно цели но в пределах зоны атаки, то панелька все равно становится серой, как будто цель далеко, хотя на самом деле близко. Проблема была и раньше, и не только у меня. Если раньше проявлялась относительно редко, то сейчас доставляет серьезные неудобства. Кто нибудь обращался в тех. поддержку с этой проблемой? Стоит ли их долбить? На форуме, похоже, подобные жалобы предпочитают не замечать.

[KentAVr57]

В последнее время сильно усугубилась проблема мили зоны: если цель движется или движется воин относительно цели но в пределах зоны атаки, то панелька все равно становится серой, как будто цель далеко, хотя на самом деле близко. Проблема была и раньше, и не только у меня. Если раньше проявлялась относительно редко, то сейчас доставляет серьезные неудобства. Кто нибудь обращался в тех. поддержку с этой проблемой? Стоит ли их долбить? На форуме, похоже, подобные жалобы предпочитают не замечать.

и палы и вары плачу начиная с ПТСа 7.0 - толку, знаю что в поддерку писали - толку.
попробуйте может у вас получится. перегрузка клиента спасает на время.

[Bessmertnii]

з.ы. СКУ должно быть 500)

з.ы. В ПВЕ-дд СКУ должно быть на 250 больше мастерства/беспощадности, но не больше 500. Если Мастерства меньше 250, то СКУ до 500 разгонять не обязательно (это если не учитывать тринку, ЛМ и пр.).

[RoZher]

Если Мастерства меньше 250, то СКУ до 500 разгонять не обязательно (это если не учитывать тринку, ЛМ и пр.).

Это ещё почему?

[KentAVr57]

Тоже интересно.

[Likan3Likan]

Всем привет,давно в игре не был. Дайте совет в какой ветке продолжить кач? левел 55-60. Пожалуйста не кидайте тапками

[Bessmertnii]

Это ещё почему?

Потому, что математика. Посчитайте, сколько будет урона, если мы кританем с 500 СК и 150 мастерства, а потом почитайте, сколько при 450 СК и 200 мастерства.

(подстказка: начальное усиление от крита (без СКУ вообще) - 50% (и не забываем про начальные 100% урона), 1 СКУ дает + 0,2% к этой цифре).

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

Всем привет,давно в игре не был. Дайте совет в какой ветке продолжить кач? левел 55-60. Пожалуйста не кидайте тапками

Качаться я бы световал в физ-дд или в танке с двуручем (при низком донате).

На капе вариантов больше (и опять же зависят от обвеса).

[GelAirin]

Плохо все с математикой. Только не говорите, что вы там плюсуете 0.5 и процент силы Крита

[chanakhanov]

з.ы. В ПВЕ-дд СКУ должно быть на 250 больше мастерства/беспощадности, но не больше 500. Если Мастерства меньше 250, то СКУ до 500 разгонять не обязательно (это если не учитывать тринку, ЛМ и пр.).

Ты используешь не правильную систему расчета. Любой дополнительный урон зависит от могущества, включая руны. Мастерство и ску имеют отдельный дамаг никак не соприкасающийся друг с другом. Например могущество+ (мастерство+ску+решка+и другие), но не никак (могущество+мастерство)+ску

[ElectroBulbasaur]

Плохо все с математикой. Только не говорите, что вы там плюсуете 0.5 и процент силы Крита

Я смотрю у меня с мататом совсем беда.
Я пока что вижу вот это
Урон = ХХ*(1+ 0,5*УУ)
хх - базовыйй урон
уу – множитель СКУ
0,5*УУ - действует если скил кританул

{офф}: надеюсь на то, что я ошибаюсь

[RomkaKarapuz]

Урон = ХХ*(1+ 0,5*УУ)
хх - базовыйй урон
уу – множитель СКУ

Как-то у тебя совсем все просто.

хх - Могущество
уу - СКУ

Куда же делись mm, rr и bb?

[Bessmertnii]

Ты используешь не правильную систему расчета. Любой дополнительный урон зависит от могущества, включая руны. Мастерство и ску имеют отдельный дамаг никак не соприкасающийся друг с другом. Например могущество+ (мастерство+ску+решка+и другие), но не никак (могущество+мастерство)+ску

Ну я как бы провожу расчеты с допущением, что руны и могущество, покрова, средний урон скила и прочее и прочее константы. Мы смотрим ведь только оптимальное соотношение СКУ и мастерства.

