Инженеры - Поддержка

[Politruk2010]

От 4 мехов вешается максимум 3 стака от сабботажа.
Простите вы там совсем офигели?

Почините хоть что-то, чтобы как то можно было играть...

[le26xa]

От 4 мехов вешается максимум 3 стака от сабботажа.
Простите вы там совсем офигели?

Почините хоть что-то, чтобы как то можно было играть...

А это было в баг репортах на птсе 7.0
з.ы. непробуй сабатаж, ничего путного не выйдет, тем более с такими откатами мехов

[Politruk2010]

Там рендж 15 метров все еще...

[le26xa]

Там рендж 15 метров все еще...

В пвп он счиститься

[Politruk2010]

С вехами коррозийный состав, он висит 2 сек и бьет два раза. Так что врятли.

Надо кстати понерфить рендж - а то не порядок.

---------- Сообщение добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:54 ----------

Исправьте хоть описание... Выброс маны в описании 15 метров...

[xidsayx]

может вы просто плохо знаете класс Бард?

нереально сложно держать бафы без стремла, да?

Меня удивляют люди, которые просто нормально не читают и потом поражаются тому, что сами придумали... Разговор шёл о персонажах в плохой одетости, при этом o "нереально сложно" нигде речи не было. Последуйте собственному совету и посмотрите видео которое Вы послали с 2:19 и внимательно вслушайтесь в то что говорит автор.

Такое ощущение что некоторые люди которые тут пишут вообще не знакомы ни с бардом, ни с инжом, если только на уровне диванной аналитики, смысл вы тут расписываете что то?

Смысла нет в критике, которая не несёт в себе абсолютно никакой информации.



Речь идёт об откате чистки - (разными путями) оба класса могут довести её до ~40 секунд. Это слишком долгий откат - по крайней мере с этим ВСЕ согласны (ну кроме тех, кто считает что барды кидают чистку каждые 20 секунд. Мне такие барды не встречались, но если тут они есть, то с удовольтвием посмотрю видео и признаю правоту).

[Politruk2010]

Зашел на своего барда:
Чар синий, только пухи рыжие.

Опыт 1.

Статы:
Стремительно 0
Сила криста 444.1

Соната прожата без бафа ускорение:
КД 33 сек.

Соната прожата под бафом ускорение:
КД 23 сек.

Опыт 2.

Статы:
Стремительно 0
Сила криста 371.0 (Снял парное оружие)

Соната прожата без бафа ускорение:
КД 38 сек.

Соната прожата под бафом ускорение:
КД 26 сек.


Итоге бард в сине, способен чистить в среднем примерно раз в пол минуту.
Инженер же чтобы не делал, способен почистить свою пати раз в 42 сек.

С одной стороны разница всего в 12 секунд.

Но при нормальной одетости, а у многих остался рыж/салат с 8.0.0, разрыв увеличивается 19 секунд. Т.к. бард в салате/рыже способен держать тапки нон стоп.

---------- Сообщение добавлено в 05:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:44 ----------

Теперь относительно защитных бафов:
Бард (444.1 Силы крита)
Под тапками соло/реквием имеет КД 7 секунд. Как известно этот спел обновляет дэф баф.
Под тапкам резонансный барьер имеет КД 7.3 секунд
Т.е. обновление дэф бафа, входит в ДПС-цикл барда. Ачишуительно.


Инженер: (474 стремительности)
Энергобарьер - спел который обновляет защитный баф, но при этом лишает инженера, механизмов, значит процентной защиты от урона. Щит чистится.
КД с вехами без бафа ускорение: 23.4 сек
КД с вехами под бафом ускорение: 16.2 сек

Железный зановес - спел который обновляет защитный баф
КД без бафа ускорение: 21.2
КД под бафом ускорение: 14.8

Здравница
КД без бафа усокрение: 1 мин
КД под бафом ускорение: 42 сек

Рассмотрим ситуацию:
Нажали храбрость - 15 сек тактика, 6 сек баф
Далее следует здравница, 9 сек тактика, 6 сек баф
Далее следует железный зановес, 3 сек тактика, 6 сек баф.
Дальше ротация дохнет. Итого под бафов мы прибываем 18 сек.
КД Кровожданости к примеру под тапками: 22.2 сек
Итого практически без вариантово просадка в кровожадки порядка 4 сек, против опять же нуля барда.



