Барды - Поддержка

[boggod]

Чтобы любой класс мог сапортить,ДДшить,танковать и хилить?

Без проблем делал это за дру в своё время. Было прекрасно и что характерно - никто не умер (из игроков). Слышал что некры тоже так могли )

Это ММОРПГ , зачем ломать все и делать из АО какой нибудь шутер?

В топовом ММОРПГ есть как минимум три класса, которые это всё умеют.
И оно-таки популярно. Причём не только за эти классы.

Вообще не вижу никакой проблемы, если в один момент времени игрок будет выполнять только одну роль.А в ПВП нужно будет вытачивать свой неповторимый билд, сочетающий наиболее полезные и удобные элементы всех механик и позволяющий грамотно реагировать на любое изменение ситуации - от фулдамага до ухода в жёсткий деф.

Ну уж нет, если уточнил, что "барда", а не саппа, уточняй, и с каким хилом летать

Берите некра, не прогадаете )

А вообще на момент смерти ГКД инж был актуальнее барда...

Вот с этим какраз полный порядок.

Речь шла о неожиданных нюках (подчёркнуто). Не о топ-ДД, которых все знают наперечёт, а о ситуациях, когда тот же хил может решить, что в этот момент ему выгоднее бахнуть, чем прожать очередную хилку. Это создаёт динамику, позволяет переиграть на тактике, воспользоваться ошибками и т.д. А сейчас бои линейны, никаких ошибок нет, есть лишь проки. И минус один в 90% случаев означает минус пати - кто не прожал врага фулсоставом, тому больше надеяться не на что. Удивительно увлекательно.

ЗЫ: Вспомнилась одна игрушка, где у каждого класса было от 2 до 7 работающих ПВП-билдов. ИЧСХ - не было среди них 100% фаворита. Просто "папка" с 7 мог идеально заточиться на любую ПВП-ситуацию, а у "нуба" с 2 набор скиллов был скромнее, но универсальнее. И в прямом их столкновении тащили только руки.

[TooDesperado]

Какой баланс? Убрать хилов,сапортов,танков и дать всем одинаковые умения? Чтобы любой класс мог сапортить,ДДшить,танковать и хилить?
Это ММОРПГ , зачем ломать все и делать из АО какой нибудь шутер?

Ну он наверное имеет в виду, что все классы помимо своей основной задачи (хил/дамаг) должны делать еще что-то полезное. Вот раньше функционал сапорта был размазан по другим классам - даблхил давали палы, диспелом врагов (в теории) занимались маги, подхилом занимались шаманы и вообще хилклассы в дд-спеках, вообще шаманы делали всякие странные вещи типа смертелки и манаберна, диспел своих был на хилах, контроль был +/- делом всей пати вместе.

И разве это было плохо?

Ну вот ввели аспекты поддержки, все эти бафы и дебафы, и что теперь? Если не затрагивать баланс, то просто с точки зрения сетапов что это означает? Теперь вам в пати нужен не только какой-то хил, теперь обязательно еще бард/инж, и обязательно еще маг/мистик для дебафов. И еще по итогам это все должно быть хорошО для пве, в которое вы будете ходить тем же составом, и нельзя дублирующие классы - это все уже очень жесткий набор ограничений на состав. Это означает, что во-первых скорее всего будут всегда одни и те же сетапы, ну да пофиг, а во-вторых, нужны постоянные смены классов. Да, многим плевать на чём играть, но многим - нет. Отсюда идут постоянная головная боль со сбором пати, отсюда минусмораль вплоть до уходов из игры, потому что челику нравится пал, а ему друзяшки говорят что ты теперь будешь бардом, ускорение крутить и щиты чистить))) И кстати вроде бы в последних двух 3х3 турнирах в финалах играли 2 тимы хил+сап+1, т.е. в 3на3 это все тоже не очень разнообразит игру.

И да, что вообще превносит бард/инж в пве, кроме опять же, гемороя со сбором пати?

Если бы в игре были просто хилы и просто дд, и функционал аспектов поддержки был бы равномерно размазан по ним, все бы упрощалось - вам надо 1-2 хила, и ддшки в ассортименте, кто-то из них должен быть способен танчить пве. Всё. Играйте на чем играется.

[boggod]

Я просто за то, чтобы функцию игрока диктовала ситуация, а не значок над головой.

При этом баланс никто не отменял: пока ты хилишь - ты не дамажишь.
Когда ты танчишь - всё твоё внимание сконцентрировано на выкрутке урона и удержании агра. Физически некогда ещё и расщеплять.
Ну и всё в таком духе.