ElectroBulbasaur верно написал. ХХ, в случае когда мы смотрим только на мастерство, равно 1 + мастерство/1000. Но можно туда добавить и такие множители как руны, покрова, решка, беспа, физ урон и др, но смысл? Я не итоговую эффективность считал, а лишь оспаривал теорию о том, что СКУ должно быть всегда 500.

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

Почему лучшее количество СКУ (при 100% шансе крита) = именно мастерство + 250?

При 250 СКУ криты дают множитель х2, т.е. мы будем бить 200% от обычного удара.
Ещё 10 очков в СКУ даст нам ещё 2% (итого 202). А сколько нам даст 10 мастерства? 1.01 * 2 (кританули) = 202.
Таким образом, относительная прибавка от СКУ после 250 равна относительной прибавке от мастерства (если мастерство = 0).

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

Как-то у тебя совсем все просто.

хх - Могущество
уу - СКУ

Куда же делись mm, rr и bb?

У ElectroBulbasaur ХХ - это не могущество, а все множители (кроме множителя от критов); уу - это не СКУ, а прибавка от СКУ.

[RomkaKarapuz]

У ElectroBulbasaur ХХ - это не могущество, а все множители

Как может базовый урон включать в себя столько показателей, которые меняют не только сам базовый урон, но и YY?

Зачем сюда приплетать всякие руны и прочее, которое не имеет к этому никакого отношения? 1 делим на 1 = исключаем. 13 делим на 13 = исключаем. Не так?

[chanakhanov]

Ну я как бы провожу расчеты с допущением, что руны и могущество, покрова, средний урон скила и прочее и прочее константы. Мы смотрим ведь только оптимальное соотношение СКУ и мастерства.

ElectroBulbasaur верно написал. ХХ, в случае когда мы смотрим только на мастерство, равно 1 + мастерство/1000. Но можно туда добавить и такие множители как руны, покрова, решка, беспа, физ урон и др, но смысл? Я не итоговую эффективность считал, а лишь оспаривал теорию о том, что СКУ должно быть всегда 500.

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

Почему лучшее количество СКУ (при 100% шансе крита) = именно мастерство + 250?

При 250 СКУ криты дают множитель х2, т.е. мы будем бить 200% от обычного удара.
Ещё 10 очков в СКУ даст нам ещё 2% (итого 202). А сколько нам даст 10 мастерства? 1.01 * 2 (кританули) = 202.
Таким образом, относительная прибавка от СКУ после 250 равна относительной прибавке от мастерства (если мастерство = 0).

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------



У ElectroBulbasaur ХХ - это не могущество, а все множители (кроме множителя от критов); уу - это не СКУ, а прибавка от СКУ.

У тебя все нормально с математикой, но ты не внимателен. 250 ску дают +50% урона, а обычный крит выдает 100%. По твоей теории получается не 200%, а 150%.
Все просят тебя взять 500 ску именно для того, чтобы крит выдавал 200% урона.

[RomkaKarapuz]

обычный крит выдает 100%.

Сила критического урона (по умолчанию критическое попадание наносит 150% урона, параметр увеличивает это значение)

https://allods.mail.ru/news.php?article=5770

[perikoks]

У тебя все нормально с математикой, но ты не внимателен. 250 ску дают +50% урона, а обычный крит выдает 100%. По твоей теории получается не 200%, а 150%.
Все просят тебя взять 500 ску именно для того, чтобы крит выдавал 200% урона.

100% крита от 100% обычной атаки? И в чем выхлоп тогда?

[Bessmertnii]

Как может базовый урон включать в себя столько показателей, которые меняют не только сам базовый урон, но и YY?

Зачем сюда приплетать всякие руны и прочее, которое не имеет к этому никакого отношения? 1 делим на 1 = исключаем. 13 делим на 13 = исключаем. Не так?

Я писал чуть выше почти тоже самое, но мне показалось, что под "базовым уроном" в данном случае подразумевалось всё остальное (т.е. все коэффициенты, которые не относятся к критам). Может автор сообщения имел ввиду что-то другое. В любом случае, чтобы в этих иксах не скрывалось, на результат это никак не влияет.

[GelAirin]

Я смотрю у меня с мататом совсем беда.
Я пока что вижу вот это
Урон = ХХ*(1+ 0,5*УУ)
хх - базовыйй урон
уу – множитель СКУ
0,5*УУ - действует если скил кританул

{офф}: надеюсь на то, что я ошибаюсь

Так и я о том же, народ видимо думает, что увеличение крит урона на 50% - это 0.5 * 1.5 = 0.75, это логично с точки зрения фразы, так как действительно так увеличится именно крит, а не процент крита, но они тогда забывают, что в этом случае сила крита абсолютно бесполезна.