Ритм барда длится 30 секунд
Тактика инжа длится 15 секунд
Т.е. жать кнопки нам надо чаще чем бард, и больше чем бард, и что самое офигенное по таймингу, в отличию от ноу брейн барда, который жмакает тупо по КД.
Кдшнулся реквием нажал - кроважад повис. Даже будучи кривым слакером максимальная просадка будет 1 сек. (Без барьера имею ввиду)

Для особо одаренных, кто не прочитает и крикнет что все выше написанное хрень:
Бард может крутить примерно при 500 силы крита, один атакующий баф (Ускорение) и любой один защитный баф (Храбрость/Кровожданость)
Если бы я летал в ПВЕ в астрал, я бы барду залил еще 120 стремла, дабы даже не отвлекаться на резонансный барьер для поддержания нон-стоп кровожадности.
При 120 стремла реквием кдшится с тапками 6.1 сек.

Можно и не заливать 120 стремла и иметь каждые 6 сек пробел в 1 сек по защитному бафу, либо же прожимать барьер.

[xidsayx]

Зашел на своего барда:
:
:
:
Можно и не заливать 120 стремла и иметь каждые 6 сек пробел в 1 сек по защитному бафу, либо же прожимать барьер.

Спасибо за информацию и подробный пост. Убедили. Остаётся посылать сюда самых различных бардов, от которых постоянно слышится что откат чистки ниже примерно 40 не падает даже под ускорением и ску.

[TheHungerGames]

Шо все так плохо пора на барда валить?

[alexhoffman]

Шо все так плохо пора на барда валить?

Естесно, наблюдал с улыбкой, как инж с 11 в круг не мог убить капитана на ЦС. Похилися даже дважды, броня спала. Смешно и плакать хочется, потому что я его без аспекта убивал со своими вшивыми 10-9.
Ясен пень мобы апнуты под новый подсезон, но не на столько. В барде вчера убил кэпа катаясь лицом по клаве.
Делаем выводы, нет плохих самураев, есть куевый сёгун.
По этому уже...

[Politruk2010]

Сравнения барда и инженера, этап 2.

Рассмотрим защиту барду и инженера.

Бард имеет 21% пассивного снижения урона.
Инженер имеет 9% снижения урона за каждые механизм.

Рассмотрим инженера (474.6 стремительности):
Турель, стоит 14 секунд (с вехами), КД без ускорения 13.2, КД с ускорением 9.3
Под ускоренеием можно поставить 2 турели, тем самым на 4.7 секунд поднять себе дэф до 18%.

Здравница, стоит 8 секунд, КД 42сек под ускорением.
Червоточина, стоит 4 секунды, КД 42сек под ускорением.
Капкан, стоит 4.5 секунды, КД 42сек под стремлом.

В начале боя инж юзает турель, следом здравницу - получаем 18% дэф на 8 секунд, далее после здравницы идет вторая турелька (через 1.3 сек после здравницы), и того поддерживаем дальше 18% еще 14-1.3-8=4.7 секунды. Далее даем последовательно капкан и как он закончится червоточину. Это даст еще 8.5 секунд 18% дэфа, после откатится турелька и еще 4.7 секунды дэфа.

Подведем итог: 8+4.7+8.5+4.7=25.4 сек.
При нажатии по таймингу всех клавишь, инженер может получить на 25.4 секунд дэф в 18%. Оставшееся время 42-25.4=16.6 секунд это дэф 9% от турельки.
Против 21% барда.

Рассмотрим теперь умения за слезы инженера: Колосс и лучемет.
Колосс - полезность данного умения сводится к тому, что 11.5 мы будем иметь 18% дэф. Плюс сбитие ног от падания на 2 секунд.
КД 5 мин.
Портативный лучемет - полезность данного умения сводится к тому, что 14 сек мы будем иметь 18% дэф.
КД 4 мин.