Соответственно и пати будет рекомбинироваться на ходу и распределяться по способностям к выполнению ролей, а не потому, что кого-то угораздило сесть на единственный класс с АЗ/хилом/чисткой - значит он теперь за них отвечает. Никакой принудиловки - только объективная информация с полей, которая сразу выявит, кто по жизни топ-хил, а кто ДД. Т.е. общая эффективность группового взаимодействия (и соответственно получаемого от него удовольствия) - тоже вырастет на порядок.

И разумеется при этом билд станет полноценным конструктором персонажа. Потому что нужно и полезно будет буквально ВСЁ - но взять это всё никак не получится ; )

[multiklass]

Ну он наверное имеет в виду, что все классы помимо своей основной задачи (хил/дамаг) должны делать еще что-то полезное. Вот раньше функционал сапорта был размазан по другим классам - даблхил давали палы, диспелом врагов (в теории) занимались маги, подхилом занимались шаманы и вообще хилклассы в дд-спеках, вообще шаманы делали всякие странные вещи типа смертелки и манаберна, диспел своих был на хилах, контроль был +/- делом всей пати вместе.

И разве это было плохо?

Ну вот ввели аспекты поддержки, все эти бафы и дебафы, и что теперь? Если не затрагивать баланс, то просто с точки зрения сетапов что это означает? Теперь вам в пати нужен не только какой-то хил, теперь обязательно еще бард/инж, и обязательно еще маг/мистик для дебафов. И еще по итогам это все должно быть хорошО для пве, в которое вы будете ходить тем же составом, и нельзя дублирующие классы - это все уже очень жесткий набор ограничений на состав. Это означает, что во-первых скорее всего будут всегда одни и те же сетапы, ну да пофиг, а во-вторых, нужны постоянные смены классов. Да, многим плевать на чём играть, но многим - нет. Отсюда идут постоянная головная боль со сбором пати, отсюда минусмораль вплоть до уходов из игры, потому что челику нравится пал, а ему друзяшки говорят что ты теперь будешь бардом, ускорение крутить и щиты чистить))) И кстати вроде бы в последних двух 3х3 турнирах в финалах играли 2 тимы хил+сап+1, т.е. в 3на3 это все тоже не очень разнообразит игру.

И да, что вообще превносит бард/инж в пве, кроме опять же, гемороя со сбором пати?

Если бы в игре были просто хилы и просто дд, и функционал аспектов поддержки был бы равномерно размазан по ним, все бы упрощалось - вам надо 1-2 хила, и ддшки в ассортименте, кто-то из них должен быть способен танчить пве. Всё. Играйте на чем играется.

Да нет, он именно за то чтобы один класс мог все делать и это по его мнению ПРЕКРАСНО
Таким игрокам все классы нужно сделать с 2 кнопками одна наносит урон,вторая хилит и все равно найдутся те кто жмет эти кнопки не вовремя и будут ныть что сделайте баланс плиз.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Без проблем делал это за дру в своё время. Было прекрасно и что характерно - никто не умер (из игроков). Слышал что некры тоже так могли ).

Напомнить сколько было нытья на эти гибриды или сам вспомнишь? Ах ,да ты же и играл этим гибридом и врятли понимал нытье остальных,а теперь остальные не могут понять нытье тех,кому не нравятся их классы.
ВСЕГДА одним хочется одно,другим другое и выдавать свое за желаемое всех в корне не верно.

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:11 ----------

Р.s. Ну справедливости ради скажу, такого как ты пишешь никогда не будет, так как это уже есть и называется это хранилище душ или творец, хочешь хилить спекайся в один класс, хочешь топ ДД в другой,хочешь танковать в третий и так далее.

[boggod]

Ну он наверное имеет в виду, что все классы помимо своей основной задачи (хил/дамаг) должны делать еще что-то полезное...

Если бы в игре были просто хилы и просто дд, и функционал аспектов поддержки был бы равномерно размазан по ним, все бы упрощалось - вам надо 1-2 хила, и ддшки в ассортименте, кто-то из них должен быть способен танчить пве. Всё. Играйте на чем играется.

Я больше скажу - и чистый хил/танк в игре не нужен. Т.к. это небалансируемая величина. Когда 1 слот отвечает за пати из 6 тел - это либо терпила без дамага, либо рейд-босс.

