Ответить в теме
Страница 11 из 14
... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Последняя
Показано с 401 по 440 из 546
  1. #401
    Аватар для volodyatuff
    Лига Гражданин Лиги volodyatuff на пути к лучшему
    Регистрация
    05.11.2012
    Сообщений
    73
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от patageny4 Посмотреть сообщение
    Ты как-нибудь попробуй обстрел кастануть в толпу под максимальной решкой и под баффами. ЛМ предыдущего сезона в расчет не беру, но ты спроси у своих друзей, бывших ЗО, какого этого было в 12 рыл уйти на респ за 6 секунд.

    И да, ассисстить лучника, который стоит за спиной у всего рейда не очень удобно, особенно мили классам. Так что можно пренебречь маятником в какой-то момент
    40 метров капец как далеко. На данный момент мили зоны не мне тебе говорить какие у милишников. 52м+ как ранее, еще можно понять. Сейчас нет того ЛМ. Если бы было , то не было этого разговора. Знаем. Сходи сейчас. Поймешь. Ну типа как говориться ждем этот калл(обнову), в котором судя по описанию ни чего не будет.... КААРДИНАЛЬНАЯ ПЕРЕДЕЛКА). На мага садится надо.

    ---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

    ДАЙТЕ ЛИКВИДАЦИЮ на 52м. И КУЛЬБИТ (ОТСКОК) на 40+ метров. Сонную стрелу хочу и инвиз маговский.......

  2. #402
    Аватар для dimapay
    Империя Длинная Рука Империи dimapay во всем своем великолепии dimapay во всем своем великолепии dimapay во всем своем великолепии dimapay во всем своем великолепии dimapay во всем своем великолепии dimapay во всем своем великолепии dimapay во всем своем великолепии
    Регистрация
    25.10.2009
    Сообщений
    1,923
    Репутация
    750
    та думаю норм лук сейчас зайдет, всем классам порезали аое)
    ну а маги будет имба да, но в пве то они не так хороши и на чд в 2 мага не сходить


    да и аое у лука осталось как было) так что думаю даже на чд зайдет)
    Дно на которое даже Святка не нападает
    мы все исправим. когда? в ближайших ХФ конечно (с)

  3. #403
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от patageny4
    Делайте дальше 400 стремла. Прямым текстом уже написали, стремло *овнище
    Ну вот я и раздобыл вещи с не очень подходящими статами, но все же убрал стремло со всех вещей. 180 стремла... Попробовал ПВЕ - ДИКО! В ДПС-цикле не успевают чары откатываться, чтоб долбить нормально, без пустых (не зачарованных) выстрелов.
    Попробовал в ПВП... Ну скажи честно - это ты так изящно пошутил про 180 стремла? Просто я вообще не понимаю, как этим играть. Увеличения дамага не произошло настолько, чтоб противники ложились с одной серии. А вот ватность... Ватность и бесполезность возлосла прилично. Откат ПВ - 6,5 сек, откат ВС - 15 сек... Чем сражаться? Обстрел спамить? Или то ты описывал узкоспециализированного лука, нацеленного на ЧД и заточенного под сыгранную команду с хорошим сапом?
    Последний раз редактировалось Yarogi; 20.03.2017 в 21:13.

  4. #404
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Ну вот я и раздобыл вещи с не очень подходящими статами, но все же убрал стремло со всех вещей. 180 стремла... Попробовал ПВЕ - ДИКО! В ДПС-цикле не успевают чары откатываться, чтоб долбить нормально, без пустых (не зачарованных) выстрелов.
    Попробовал в ПВЕ... Ну скажи честно - это ты так изящно пошутил про 180 стремла? Просто я вообще не понимаю, как этим играть. Увеличения дамага не произошло настолько, чтоб противники ложились с одной серии. А вот ватность... Ватность и бесполезность возлосла прилично. Откат ПВ - 6,5 сек, откат ВС - 15 сек... Чем сражаться? Обстрел спамить? Или то ты описывал узкоспециализированного лука, нацеленным на ЧД и заточенного под сыгранную команду с хорошим сапом?
    Говорю без сарказма: Лук выдает самый большой урон в рамках ПвЕ при 180 стремла. Все крутится вокруг обстрела

    ---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

    https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7154857
    Вот вам подтверждение моих слов. Можете не гадать кто на первом месте)
    Урон бурстовый, че уж скрывать, но сам факт того, что можно сделать.
    На ЧД я уже не хожу почти как месяц, луком не ходил на ЧД начиная с конца 7 сезона. нет смысла реанимировать мертвого. Хочешь быть полезным? Сделай контроль лука в АЗ (хотя в 8.1 ** как будет, стремло порезали). В АН лук с любыми статами УГ.
    Либо тактики изощренные используй: Выучить 2 аспекта ( 1 чисто для обмана), и на точке выходить из боя, и переключать аспект. Самое юзабельное чтобы жить и дамажить)
    Последний раз редактировалось patageny4; 21.03.2017 в 00:32.