[Bessmertnii]

Так и я о том же, народ видимо думает, что увеличение крит урона на 50% - это 0.5 * 1.5 = 0.75, это логично с точки зрения фразы, так как действительно так увеличится именно крит, а не процент крита, но они тогда забывают, что в этом случае сила крита абсолютно бесполезна.

Простите, а чем его математика отличается от моей, которую вы захейтили?

П.С. не уверен, что хоть 1 человек думал так, как вы описали

[GelAirin]

Да там народу до этого фраза была, с небольшой опиской.

[Bessmertnii]

Да там народу до этого фраза была, с небольшой опиской.

забавные )) Хотя логика в таких мыслях, как вы уже сказали, действительно есть

[ElectroBulbasaur]

Если вы не уверены, что выдержите эдакую фигню, то не читайте

Начинаем
Я тоже думал что СКУ работает ровно так же как и мастерство, точнее мастерство лучше СКУ.
На примере.
базовый урон умения (после всех умножении и всякой фигни, рун, при отсутствии решки) 100

{офф}: сто потому что расчеты делать легко

т.е мы эти 100 единиц получили когда били манекен залив 500 статов в стремло и беспощадку.

• 500 мастерства и 0 СКУ
  
• 100 *1,5*1,5=225

• 0 мастерства и 500 СКУ
  
• 100 *1*2=200

Потом я не понял в чем прикол, т.к урон с мастерством был ниже и решил проверить эффективность мастерства на барде в сапе прожав доблесть
после нескольких проверок я получал всю одну и ту же цифру.
При увеличении мастерства на 423 единицы общий урон увеличивался только на 36% вместо заявленных 42%,
т.е эффективность мастерства ниже заявленной на 14% ( почему 14, не помню )
и того получаем
100*1,5*0,86*1,5=193,5 (вспомнил почему 14, потому что 1-36/42=0,14)
Если залит статы в решку то получается урон такой же как и с СКУ (потому что «слегка» трудно варом поддерживать решку на 95-100% с одним дотом и ГКД 1.5 сек).
Но есть маленькая особенная решка требует разгона, для СКУ этого не надо

p.s: не надо тут про то, что нельзя все 500 статов скинуть. я проверял вроде 300 единиц или 275

[Bessmertnii]

много буков

Слишком умные мысли толкаешь, ничего не понял.

[ElectroBulbasaur]

Слишком умные мысли толкаешь, ничего не понял.

вот это хоть понятно ?

При увеличении мастерства на 423 единицы общий урон увеличивался только на 36% вместо заявленных 42%

[xpalex]

Начинаем
Я тоже думал что СКУ работает ровно так же как и мастерство, точнее мастерство лучше СКУ.

СКУ работает ровно так же как мастерство и решка, только СКУ чуть получше мастерства (4/3 ~ 1.33% за 10 статов, против 1% у мастерки и 1.5% у решки)

расчеты

пусть base - величина нормального урона зависящая от всех показателей, кроме СКУ, тогда
величина критового урона = dску(ску) = base * (1 + 0,5 + ску * 2/1000)
да, при 500 СКУ криты бьют по 250% от некритового. легко проверяется на дотах мистиков, у которых нет разбороса и можно видеть одновременно и криты и нормальные удары.
множитель урона СКУ = dску(ску) / dску(0) = (1 + 0,5 + ску * 2/1000) / (1 + 0,5) = 1 + ску * 4/3 * 1000

• 0 мастерства и 500 СКУ
  
• 100 *1*2=200

тут ошибка. при 500 СКУ будет 100*1*2,5=250

Потом я не понял в чем прикол, т.к урон с мастерством был ниже и решил проверить эффективность мастерства на барде в сапе прожав доблесть
после нескольких проверок я получал всю одну и ту же цифру.
При увеличении мастерства на 423 единицы общий урон увеличивался только на 36% вместо заявленных 42%,
т.е эффективность мастерства ниже заявленной на 14% ( почему 14, не помню )

потому что +42% вы бы получили при увеличении с 0 мастерки. если мастерки до бафа было больше, то относительный прирост будет меньше
dm(m) = base * (1 + m / 1000)
при начальной мастерке = 175
dm(175+423) / dm(175) = 1.36 - те самые наблюдаемые 36% прироста урона при увеличении мастерства на 423 пункта.