В предложенной системе вместо фул-хила и N ДД можно будет взять N+1 ДД с подхилом. Урон у каждого меньше чем у фул-ДД, а отхил меньше чем у хила - но за счёт распределения обязанностей они справляются и с тем, и с другим. И выпадение слота (ПВП, сложная фаза ПВЕ) уже не так фатально.
Вместо одного фул-танка можно будет взять N "полутанков", с суммарным уроном как у танка и N-1 ДД. Босса держат по очереди, когда одному становится плохо - перефак и восстановление. Паки делят пополам + контроль.

Разве это хуже, чем нынешнее бездумное танкование лицом и прохил с трёх кнопок - в обмен на полную беспомощность в дуэли?

Развивать эту идею можно до бесконечности, общий принцип я указал.
И разумеется, речь о конкретных механиках я тут начинать не буду - это тяжёлый и совершенно неблагодарный на данном этапе труд.

Напомнить сколько было нытья на эти гибриды или сам вспомнишь?

Напомнить, сколько народу было в игре тогда? )
И сколько его сейчас, когда баланс замечательный и никто ни на что не ноет? )))

ты же и играл этим гибридом

И другим не запрещал.
Рунки +5 отлетали на ура ) Бесценно )
Не то что сейчас, когда две ступени разницы уже почти не оставляют вариантов.

не могут понять нытье тех,кому не нравятся их классы.

А они кому-то реально нравятся? ) Покажи-ка мне сейчас таких ребят - реально довольных своим классом.
Кроме варов )
И танколуков - у них действительно интересная механика.

ВСЕГДА одним хочется одно,другим другое и выдавать свое за желаемое всех в корне не верно.

Чем ты сейчас как раз и занимаешься ; )

И вообще тут никто не говорит о том, чтобы "вернуть как было". Речь об основных столпах механики, от которых следует плясать. А уж как это воплотят (если воплотят) - разговор отдельный.

[multiklass]

А ещё трава была раньше зеленее и озера глубже, а вы до сих пор верите что народу стало меньше только из за аспектов класса
Ну и да, держу в курсе, многим нравятся классы, те кто может себе позволить салат/лимоном пользоваться, это божественно когда хила даже в соло ДДшкой отправляешь на респ без шансов ему на выживание

[boggod]

Обсуждаемая проблема наиболее ярко выражена у саппортов, поэтому я начал обсуждение в этой теме. Но сейчас оно слишком сильно ушло в сторону, так что продолжения не будет.

А ещё трава была раньше зеленее и озера глубже, а вы до сих пор верите что народу стало меньше только из за аспектов класса

Не только. Но отсутствие вариативности стало одним из самых страшных факторов.
РПГ всегда строились на заточке своего перса. Уникальным способом. Убить это - значит убить РПГ-составляющую.
Тупой гринд (шмота/рун/артефактов/чего угодно) в одной и той же со всеми колее, с одинаковым конечным результатом - это НЕ игра.
А когда все роли, билды и оптимальные стат-билды предопределены в момент выбора класса - только гринд и остаётся.

Ну и да, держу в курсе, многим нравятся классы, те кто может себе позволить салат/лимоном пользоваться

Так КАКИЕ классы им нравятся, если они скачут как блохи с одного на другой? )))
Те, которые нагибают? )
Ну так и ночным бабочкам "нравятся" клиенты - те, которые больше платят ; )

это божественно когда хила даже в соло ДДшкой отправляешь на респ без шансов ему на выживание

Слишком жирно, прекращай )

[Bagration714]

Сколько тут не нойте, все равно ни чего не поменяется! НАС НИ КТО НЕ СЛЫШИТ!!!

[Aerril]

Сколько тут не нойте, все равно ни чего не поменяется! НАС НИ КТО НЕ СЛЫШИТ!!!

Крайне рискую вызвать Ваш гнев, но буквально в соседней теме, выложили анонс по бардам в 9.1 и собираю Ваш фидбек.

[Skaran1111]

Крайне рискую вызвать Ваш гнев, но буквально в соседней теме, выложили анонс по бардам в 9.1 и собираю Ваш фидбек.

красиво ответил[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:39 ----------

Крайне рискую вызвать Ваш гнев, но буквально в соседней теме, выложили анонс по бардам в 9.1 и собираю Ваш фидбек.

респект тебе за бардов

[Animationstime]

Хочется порадовать тех кто играет за класс бард.

Наконец таки удалось донести до администрацию ошибку умения "Отпевание". А именно:

Умение отпевание неправильно работает в сочетании с характеристикой Стремительность. Сразу опишу ситуацию. На данном умении четко написано, что что время восстановления данного умения не завит от показателя стремительности. Но по сути своей взятие характеристики увеличивает откат.