  5. #405
    Аватар для volodyatuff
    Лига Гражданин Лиги volodyatuff на пути к лучшему
    Регистрация
    05.11.2012
    Сообщений
    73
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от patageny4 Посмотреть сообщение
    Говорю без сарказма: Лук выдает самый большой урон в рамках ПвЕ при 180 стремла. Все крутится вокруг обстрела

    ---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

    https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7154857
    Вот вам подтверждение моих слов. Можете не гадать кто на первом месте)
    Урон бурстовый, че уж скрывать, но сам факт того, что можно сделать.
    На ЧД я уже не хожу почти как месяц, луком не ходил на ЧД начиная с конца 7 сезона. нет смысла реанимировать мертвого. Хочешь быть полезным? Сделай контроль лука в АЗ (хотя в 8.1 ** как будет, стремло порезали). В АН лук с любыми статами УГ.
    Либо тактики изощренные используй: Выучить 2 аспекта ( 1 чисто для обмана), и на точке выходить из боя, и переключать аспект. Самое юзабельное чтобы жить и дамажить)
    Пакеж урон на скитальце!

  6. #406
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от volodyatuff Посмотреть сообщение
    Пакеж урон на скитальце!
    на скитальце скрины не делал + я сейчас не играю. захожу раз в 2 недели забрать титул с ИК, да сундуки с лаб покрутить

  7. #407
    Аватар для rakokrab
    Гвардеец rakokrab скоро станет достаточно известным rakokrab скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.09.2013
    Сообщений
    1,130
    Репутация
    143
    Цитата Сообщение от patageny4 Посмотреть сообщение
    нет смысла реанимировать мертвого.
    Золотые слова. Одновременный ответ всем, кто питает дурацкие надежды на то, что лучник будет тут хоть сколько-нибудь вменяемым классом.

  8. #408
    Аватар для Ekselas
    Воин Ekselas на пути к лучшему
    Регистрация
    20.09.2012
    Сообщений
    523
    Репутация
    46
    Надеюсь ты пошутил про отскок 12 человек на рчд, потому что даже на бг с бафом урона и полным кастом так не отлетали. 7 помнится за раз отскакивали с прокаста или градом. Единственное предназначение лука в игре, убивать неодетых. Это как на асе 40ым 20х гонять и радоваться) Обнова топ кстати, шутку оценил про снижение контроля и отскок, хотя дали капкан относительно бесполезный, хотя по сути и вехи девать некуда. Я надеюсь в 9.0 глобально поменяют опять все классы, что конечно мечты. Реанимировать разведчика думаю нереально относительно других классов. Без живучести мертвый груз, хоть миллионы дамага дай это не спасет от отъезда в 2 секунды, просто не абсорбируешь столько урона, а дамажить находясь в асисте как то .... как жрецу дать умелку =) бьешь лука = самоубиваешься вот это топ хотя тут уже надо не разведчика реанимировать, а всю игру. Остались овердонатеры и люди собирающие цветочки. О чем я, да ниочем. Бигболту до сих пор передаю привет о играбельности класса, а да и Омеге. Было бы круто, если бы душе не вводили..) И обо всем, и ниочем.

  9. #409
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от patageny4
    Лук выдает самый большой урон в рамках ПвЕ при 180 стремла. Все крутится вокруг обстрела
    Ну как в 7,0 же, когда слабый яд можно (и нужно) было нонстопом держать. Обстрел, прицельный, осбтрел, взрывная, по откату роза, бомба-липучка. Я в этом цикле даже пополнение не брал - снаряги с розы и ликвидации на все хватало.
    И вот я попробовал это сейчас. Ну... в общем спорно. Если рассматривать ПВЕ дооолгий цикл на боссах в 8м или ТТ, то таки да - за счет стабильного ровного урона влитые в решку статы перегоняют все прочее. Если делать мой цикл (ПВ, ВС, ПВ, Обстрел и все под ЯЧ), то конечный урон ниже всего на 5-10 процентов, но зато с таким количеством стремла гораздо удобнее жить на паках, да и от залетного нуба на ЦС можно отбиться... а иногда даже и не от нуба (хотя... если луку проигрывает 1 на 1, то наверное все таки "нуба" ).
    Цитата Сообщение от patageny4
    ...я сейчас не играю...
    Может в этом все дело? :-)

    И кстати!
    Помимо того, что всем отрезали контроль от стремла, знаете ли вы что нас адски понерфили, хотя мы этого не заметили сразу, потому что нам замылили глаза отвязкой капкана от снаряги? Кароч, теперь капкан можно взять ток на двоечку! УЖАС! теперь он станит токмо на 5 сек! катастрофа! Просто убрали одну клеточку с капканом. Незадокументированное изменение, однако.
    Последний раз редактировалось Yarogi; 26.03.2017 в 14:16.

  10. #410
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Ну как в 7,0 же, когда слабый яд можно (и нужно) было нонстопом держать. Обстрел, прицельный, осбтрел, взрывная, по откату роза, бомба-липучка. Я в этом цикле даже пополнение не брал - снаряги с розы и ликвидации на все хватало.
    И вот я попробовал это сейчас. Ну... в общем спорно. Если рассматривать ПВЕ дооолгий цикл на боссах в 8м или ТТ, то таки да - за счет стабильного ровного урона влитые в решку статы перегоняют все прочее. Если делать мой цикл (ПВ, ВС, ПВ, Обстрел и все под ЯЧ), то конечный урон ниже всего на 5-10 процентов, но зато с таким количеством стремла гораздо удобнее жить на паках, да и от залетного нуба на ЦС можно отбиться... а иногда даже и не от нуба (хотя... если луку проигрывает 1 на 1, то наверное все таки "нуба" ).