Т.е. умения за слезы инжа нужны по сути, чтобы поднять дэф до уровня барда. Можно еще разобрать на более менее приемлемый щит, который опять же чистится. Хотя сейчас его чаще проламывают и не обращают внимания.

Щит барда и инжа:
Железный зановес, порезка урона 60% КД под бафом ускорение: 14.8
Бард резонансный барьер, порезка урона 30%, возвращение урона 30%, КД под ускорением порядка 7 секунд.
Длительность в обоих случай 6 секунд

Т.е. разница в том, что дэф инжа более концентрированный, у барда же он висит чаще.

При этом подводя итог, инж может пережить очень сильный и короткий бурст урон, что может быть полезно в ПВЕ оставшись после этого практически без защиты.
У барда же дэф равномерен. И большую часть времени он обходит дэф инженера на 12%.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

Этап 3.
Нанесение аое урона - чтобы наносить урон, инженер в АП или АН, должен находится в МИЛИ-зоне (8 метров) от своих целей. Сейчас актуальным спелом для нанесения урона является только выброс маны, т.к. КД на механизмах огромно.
Комбинация простая, 2 залпа выброс.

Нанесение аое урона бардом - чтобы наносить урон бардом. Рендж 40, рендж аое 15 метров.
Комбинация, для АП - реквием 2 диссонанса, танцующий клинок (2-3 раз)
Комбинация, для АН - реквием 2 диссонанса, ЛК, крещенто, диссонанс. (Можно использовать классический ПВЕ цикл, просто этот мне нравится больше)

Сейчас после 5-7 походов на БГ инжа, могу сказать следующее, если на тебе нон стоп не висит хил, лучше стоять в сторонке стрелять, сливая выброс в холостую для бафов. Дамажить всеравно особо не получается из-за урезанной ренджы.

[SARobert]

Сейчас после 5-7 походов на БГ инжа, могу сказать следующее, если на тебе нон стоп не висит хил, лучше стоять в сторонке стрелять, сливая выброс в холостую для бафов. Дамажить всеравно особо не получается из-за урезанной ренджы.

Продувка в помощь, она тоже баф продлевает и урон будет не вхолостую

[Politruk2010]

Подведу итог:
По живучести - инженер проигрывает барду
По ротации бафов и чистки (т.е.) саппортингу) - инженер проигрывает барду
По урону - не производил численно сравнение ДПСа барда и инженера, но по возможности его нанесения, инженер сильно проигрывает барду. Очень сильно.

P.S. И конечно же, я не могу обойти, не нужную и не берущуюся всеми инженерами баф Коварство. Баф не профитный, ранее писал уже почему.
Опять же в сравнении с бардовской доблестью - будет выглядеть так.

По уникальному атакующему бафу - инженер проигрывает барду. Очень сильно.

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ----------

Я расписал здесь подробно сравнение барда и инжа.
Оставив не рассмотренной только, урон который. Именно цифры если и бард и инженер смогут выдать свой возможный урон.

Теперь я хотел бы услышать комментарии, кого либо из АОтим. Где ваш баланс?
Порезкой 9% пассивного дэфа - вы сместили баланс в пользу барду
Порезкой ренджы выброса - вы сместили баланс в пользу барда
Порезкой здравницы - вы сместили баланс в пользу барда
Апом урона барда - вы сместили баланс в пользу барда
Апом ритмов - вы сместили баланс в пользу барда

Вот и получается, что инженер не востребован. Не в ПВЕ, т.к. не может полноценно чистить, не в ПВП - ватнее меньше урона, меньше бафов.
Баланс на лицо.

[Leshui123]

Теперь я хотел бы услышать комментарии, кого либо из АОтим.

Мы все этого ждём ещё с запуска ПТС, пока тишина.

[Politruk2010]

Мы все этого ждём ещё с запуска ПТС, пока тишина.

Хоть бы узнать, это финальная версия инжа на 8.0.1 или будут правки.