Живой пример при характеристиках Сила крит урона 362, стремительность 494. Время восстановления 1 минута
При характеристиках Сила крит урона 362, стремительность 0. Время восстановления 31 секунда.

Недавно был получен ответ от Михаила: "На дизайнере, ждет починки."

Учитывая недавний успех с починкой петов доминиона, (возможно попадет на боевые сервера уже в четверг) динамика довольно положительная. Надеюсь, я смогу донести и добится починку остальных ошибок.

[zvfvf]

К слову об ошибках... Когда ЛК под реквиемом (под соло не замечал ошибки) перестанет жрать 2 стака оного при пробке ДА? Или это такая механика?

[lalka322]

когда нибудь наличе стремла в статах перестанет ломать отпевание, но видно не в этом сезоне

[Ginsakat]

Всем хила!
Ребят, играл бардом последний раз в 6 версии, сейчас хочется опять за него попробовать поиграться, подскажите пару вариаций билда на барда пожалуйста. И какие таланты и вехи самые важные в поддержке?

В целом играю в соло, на ПвП не претендую от слова совсем. Интересует в первую очередь ПвЕ поддержка, выживаемость и хоть какой-то урон для соло фарма.

[Ginsakat]

У бардов совсем все плохо что ли?)

[ZombianT]

всем привет! хотелось бы спросить совет по билду у толковых и опытных бардов! хочется посмотреть на барда в саппорте и вот какой билд я для него нашел. только не знаю хороший он или нет
(надеюсь ссылка будет работать)

https://alloder.pro/calc/#b$cg68e0uc0c6363182gfg46svvi14080000000000s204000 010207pohu2ktpa7o::13ydj3:
(если не работает то прикрепил фото!) (** как правильно ссылку вставить)

[wrednow]

всем привет! хотелось бы спросить совет по билду у толковых и опытных бардов! хочется посмотреть на барда в саппорте и вот какой билд я для него нашел. только не знаю хороший он или нет
(надеюсь ссылка будет работать)

https://alloder.pro/calc/#b$cg68e0uc0c6363182gfg46svvi14080000000000s204000 010207pohu2ktpa7o::13ydj3:
(если не работает то прикрепил фото!) (** как правильно ссылку вставить)

Убрать вехи каденция и песнь скальдов и взять обязательно мелодии войны и неожиданный поворот или насмешка судьбы. Убрать две вехи власть творца и добрать 1 веху ярость теней и веху гармония хаоса.

[ZombianT]

Убрать вехи каденция и песнь скальдов и взять обязательно мелодии войны и неожиданный поворот или насмешка судьбы. Убрать две вехи власть творца и добрать 1 веху ярость теней и веху гармония хаоса.

хилка там получается не приоритетная и бесполезная? так? А умелка Марш, вообще используется в билдах где-то?

[zvfvf]

хилка там получается не приоритетная и бесполезная? так? А умелка Марш, вообще используется в билдах где-то?

В точку.
Не используется.
Веха вольный музыкант не нужна выше 1 ранга, вехи на волю отнюдь не самые бесполезные (в отличии от вех на ску)
Имхо ещё нужно перекидать оу (убрать соло, добрать бросок и антре до 3, понизить кровожадку до 1)
^фулл сап билд, если у тебя овердонат, то можешь поэкспериментировать с вехами/скиллами на урон

[ZombianT]

В точку.
Не используется.
Веха вольный музыкант не нужна выше 1 ранга, вехи на волю отнюдь не самые бесполезные (в отличии от вех на ску)
Имхо ещё нужно перекидать оу (убрать соло, добрать бросок и антре до 3, понизить кровожадку до 1)
^фулл сап билд, если у тебя овердонат, то можешь поэкспериментировать с вехами/скиллами на урон

нет у меня овер доната и экспериментировать нет возможностей! поэтому и спрашиваю совета на железно-правильное решение.

[Nicola21059]

Всем хорошего настроения, может кто поделится билдом пвп (сап) и какие расстановка стат. Заранее благодарю

[VoronCCCP]

Играбелен бард в пвп в АП, что то как на бг не зайду все в АН гоняют?

[BartKZN]

Играбелен бард в пвп в АП, что то как на бг не зайду все в АН гоняют?

все раньше и бегали в основном в ап, просто после установки 10.0 толку от сапа и хила не особо, поэтому все и бегают в ан

Я иногда сапом, иногда в ан бегаю, зависит от рейда.