    Может в этом все дело? :-)

    И кстати!
    Помимо того, что всем отрезали контроль от стремла, знаете ли вы что нас адски понерфили, хотя мы этого не заметили сразу, потому что нам замылили глаза отвязкой капкана от снаряги? Кароч, теперь капкан можно взять ток на двоечку! УЖАС! теперь он станит токмо на 5 сек! катастрофа! Просто убрали одну клеточку с капканом. Незадокументированное изменение, однако.
    Я не пытаюсь вести дискуссию по теме луков, я уже говорю факт, что есть что. Можете тестить что угодно, НО! лук выдает больше всего урона при 180 стремла крутя ДПС цикл на обстреле

  11. #411
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Без наездов и претензий - просто комментирую, как факт:
    сказал как боженька - ни тени сомнения в собственной правоте и непогрешимости!

    Без дискуссий, так без дискуссий. Тогда и я безапеляционно заявлю, что при 400+ стремла, спамя ПВ через раз, я иду практически вровень с циклом основанным на обстреле.

  12. #412
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Без наездов и претензий - просто комментирую, как факт:
    сказал как боженька - ни тени сомнения в собственной правоте и непогрешимости!

    Без дискуссий, так без дискуссий. Тогда и я безапеляционно заявлю, что при 400+ стремла, спамя ПВ через раз, я иду практически вровень с циклом основанным на обстреле.
    Можно идти и больше с 400+ стремла, если конкурент не очень. Еще раз говорю: Лук со статами в 180 стремла наносит априори больше урона чем со стремлом в 400+ единиц.

  13. #413
    Аватар для Ekselas
    Воин Ekselas на пути к лучшему
    Регистрация
    20.09.2012
    Сообщений
    523
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от patageny4 Посмотреть сообщение
    Можно идти и больше с 400+ стремла, если конкурент не очень. Еще раз говорю: Лук со статами в 180 стремла наносит априори больше урона чем со стремлом в 400+ единиц.
    наверное единственный раз, когда не соглашусь. Точней даже не не соглашусь, ммм это как кому удобнее. Кстати почему 180? а то чето слишком давно в игру видать не заходил... Конечно я не про стремло в пве, но в пвп мне как то приятнее когда скилы по кд откатываются, а не бегать лишний раз кастуя и нанося царапины обстрелом. Вообще потерялся..Кстати разведчиков много....почему так много....

  14. #414
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от patageny4 Посмотреть сообщение
    Можно идти и больше с 400+ стремла, если конкурент не очень. Еще раз говорю: Лук со статами в 180 стремла наносит априори больше урона чем со стремлом в 400+ единиц.
    Да я и не пытаюсь спорить. Конечно больше! +220 статов решку не могут дать меньше дамага, чем -22% к скорости КД. Но! За счет чего мой цикл лишь чуть уступает? За счет того, что у меня ВС с ядовитой лужей юзается по откату, а этот откат чуть больше 10 сек (при стремле 430), против почти 15ти секунд со стремлом 180. Т.е. я юзаю лужу в полтора раза чаще. Помимо этого, часть выстрелов в цикле с обстрелом придется на отсутствие боеготовности (-20% дамага), не стоит этого забывать. И еще тоже момент, что в цикле с ПВ во время работы трини и ТП успеет сделаться больше пыщей. Вот и получается, что в коротком бою цикл с ПВ выигрывает, т.к. урон по сути бурстовый. В длинном бою цикл с обстрелом уходит вперед на 5-10%, т.к. все таки 220 решки ( в моем случае 250 решки, т.к. мне комфортно играть от 430 стремла) не могут не тащить. Я говорю лишь про то, что в погоне за этими пятью - десятью процентами ДПСа приходится жертвовать комфортом игры, т.к. нынешний лук он в принципе бурстовый, а с таким стремлом не побурстишь.

    Цитата Сообщение от Ekselas
    Кстати почему 180?
    базовое значение. 120 от вех, 40 от вех гильдии и 20 от св. оружия.

    Цитата Сообщение от Ekselas
    Конечно я не про стремло в пве, но в пвп мне как то приятнее когда скилы по кд откатываются, а не бегать лишний раз кастуя и нанося царапины обстрелом.
    Ну мы тут как раз таки про ПВЕ рассуждаем. И я как раз примерно то же и говорю, дескать неудобно при низком стремле. Скажем так - неуниверсально. Под ПВП приходится перекручивать статы инсигниями, что есть - лишние затраты по времени и по деньгам.
    Кстати разведчиков много....почему так много....
    А вот сие реально тайна. Что им на луке... медом намазано что-ли? И ведь притом не все ж нубы, встречаются и очень достойные луки. Удивительно!
    Последний раз редактировалось Yarogi; 27.03.2017 в 04:17.