[shinobazu]

По поводу расчётов дэфа инженера - похоже большинство инженеров неверно понимают работу вехи Прогрессивная защита. Не будет у вас 14 сек дэфа от одной турельки даже, механизмы не дают дэф пассивно пока стоят, они принимают на себя по 9% от урона, получаемого инженером. Поэтому под ассистом все твои мехи, включая за слёзы, улетают за несколько секунд и ты стоишь голый абсолютно, с 0% дэфа.

[damirok13]

Хоть бы узнать, это финальная версия инжа на 8.0.1 или будут правки.

Да врятли что исправит в ближайшее время
Всегда же так было - какой нить класс да порежут по самое не балуй каждый сезон

[dimapay]

а не Юно писал в теме птс что все капец от инжей как зальют решку вместо стремла)?
бард переапан спору нету )

[Politruk2010]

Я писал, но рендж не позволяет.
Если стянуть всех очень плотно, урон очень хороший входит. Но слабореализуемо с такими откатами стяжек.

[vorona90]

В чём суть тогда инжа в поддержке, если ни чистки, ни подхила, ни особой выживаемости???? Делаем дружно вывод, что от инжей осталось только слово и аспект "поддержка", на деле остаётся ходить в нападении в ближнем бою и пытаться выдавать дамаг. Хотя....и тут барды их могут сделать по дпс, на первых местах порой находятся в ап

[Politruk2010]

После очередного дня тестов:
Сейчас имеет смысл брать массовый сабботаж, это одна веха, вместо 3 на самоуничтожение. Их брать тупо не выгодно.
Мехам нельзя давать падать самим или разбирать или взрывать вручную.

А так сегодня кикнули с БГ с комментом "*** он нужен, лейся в барда"

[Kugishka]

После очередного дня тестов:
Сейчас имеет смысл брать массовый сабботаж, это одна веха, вместо 3 на самоуничтожение. Их брать тупо не выгодно.
Мехам нельзя давать падать самим или разбирать или взрывать вручную.

А так сегодня кикнули с БГ с комментом "*** он нужен, лейся в барда"

Еее, аналогично кикали. Спасибо за фикс. Можно узнать, что делать тем, кто не может перелиться в барда, а то у ЗО каждую неделю по 12+ лямов на души (бард сегодня за 10 вроде улетел)

[Politruk2010]

В империи на нитки бард ушел за 17 вроде...
И маг за столько же... Глядя на магов, так и хочется сказать - поддержка не убивает! Она ослабляет...

P.S. Кстати лил инжа в кислоту с вехами коррозийный состав, по манекену тикает по 200к
Чот так в голос выпал) А еще сеня бард в поддержке впечатал суммарно 2.3 ляма с прокастованного танцующего клинка ^_^

---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:21 ----------

В гильдии остался один активный инж - я...

[le26xa]

А лучников не кикают?

[Kugishka]

А лучников не кикают?

Лук хоть и туша, но по лицу надамажить может

---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:06 ----------

[/COLOR]В гильдии остался один активный инж - я...

Тоже душу в прошлой коллекционки не смог купить?

[kiyamov112]

Господа из АТ привяжите выброс к таргету по персу , уберите защиту с механизмов и дайте пассивную защиту, или крайний случай чтоб механизмы не сливалось от аое а только от прямых атак. Дайте другой классовый стат инженеру , так как стремительность потеряла свою актуальность на многие умения инженера. У инженера и так был долгий откат умений с расчетом того, что инж будет качать стремительность. Такая не обдуманная порезка влияния стремительности и увеличение отката механизмов просто поломала всю механику.
Просьба к вам если капитально работаете над лучником, то возьмите в глобальную разработку и инженера. работая над упрощением механики игры за инженера а не как сейчас в поддержке

[Mmolox]

Да хватит уже просить вам, ничего не сделают инжам минимум до 8,2, да и то врятли. инэей останется полтора землекопа, ради них стараться не будут. А так чую ща они вспомнят о саботаже и ему радиус 8 метров сделают (:

[Jevgenik]

Инжа надо списывать в утиль, разрабы правильно сделали. Они вообще в этой игре все делают правильно.