[DiSlordLive]

Бард в АП очень и очень ватная штука (без хила, а хилы бесполезны). На нем не работает кровожадка и сосред (а они на дд сейчас весьма эффективны), сейвы ... хлам при таких дамагах.

[Pirates290]

Бард в АП очень и очень ватная штука (без хила, а хилы бесполезны). На нем не работает кровожадка и сосред (а они на дд сейчас весьма эффективны), сейвы ... хлам при таких дамагах.

Да бард ваншотится под щитком своим и щитом теней) в то время как мех переживает 3 ульты одновременно

[Bessmertnii]

все раньше и бегали в основном в ап, просто после установки 10.0 толку от сапа и хила не особо, поэтому все и бегают в ан

Сап даёт примерно +50% к урону. Если удаётся усиливать 2+ мощных тел, то уже достаточно полезен.

Другое дело, что каждый мнит себя папкой и считает, что в его команде усиливать некого и он нанесет в АН больше пользы.

Я иногда сапом, иногда в ан бегаю, зависит от рейда.

Вот это правильная позиция (если цель побеждать, конечно).

[BartKZN]

Сап даёт примерно +50% к урону. Если удаётся усиливать 2+ мощных тел, то уже достаточно полезен.

Другое дело, что каждый мнит себя папкой и считает, что в его команде усиливать некого и он нанесет в АН больше пользы.

Побеждает тот, у кого больше варо-магов, и наличие сапа, для них роли не играет. Я порой в сапе успеваю прожать статы и арию на кого-то, и то не всегда

[NewServGM]

Побеждает тот, у кого больше варо-магов, и наличие сапа, для них роли не играет. Я порой в сапе успеваю прожать статы и арию на кого-то, и то не всегда

Не согласен. От сапа напрямую зависит выживаемость сейчас.

[potres]

Сейчас инж намного привлекательнее в плане сап пвп, все топовые пати, да и простые, уже ходят с инжом. Так что лейтесь скорее в инжей, чтобы комфортно играть, пока души рыжие не дорого стоят.

[mordo4ka]

Сейчас инж намного привлекательнее в плане сап пвп, все топовые пати, да и простые, уже ходят с инжом. Так что лейтесь скорее в инжей, чтобы комфортно играть, пока души рыжие не дорого стоят.

Об акустику и убиться сейчас можно...

[NewServGM]

Об акустику и убиться сейчас можно...

Я ни одного такого не знаю, кто бы убивался сейчас об акустику) А об бомбу инжа - знаю))))

[andru26]

Инженер мало того что дефает всю пати, так ещё может подхиливать и при этом сам жить. Бард на его фоне просто бесполезен.

[mordo4ka]

Я ни одного такого не знаю, кто бы убивался сейчас об акустику) А об бомбу инжа - знаю))))

Походили трёшку...когда магу оторвало поллица, стали с бардами акуратнее

[Mennas]

Я ни одного такого не знаю, кто бы убивался сейчас об акустику) А об бомбу инжа - знаю))))

я убивал акустикой , тупо когда по мне шел прямой урон, ульта вара зашла в меня полностью и он сдох, а я остался жить с 10% хп, + у меня душа вара, я сам тоже убивался об акустику, так что это реально!

[NewServGM]

Походили трёшку...когда магу оторвало поллица, стали с бардами акуратнее

Ну такое. Мы обычно отрывали барду 148% лица. Без особых проблем с акустикой.

[mordo4ka]

Ну такое. Мы обычно отрывали барду 148% лица. Без особых проблем с акустикой.

Сначала так и было, но потом 2 раза нарвались на ребят и когда маг чуть не отвалился, стали акуратнее,хотя и бардов-то 3х3 почти нет

[NewServGM]

Сначала так и было, но потом 2 раза нарвались на ребят и когда маг чуть не отвалился, стали акуратнее,хотя и бардов-то 3х3 почти нет

Тоже ходили вчера. Ни один бард не вызвал проблем от слова "совсем".

[restart999]

Всем мира и добра!

[kashenko79]

За что бардов так убили сильно ? Где ваш хвалёный баланс классов ? 3 на 3 бард живёт сек 4-5 , вообще в пвп в поддержке не актуален стал , мрёт быстро , всё , не доначу вам ни копейки

[StealStealSteal]

За что бардов так убили сильно ? Где ваш хвалёный баланс классов ? 3 на 3 бард живёт сек 4-5 , вообще в пвп в поддержке не актуален стал , мрёт быстро , всё , не доначу вам ни копейки

А тебя не напрягает что сейчас любой класс без инженера умирает за 4-5 секунд в 3х3? Ты обосрался