  15. #415
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Да я и не пытаюсь спорить. Конечно больше! +220 статов решку не могут дать меньше дамага, чем -22% к скорости КД. Но! За счет чего мой цикл лишь чуть уступает? За счет того, что у меня ВС с ядовитой лужей юзается по откату, а этот откат чуть больше 10 сек (при стремле 430), против почти 15ти секунд со стремлом 180. Т.е. я юзаю лужу в полтора раза чаще. Помимо этого, часть выстрелов в цикле с обстрелом придется на отсутствие боеготовности (-20% дамага), не стоит этого забывать. И еще тоже момент, что в цикле с ПВ во время работы трини и ТП успеет сделаться больше пыщей. Вот и получается, что в коротком бою цикл с ПВ выигрывает, т.к. урон по сути бурстовый. В длинном бою цикл с обстрелом уходит вперед на 5-10%, т.к. все таки 220 решки ( в моем случае 250 решки, т.к. мне комфортно играть от 430 стремла) не могут не тащить. Я говорю лишь про то, что в погоне за этими пятью - десятью процентами ДПСа приходится жертвовать комфортом игры, т.к. нынешний лук он в принципе бурстовый, а с таким стремлом не побурстишь.


    базовое значение. 120 от вех, 40 от вех гильдии и 20 от св. оружия.


    Ну мы тут как раз таки про ПВЕ рассуждаем. И я как раз примерно то же и говорю, дескать неудобно при низком стремле. Скажем так - неуниверсально. Под ПВП приходится перекручивать статы инсигниями, что есть - лишние затраты по времени и по деньгам.

    А вот сие реально тайна. Что им на луке... медом намазано что-ли? И ведь притом не все ж нубы, встречаются и очень достойные луки. Удивительно!
    Если раньше весь цикл крутился вокруг обновления яда в течении 6 секунд, то сейчас цикл крутится из-за 2х причин: каст обстрела и откат ПВ. При 180 стремла откат ПВ, по-моем, 6.7 секунд или около того. Так вот, пока откатывается ПВ можно дать 1 обстрел, розу и ВС, если она не в откате(собственно вот и весь цикл), и по новой. Там наверху у людей с большим донатом вопрос о выживаемости в пвп отпадает сам собой, там маятник нужен раз в 2 минуты. А в цикле с 400 стремла ты либо касту ешь все без обстрела и стоишь втыкаешь по полторы - две секунды афк из-за откатов ПВ, либо касту ешь обстрел и все сводится к циклу со 180 стремла. И опять таки, бурст у лука - это полный ТП + град стрел, и тут тоже выигрывает лук со 180 стремла

  16. #416
    Аватар для Scayt06
    Горожанин Scayt06 на пути к лучшему
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    55
    Репутация
    10
    Что толку обсуждать класс, который мерт!

  17. #417
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Scayt06 Посмотреть сообщение
    Что толку обсуждать класс, который мерт!
    Если не учитывать, что это 2й класс по урону после паладинов 8.0, то да, мертвый класс в пве)

  18. #418
    Аватар для Scayt06
    Горожанин Scayt06 на пути к лучшему
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    55
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от patageny4 Посмотреть сообщение
    Если не учитывать, что это 2й класс по урону после паладинов 8.0, то да, мертвый класс в пве)
    Игра не сводится только к пве,да и дамажить может любой друглй класс неплохо

  19. #419
    Аватар для IvanBerk
    Лига Соль Земли Лиги IvanBerk на пути к лучшему
    Регистрация
    18.09.2016
    Сообщений
    243
    Репутация
    10
    Хожу в ~200 стремла уже очень давно, не понимаю тех, кто заливает 400+.
    Но в теме народ прямо упорствует... даже странно. Вы точно пробовали?
    Впрочем, сколько летал с другими луками, все постоянно трясут статы, ибо выдают какой-то мизер. Нафик это стремло.
    Да и если говорим про астрал, вы что без сапа летаете чтоль?

  20. #420
    Аватар для madlynx0
    Империя Великие Маги Империи madlynx0 может кое-чем гордиться madlynx0 может кое-чем гордиться madlynx0 может кое-чем гордиться madlynx0 может кое-чем гордиться madlynx0 может кое-чем гордиться madlynx0 может кое-чем гордиться madlynx0 может кое-чем гордиться madlynx0 может кое-чем гордиться
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Донбасс, г.Соледар
    Сообщений
    4,233
    Репутация
    1048
    180 стремла это хорошо. Но я делаю 200 на всякий случай - там КД боеготовности снижается на 2 секунды за каждые 100 стремительности, и один пресвятой Аркадий знает, снижается ли КД боеготовности за стремительность, не кратную 100 (то есть не будет ли КД боеготовности при 180 стремла таким же, как и при 100 стремла).

    Если что-то говорю, это не значит, что я так думаю. Если я что-то думаю, это не значит, что через пять минут я не буду думать иначе.