[ElectroBulbasaur]

СКУ работает ровно так же как мастерство и решка, только СКУ чуть получше мастерства (4/3 ~ 1.33% за 10 статов, против 1% у мастерки и 1.5% у решки)

расчеты

пусть base - величина нормального урона зависящая от всех показателей, кроме СКУ, тогда
величина критового урона = dску(ску) = base * (1 + 0,5 + ску * 2/1000)
да, при 500 СКУ криты бьют по 250% от некритового. легко проверяется на дотах мистиков, у которых нет разбороса и можно видеть одновременно и криты и нормальные удары.
множитель урона СКУ = dску(ску) / dску(0) = (1 + 0,5 + ску * 2/1000) / (1 + 0,5) = 1 + ску * 4/3 * 1000

Нет, не так. СКУ действует только на ту часть урона, на которю она увеличилась, когда скил кританул. т.е на 50% урона от базы, а не на весь урон, который кританул

Если база 100, то крит 150, а ску действует на 50 , т.е. на 50% урона от базы или 150-100

{офф}: Не верю мистикам, те еще шняги с сознанием проводят, а вот бардам и варам верю

тут ошибка. при 500 СКУ будет 100*1*2,5=250

Поэтому я скажу, что мои расчеты верны

потому что +42% вы бы получили при увеличении с 0 мастерки. если мастерки до бафа было больше, то относительный прирост будет меньше
dm(m) = base * (1 + m / 1000)
при начальной мастерке = 175
dm(175+423) / dm(175) = 1.36 - те самые наблюдаемые 36% прироста урона при увеличении мастерства на 423 пункта.

Мда, как можно было про это забыть.
Формула для правильного расчета должна быть

урон = base * (1 + mm + MM) / (1+ mm)

[Glacias]

а разве ску не увеличивает ВЕСЬ урон скила после крита? тогда получится что база 100,крит 150,крит под 500 ску - 150х2 = то есть урон х3 от базы,почему х2.5?

[ElectroBulbasaur]

а разве ску не увеличивает ВЕСЬ урон скила после крита? тогда получится что база 100,крит 150,крит под 500 ску - 150х2 = то есть урон х3 от базы,почему х2.5?

Нет, не на весь, я писал уже выше.
Сегодня еще раз проверю, если не попаду в объятия лени и не отправлю все это далеко и надолго

[Glacias]

признаю что чего то не догоняю,так же признаю что не учил вышку в универе))
почему именно х2.5 - кто то может разъяснить на пальцах)?
маленький тупняк : база100 - крит150 - полный урон300 (ску500) или
база100 - крит150 - полный урон200 (ску500 ЕСЛИ ску увеличивает только дополнительный прирост от крита)

[Slavan1204]

признаю что чего то не догоняю,так же признаю что не учил вышку в универе))
почему именно х2.5 - кто то может разъяснить на пальцах)?
маленький тупняк : база100 - крит150 - полный урон300 (ску500) или
база100 - крит150 - полный урон200 (ску500 ЕСЛИ ску увеличивает только дополнительный прирост от крита)

Ну вроде как 500 СКУ дадут увеличение крита на 100% т.е. стандартный крит 150 + 100 = 250%
Ну т.е. СКУ увеличивает множиель крита делае его не 1.5 ( как изначально ) , а при значении 500 крит будет 2.5

[ElectroBulbasaur]

признаю что чего то не догоняю,так же признаю что не учил вышку в универе))
почему именно х2.5 - кто то может разъяснить на пальцах)?
маленький тупняк : база100 - крит150 - полный урон300 (ску500) или
база100 - крит150 - полный урон200 (ску500 ЕСЛИ ску увеличивает только дополнительный прирост от крита)

2,5 потому что % СКУ рассматривался как дополнительный «бонус» в пределах базового урона, когда скил критует, а не на весь крит или дополнительный урон от крита.
Не умею на пальцах, но попробую
Множитель 500 СКУ =

• 2х - работает только на 50% урона от базового
• 3х - работает на весть крит урон
• 2,5х – % складываются (100 + 50 +100)/100

Может оно и есть так, но проверить я пока не могу, а возможно и не буду, если будут скрины чтобы убедиться

[Glacias]

2,5 потому что % СКУ рассматривался как дополнительный «бонус» в пределах базового урона, когда скил критует, а не на весь крит или дополнительный урон от крита.


вообще то из описания как раз не следует что ску дает бонус только на БАЗОВЫЙ урон)
ну да спорить я не буду - не я ж знаю формулы)
интересно было бы найти ГДЕ именно написано как работает данная характеристика... ну да вы знаете что механику не раскрывают
забыл 10 спасибо))