[Spoc1]

После очередного дня тестов:
Сейчас имеет смысл брать массовый сабботаж, это одна веха, вместо 3 на самоуничтожение. Их брать тупо не выгодно.
Мехам нельзя давать падать самим или разбирать или взрывать вручную.

А так сегодня кикнули с БГ с комментом "*** он нужен, лейся в барда"

Странно. А я был неубиваем на бг. Урона конечно мало. Но в фул контроле точка держится на ура.

[Lucentos]

Кстати момент насчёт Паука-Подавителя - его 1 секунда Стана по площади с новой системой антиконтроля ИМХО вредительская черта. Ибо делает последующие Станы слабее. Лучше-бы её заменили на замедление.

[Mmolox]

Кстати момент насчёт Паука-Подавителя - его 1 секунда Стана по площади с новой системой антиконтроля ИМХО вредительская черта. Ибо делает последующие Станы слабее. Лучше-бы её заменили на замедление.

Её переделали ожновременно с введением выдержки, так что думаю так и планировалось

[vorona90]

это *** просто какой то, на домике улетаю 1, никакие к чёрту барьеры/зановисы не помогают, просто ушатывают на ура. Видимо, слухи про защиту распространились и все пользуются этим . . Слов нет, одни маты и слюни только

[Lucentos]

Ну что, кто ходил новым Инженером в поддержке на Доминион? Как там боль?

[Leshui123]

Тяжко, но играбельно. В течении недели пересаживаюсь на вара или некра)

з.ы. странно, со жреца слез еще утром, почему до сих пор юзербар жряковский?!

[lokostepa]

С двумя хилами норм живется ( с тремя кстати совсем не живется, а вот с двумя норм))))
А вообще, у нас инжей первыми не били на домике. Правда в фул саппорте не привычно, да и маги бесят в каждой пачке они появились)))

[Mmolox]

С двумя хилами норм живется ( с тремя кстати совсем не живется, а вот с двумя норм))))
А вообще, у нас инжей первыми не били на домике. Правда в фул саппорте не привычно, да и маги бесят в каждой пачке они появились)))

у вас тоже все били магов? Ща народ прочухает что есть класс поватнее, и инжом уже не будет нормально

[le26xa]

Бьют воина или хила, раньше всегда меня били, живу дольше, чем до обновы

[marat4112]

Господа из АТ привяжите выброс к таргету по персу

а продувка не такое умение как вы просите?

меня больше убило то что я видел барда в аспекте поддержки на островах... и дамаг на первых строчках ДПС.... это видимо нормально... бафы+дамаг барда норма (он выдавал также до обновы этот бард, и там нет 13 рун), а инженер в аспекте поддержки так не может совсем...

давайте мистам и магам просить порезать АП.

попробовал сходить в АП на домик и просто желание больше туда не ходить, перелился посредине домика в АН и то больше толку выдал...обалденный баланс! инженер баласт. есть шанс выиграть противника только если он упал в астрал или вылетел из игры...

[Mmolox]

а продувка не такое умение как вы просите?

меня больше убило то что я видел барда в аспекте поддержки на островах... и дамаг на первых строчках ДПС.... это видимо нормально... бафы+дамаг барда норма (он выдавал также до обновы этот бард, и там нет 13 рун), а инженер в аспекте поддержки так не может совсем...

давайте мистам и магам просить порезать АП.

попробовал сходить в АП на домик и просто желание больше туда не ходить, перелился посредине домика в АН и то больше толку выдал...обалденный баланс! инженер баласт. есть шанс выиграть противника только если он упал в астрал или вылетел из игры...

Выброс точечный урон, просят сделать чтобы при попадении в цель он ещё и Аоешил

По поводу бардов. Барды много страдали же (залившись в стремло), так что по мнению разрабов они наверное должны побожить какое то время

[wrednow]

Наш инженер в шоке от своей ватности, два хила надо в приложение к инжу.