  21. #421
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от madlynx0 Посмотреть сообщение
    180 стремла это хорошо. Но я делаю 200 на всякий случай - там КД боеготовности снижается на 2 секунды за каждые 100 стремительности, и один пресвятой Аркадий знает, снижается ли КД боеготовности за стремительность, не кратную 100 (то есть не будет ли КД боеготовности при 180 стремла таким же, как и при 100 стремла).
    Написано 100 "для глаза". Если быть точным, то 0.1 стат стремла снижает откат на 0.002 секунды. Да, это так рабоает, я тестил

  22. #422
    Аватар для ManifestOleni
    Ветеран ManifestOleni на пути к лучшему
    Регистрация
    10.05.2014
    Адрес
    В кружке чая
    Сообщений
    713
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от IvanBerk Посмотреть сообщение
    Хожу в ~200 стремла уже очень давно, не понимаю тех, кто заливает 400+.
    Но в теме народ прямо упорствует... даже странно. Вы точно пробовали?
    Впрочем, сколько летал с другими луками, все постоянно трясут статы, ибо выдают какой-то мизер. Нафик это стремло.
    Да и если говорим про астрал, вы что без сапа летаете чтоль?
    На мертвом СБ и без сапа бывает

  23. #423
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Я вообще не профи по части видео, поэтому пардоньте если что не так сделал. Вот чего получилось.
    Два цикла. В обоих были ошибки и это видно. Но также с 180 стремла очень хорошо видно, как происходят затыки, когда приходистя ждать пока не откатится ЯЧ.

    https://www.youtube.com/watch?v=y0UP...ature=youtu.be
    https://www.youtube.com/watch?v=j_1z...ature=youtu.be

    Что я делаю не так?

  24. #424
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Сам ответил на свой вопрос. Ты ждешь отката ЯЧ

  25. #425
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Пардон! во втором видео в конце не успел лог именно этого боя добавиться. Я не заметил. но думаю, это не столь существенно. Куда информатиынее выборки - все, где у меня ДПСы 3,1 ляма и ниже - это с 180 стремла. Два последних лога (с 3,2 ДПСа) и третий (который не успел отобразиться) это с 410 стремла.

    ---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

    Сам ответил на свой вопрос. Ты ждешь отката ЯЧ
    Снять видео, доказывающее, что без чар ДПС еще меньше?

  26. #426
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Пардон! во втором видео в конце не успел лог именно этого боя добавиться. Я не заметил. но думаю, это не столь существенно. Куда информатиынее выборки - все, где у меня ДПСы 3,1 ляма и ниже - это с 180 стремла. Два последних лога (с 3,2 ДПСа) и третий (который не успел отобразиться) это с 410 стремла.

    ---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------


    Снять видео, доказывающее, что без чар ДПС еще меньше?
    Вопрос не по теме: среди всех лучников на всех серверах у тебя есть, так сказать, кумир или тот, кто вызывает уважение?

  27. #427
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Не готов ответить на этот вопрос конкретно и персонально.
    Я уважаю всех по умолчанию, как и уважаю право каждого на собственное мнение.
    Ну и я не настолько социален, чтоб следить за лучниками на серверах. Поэтому, скорее нет, кумира нету.
    Уважение? Ну вот к твоему мнению прислушиваюсь. Потому и пытаюсь въехать, в чем прелесть игры с загимпованным стремлом.

  28. #428
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Не готов ответить на этот вопрос конкретно и персонально.
    Я уважаю всех по умолчанию, как и уважаю право каждого на собственное мнение.
    Ну и я не настолько социален, чтоб следить за лучниками на серверах. Поэтому, скорее нет, кумира нету.
    Уважение? Ну вот к твоему мнению прислушиваюсь. Потому и пытаюсь въехать, в чем прелесть игры с загимпованным стремлом.
    Ок. При 180 стремла ЯЧ ты сможешь кастовать всего 2 раза - это на обстрел и ПВ. Так же почитай вехи, которые ссылаются имеено на пост-эффект от обстрела и ПВ: Именно они дают тебе +% к урону от ЯЧ, а не ВС+ЯЧ.
    Отвечу на твое утверждение по поводу ПВ+ЯЧ: Да, эта комбинация наносит самый большой урон, если взять строго 1 выстрел с чарами. Но если взять весь бой, будь то 15-ти секундный бой или 10 минутный, то ПВ+ЯЧ кастуется всего 1 раз за бой в нормальном темпе - в начале, когда ты можешь чарануть 2 ЯЧ подряд. Если вдруг так сложилась судьба, бафы или тапки, то может выпасть случай 1 на миллион, что ты сможешь выстрелить ПВ+ЯЧ, не теряя при этом эффекта от одного из ядов, влияющих на усиление урона в целом.

    При 400 стремла я уже писал: Ты либо кастуешь ПВ, ВС, роза, без обстрела вовсе, но тогда у тебя будут затыки между откатами ПВ. Либо ты вставляешь туда обстрел, кастуешь 4секунды и приходишь к системе со 180 стремла, при этом теряя те статы, способствующие откату других спеллов кроме обстрела, т.к. каст обстрела идет, а выстрелы уже откатились, НО каст обстрела идет, а стремла по-прежнему 400 единиц.

  29. #429
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    почитай вехи, которые ссылаются имеено на пост-эффект от обстрела и ПВ: Именно они дают тебе +% к урону от ЯЧ, а не ВС+ЯЧ.
    Да я хорошо владею вехами :-).
    ВС + ЯЧ кастую, потому что оно дает + 15% дамага (помимо зарядки ликвидации): 10% от лужи и 5% от ран (в логах это видно). ВС+ПЧ по боссу не даст ничего, кроме зарядки ликвидации (уязвимость не вешается), т.е. мы приходим либо к пустой ВС, либо к переводу снаряги на ПЧ и экономим примерно секунду на каждом витке. Я тестил и эти варианты - ДПС 2,7-2,9.
    Смертельный яд у меня дает от 15 до 20% дамага (чаще 16-17). Поэтому я чарую ядом каждый ПВ. Пробовал через раз: ЯЧ+ПВ, ЯЧ+ВС, ПЧ+ПВ - менее профитно (речь конечно про боссов, на паках то ПВ+ПЧ - очень даже хорошо идет). Бить ПВ вообще без чар... ну... в моем понимании, это вообще - ни в какие ворота. Тогда уж надо литься в мобильность.

    При 400 стремла я уже писал: Ты либо кастуешь ПВ, ВС, роза, без обстрела вовсе, но тогда у тебя будут затыки между откатами ПВ. Либо ты вставляешь туда обстрел, кастуешь 4секунды и приходишь к системе со 180 стремла, при этом теряя те статы, способствующие откату других спеллов кроме обстрела, т.к. каст обстрела идет, а выстрелы уже откатились, НО каст обстрела идет, а стремла по-прежнему 400 единиц.
    Ну у меня получается, скажем так... полуторный цикл. ПВ, ВС, ПВ, обстрел, повторить. Все чаруются ЯЧ. В конце цикла, да - твоя правда, пока докастуется обстрел, уже откатились и ПВ, и ВС, т.е. имеем простой = потеря эффективности. Но даже с подобным простоем я выхожу на ДПС сравнимый с ДПСом от переапанной решки. И я не устаю повторять, что с 180 стремла, очень некомфортно играть - очень все медленно откатывается. И еще из видосов видно, что с стремлом бурст в начале боя выше, чем с решкой - за 4,2 ляма ушел против 3,8 с решкой.
    Да. я согласен, что мне очень хотелось бы спамить ПВ, ВС, ПВ без вкраплений в виде обстрела. Но на такие брутальные вещи меня не хватает даже под сапом. Максимальный ДПС пока выжимаю из себя при 400-430 стремах. Зло "обстрельного" цикла в медленном откате ЯЧ. Мои испытания показали, что даже сильно переапанные ПЧ в долгом цикле (на боссах) не передамаживают самые загимпованные ЯЧ. Поэтому я все что можно и чарую ядом. Поэтому и нужно мне, чтоб он откатывался максимально быстро.
    Последний раз редактировалось Yarogi; 27.03.2017 в 18:05.

  30. #430
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Вот я ламо...
    Часы на манекене...
    Сотни потраченных инсигний...
    Прокрутки разных циклов...
    Тестю, как ты говорил - обстрел с ядом, все остальное с ПЧ, и не верю своим глазам!!!
    Ты был прав, я - нет. Выдавил из себя стабильные 4,2 ляма (при тех же исходных данных) с переапанной решкой и 3,7 ляма с 410 стремла... Уже собирался идти извиняться, что сумневался в твоих словах, спорил, что-то доказывал... когда смотрю... а мне надоели унылые пейзажи осколка язеса, решил я побить манекен в более веселых декорациях, например, возле ореха. А там манекен не один, а несколько и стоят плотненько. Кароч, смотрю, а соседний манекен то красный! Т.е. его АОЕшит потихоньку, а у меня ровные и красивые числа в ДПСе получаются...
    Жаль!
    А я то уже думал, сча полечу на остров, покажу себя во всей красе с новым циклом...
    Вот ведь...

  31. #431
    Аватар для Arikujik
    Новобранец Arikujik на пути к лучшему
    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    90
    Репутация
    25
    Однако дратуте.
    Может кто нибуть под сказать по статам в ПвЕ и ПвП.
    У меня статы вот такие:
    ПвЕ М 160(с зелкой) Р 385 Б 160
    СУ 180 Стремительность 220

    ПвП М 327(с Зелкой) Б 379
    СУ180 Стремительность 160
    Но щущение что либо со статами что-то не так либо с ротацией.
    У меня ротация вот такая:
    ВС(ЯЧ) ТВ(ОЧ) Залп СР(ЯЧ) ТВ(ОЧ) Залп и так повторяется ну и в промежутках по возможности пополняю снорягу Бомба-липучка, Отскок и Пополнение.
    Когда танковал варом видел много раз как моего мага с КП обгоняли лучники и норм держали ДПС, а я такого не могу.
    Можете подсказать что делаю не так?

  32. #432
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Молодец! Упорный!
    Раз никто не хочет отвечать в соседней ветке, надо спросить еще раз в другой. Это я без претензий, на полном серьезе респект выражаю.
    По практике, в ПВЕ лучше всего заходит решка. Лучше всяких там мастерств, беспощадностей и стих. урона.
    Какие статы правильные, каждый решает сам. На последних страницах я рискнул подискутировать с одним из главных авторитетов в этой ветке, даже пару видосиков снял. Убедил ли я кого-то в чем то? Да походу неа! Ну и ок!
    Моя ротация на паках. Бежим к паку, лупим ЯЧ+ВС, ПЧ+ВС, врываемся в пак (если не страшно), ЯЧ+роза, ПЧ+обстрел, далее по ситуации, но более всего профита дают ЯЧ+роза и ПЧ+обстрел.
    Боссы. ЯЧ+ПВ, липучка, пополнение, ЯЧ+ВС, роза, ЯЧ+ПВ, ЯЧ+обстрел, роза... повторить (ну кроме липучки и пополнения). Суть цикла в том, что ЯЧ на толстой цели дают ДПСа больше, чем ПЧ. Я уже это писал и напишу еще раз: загимпованные ЯЧ (даже без вех на усиление ядовитого урона), дадут дамага больше чем самые проапанные ПЧ. Это видно хоть по тултипам, хоть на манекене, хоть на островах. Теперь весь вопрос в том, как откатывать ЯЧ для каждого выстрела. Для этого я держу стремло на уровне 400+ (комфортнее всего 430+). Финальный ДПС ВЫШЕ чем ДПС с переапанной решкой. Даже если делать цикл без ошибок (которых я много сделал в первом видео), даже если чаровать ядом только обстрел, а ВС и ПВ - огнем, все равно при тех статах, что были на видео у меня получался ДПС 3,3 ляма, против 3,5 лямов в цикле со стремлом.
    Дальше можешь поступить, как тебе больше нравится. Хочешь играй через решку, хочешь - через стремло. Результат во многом еще будет зависеть от согласованности твоего цикла и твоих рук.
    В ПВП - это отдельный разговор. Там ВС+ЯЧ и ПВ+ПЧ, стреляются очень ситуативно. Основной цикл при стрельбе по ассисту должен быть как раз - ЯЧ+ПВ, ПЧ+ВС.
    Не претендую на последнюю инстанцию, играю как удобно.

  33. #433
    Аватар для Arikujik
    Новобранец Arikujik на пути к лучшему
    Регистрация
    06.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    90
    Репутация
    25
    Спасибочки

  34. #434
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,712
    Репутация
    891
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Я уже это писал и напишу еще раз: загимпованные ЯЧ (даже без вех на усиление ядовитого урона), дадут дамага больше чем самые проапанные ПЧ. Это видно хоть по тултипам, хоть на манекене, хоть на островах. Теперь весь вопрос в том, как откатывать ЯЧ для каждого выстрела. Для этого я держу стремло на уровне 400+ (комфортнее всего 430+). Финальный ДПС ВЫШЕ чем ДПС с переапанной решкой.
    В твоем цикле сильный яд перевешивается после того, как предыдущий спал? Или перекрывает его? Потому что при большой стремительности там будет откат ПВ 5 сек и меньше, т.е. либо 3 секунды ПВ будет простаивать, либо 3 из 8 сек сильного яда будут потеряны. Ни то ни другое не ОК.

    П.С. Посмотрел видосы - яд перевешивается не дотикав. А в видосе с загимпованной стремилкой ты делаешь ошибку, о которой тебе уже сказал Патагеныч: с загимпованной стремилкой не надо упарываться по обязательному чарованию выстрелов ЯЧ.
    Последний раз редактировалось emptin3ss; 30.03.2017 в 13:30.

  35. #435
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    919
    Репутация
    237
    Все верно. Один-два тика яда теряется. Но опять же, даже так все равно получается больше, чем с одним доп уроном от ПЧ. Потери тиков - это совсем не ок, но это дамажнее.
    Про ошибку - да. Я ее знаю. Но иначе получается меньше. Намного меньше. Что ж вы меня услышать то все не хотите? Нужен пруф, где я буду в решке бить без простоев с пламенными чарами?
    И у меня нет цели доказать свою правоту и неправоту оппонентов. Я пытаюсь выяснить истину. Люди говорят: "Решка - the best!" Я делаю рекомендованный цикл, и у меня получается, что нифига не "зе бест". Медленнее, меньше бурст, неудобнее и в итоге менее дамажно.
    К тому же меня просто жаба душит уже. Я на испытания потратил несколько сотен инсигний. Переливаться в решку опять, чтоб снять видео со с теми же статами и чарованием ПЧ без простоя - это трата еще почти 100 инсигний. А я за них попчан свой надрываю на БГ между прочим. Покупать инсигнии из ЛР - глупо, скоро будут за сюжетку из рейда.
    Я понимаю, что вам (я имею в виду всех, кто не согласен с моим циклом) по большей части лень проверять, и просто хочется отстоять свое мнение, да и та же самая жаба душит - ингсигний жалко. Но вот кто-нибдь нашелся бы... не ленивый проверил... Ну ведь реально же лучше со стремлом!

    Крароч, хочешь верь. хочешь - нет.
    Результаты:
    решка и все чаруется ЯЧ - 3,3 ляма максимум (не считая начальный бурст конечно)
    решка и ПВ, ВС без чар 2,9 ляма
    решка и ПВ, ВС с ПЧ - 3,1 ляма (хотя постоянно стремится скатиться на 3,0, т.е. среднее что-то между 3.0 и 3.1 на довольно большом периоде).
    стремло и ПЧ + ВС и ПВ - 3,3 ляма.
    стремло и ЯЧ на все - 3,5 ляма и как бонус - самый большой начальный бурст из всех вышепереведеных вариантов.

  36. #436
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,712
    Репутация
    891
    Не пойму, почему тебя так несет в крайности

    Никто не говорит, что решка зе бест. Говорят, что стремло не очень. Статы на повышение урона работают кумулятивно, т.е. увеличивать надо и стихийный урон, и мастерство и решку и беспу. Но вклад решки будет самым большим, ага. Какие пропорции держать - дело скорее вкуса и особенностей активности, чем математического обоснования, хотя на статичном манекене, коим является, к примеру, первый босс в ИК, можно баланс статов строго обосновать математически. Только там будут дифуры ололо, в соседней теме давал ссылку на дискуссию о статах: https://allods.mail.ru/forums/showth...131085&page=52

    В списке твоих ротаций не обнаружил своей (описывал ранее тут: https://allods.mail.ru/forums/showth...31079&page=125, отвечая на очень хороший пост от Spoc1, в котором он подробно описывал ротацию для высокой стремительности) Впрочем, я не претендую на то, чтобы эту ротацию все считали максимально эффективной, даже наоборот, всегда стараюсь проверять какие-то новые предложения, но пока что ничего лучше не встретил.

  37. #437
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Не пойму, почему тебя так несет в крайности

    Никто не говорит, что решка зе бест. Говорят, что стремло не очень. Статы на повышение урона работают кумулятивно, т.е. увеличивать надо и стихийный урон, и мастерство и решку и беспу. Но вклад решки будет самым большим, ага. Какие пропорции держать - дело скорее вкуса и особенностей активности, чем математического обоснования, хотя на статичном манекене, коим является, к примеру, первый босс в ИК, можно баланс статов строго обосновать математически. Только там будут дифуры ололо, в соседней теме давал ссылку на дискуссию о статах: https://allods.mail.ru/forums/showth...131085&page=52

    В списке твоих ротаций не обнаружил своей (описывал ранее тут: https://allods.mail.ru/forums/showth...31079&page=125, отвечая на очень хороший пост от Spoc1, в котором он подробно описывал ротацию для высокой стремительности) Впрочем, я не претендую на то, чтобы эту ротацию все считали максимально эффективной, даже наоборот, всегда стараюсь проверять какие-то новые предложения, но пока что ничего лучше не встретил.
    Зачем решать диффуры, когда можно решить обычное линейное уравнение? Да и вообще, зачем решать самому решать уравнение, когда это может сделать компьютер? да и "такое уравнени" уже решено как только была изменена решка с получаемого урона на наносимый
    Последний раз редактировалось patageny4; 30.03.2017 в 14:43.

  38. #438
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,712
    Репутация
    891
    Цитата Сообщение от patageny4 Посмотреть сообщение
    Зачем решать диффуры, когда можно решить обычное линейное уравнение? Да и вообще, зачем решать самому решать уравнение, когда это может сделать компьютер? да и "такое уравнени" уже решено как только была изменена решка с получаемого урона на наносимый
    Дифуры из-за беспощадности. Хотя да, не сказать, что результат будет сильно отличаться от полученного из упрощенного линейного варианта.

  39. #439
    Аватар для patageny4
    Империя Деловой Союз Империи patageny4 на пути к лучшему
    Регистрация
    17.10.2010
    Сообщений
    579
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от emptin3ss Посмотреть сообщение
    Дифуры из-за беспощадности. Хотя да, не сказать, что результат будет сильно отличаться от полученного из упрощенного линейного варианта.
    Из-за беспощадности это будет интегральное уравнение, и если отбросить беспу, то вместо интегрального уравнение мы получим обычное, которое уж совсем не будет соответствовать действительности. Но еще раз повторю: Для решения такого уравнение математических и аналитических знаний нужно самый минимум. Требуется лишь составить правильное уравнение урона, а дальше тупо запрогать.

    Получится цикл-цикл-цикл-уравнение-условие. Это не оптимизированный вариант. Оптимизацию писать не буду)
    Последний раз редактировалось patageny4; 30.03.2017 в 15:23.

  40. #440
    Аватар для emptin3ss
    Сержант гвардии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии emptin3ss во всем своем великолепии
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,712
    Репутация
    891
    Цитата Сообщение от patageny4 Посмотреть сообщение
    Из-за беспощадности это будет интегральное уравнение
    М.б. и так, функциональный анализ я изучал 15 лет назад, а дифуры 16)) и не особо с тех пор применял эти знания в быту) Скобыч, на которого я ссылался выше, обосновывал это так:

    Цитата Сообщение от xpalex Посмотреть сообщение
    Со времен 5.0 Беспощадка не изменилась.

    Пусть f(t) это функция здоровья от времени, тогда f'(t) это дпс. Для беспощадности верны следующие равенства:
    f'(t) = H/T0 * (1 + 2.064 * b / 1000 * f(t)).
    f(T) = H
    f'(0) = H/T0
    f'(T) = 1 + 2.064 * b / 1000
    где
    H -полное здоровье цели,
    T0 - время смерти цели при 0 беспощадке
    T - время смерти цели при беспощадке b
    b - значение беспощадки
    Решая это однородное диф. ур-е, получаем
    прирост дпс при беспощадке b T0/T1 = 2.064 * b / 1000/ln( 1 + 2.064 * b / 1000)
    привожу графики для сравнения беспощадки и мастерки: графики

    Так что до 500 можно считать прирост от мастерки и беспощадки одинаковым.

     Ответить в теме
Страница 11 из 14
... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения