Воины - Общее обсуждение

[Lexach]

Ну тут уже вопрос выбора, так как на всё вех не хватает.

Я вот решил отказаться от рассечения и всего с ним связанного, сделав упор на комбинацию коварный - смертельный - коварный - РА (естесвенно с контролем и уязом). В этой связке дот от смертельного оказывается полезным.
Для меня плюс этого варианта в том, что без рассечения мне хватает вех на всё остальное. Ну и важный момент - поддерживать надо только жатву на себе, это проще.

Если делать билд через рассечение, там действительно дот от смертельного мешает.
Возможно кому-то такой вариант билда нравится больше. Мне он банально не удобен, так как в нём придётся отказываться либо от коварного, либо от кучи других важных вех. Ну и определённое усложнение игры из за необходимости поддерживать не только жатву на себе, но и рассекуху на цели.

Рассматривать Рассечение как полезный скил и тратить на это кроме 1 очка умений и 1 вехи на раны не имеет смысла. Сейчас у воина все шикарно по вехам и очкам умений даже для Нитки. Одно не удобно тратить 6 очков ради 12% для выпадов от раскола, и использовать это умения раз 20 сек. Про бывал без этого бафа от раскола и по ощущениям там не 12% явно урон увеличивается, так как все же комплексное Жатва 30% к выпадам Раж 15% и т.д. и урон получается там больше чем 12% при всех этих перемножениях. Но увы все равно в мету воина это не вводит ибо иметь сильные удары, это не означает иметь вменяемый бурст как у лука или пала

[RomkaKarapuz]

Ну вот как Гарпун-то опять поломали? Нормально же работал.

[RoZher]

Ну вот как Гарпун-то опять поломали? Нормально же работал.

Пoхоже опять решили приделать какую-то анимацию, которая всё испортила. Непонятно только, кто и зачем это сделал. Aerril на форуме уже четыре недели не появляется, классовых правок тоже давно нет. И тут вдруг такой сюрприз.

[MissKaramel]

Ну вот как Гарпун-то опять поломали? Нормально же работал.

"Гарпун поломали" - малоинформативное сообщение.
Будет гораздо полезнее составить тикет в поддержку с подробным описанием/скринами и т.д.

[saddman]

А в чем поломка то?

[76561198122026044@st]

Танчил сегодня компасики, так вот гарпун стягивал мобов не ко мне а к мобу которого я держал в таргете. В общем бред, иногда все было хорошо, иногда лють полная. Но заметно одно что гарпун реально стал неадекватить.

[oleg507]

Танчил сегодня компасики, так вот гарпун стягивал мобов не ко мне а к мобу которого я держал в таргете. В общем бред, иногда все было хорошо, иногда лють полная. Но заметно одно что гарпун реально стал неадекватить.

Он уже почти пол года так работает, так и задумано, если что)

[RomkaKarapuz]

А в чем поломка то?

Вернулись к тому, что недавно чинили. Цель опять стала цепляться за каждый бугорок, застревать или притягиваться с задержкой.

[z4444z]

Он уже почти пол года так работает, так и задумано, если что)

Недавно меняли и гарпун стягивал мобов в тебя

[RomkaKarapuz]

Короче, завтра на домике можно опять будет пробовать глинить и кидать к чертям астральным всех противников.)

[GelAirin]

"Гарпун поломали" - малоинформативное сообщение.
Будет гораздо полезнее составить тикет в поддержку с подробным описанием/скринами и т.д.

Я задолбаюсь писать информативный тикет про неактуальность в целом класса и сомневаюсь, что AT этого не видят.

На момент закрытия рыж слоя:

1. 0 воинов в 3х3, 6х6 на фри сервере в топ-100.
2. 3 воина в 6х6 (на нити) топ-100.
2. 3 воина на фри в топ-100 рейтинговых приключений.
3. 1 воин с нити в топ-100 рейтинговых приключений.

Хуже, только инж, который далеко не так популярен, как воин, их 1-3 на сервере бегает.

Что еще надо, чтобы разработчики обратили внимание?

[GrindOr457]

Что еще надо, чтобы разработчики обратили внимание?

Чего ты как в первый раз тут? Нужно чтобы в варе нашли баг и он стал имбой, конечно!

[RoZher]

Гарпун не только тянет криво, он ещё и часто не прожимается, хотя подсвечен как активный
Из за этого опять половина бурстов уходят в никуда

[Andr158]

Сильно напрягает это непонятно зачем так усложненное использование в АН коварного выпада. Приходится помимо всего остального постоянно следить можно ли его вообще применить, теряя на это драгоценные секунды боя.
Ладно если бы он действительно был очень эффективным и чуть ли не ваншотил цель, а так ведь он ничем таким не выделяется среди финишеров других классов.

Есть предложение по его небольшой правке: в вехах "беспощадность" убрать требование эффектов контроля, оставить только 100% шанс крита коварного в любом аспекте и применение самого коварного выпада вернуть как было, то есть чтобы бил в любом случае, но усиление урона шло только по законтроленным.

В итоге имхо им можно будет уже более менее нормально пользоваться - не контролится противник или не успел попасть в контроль (сработал антиконтроль или успели снять контроль) коварный все равно можно будет использовать и наносить более менее нормальный урон, что-то среднее между РА и смертельным, успешно законтролил - реализовал максимальный урон.

[Lexach]

Сильно напрягает это непонятно зачем так усложненное использование в АН коварного выпада. Приходится помимо всего остального постоянно следить можно ли его вообще применить, теряя на это драгоценные секунды боя.
Ладно если бы он действительно был очень эффективным и чуть ли не ваншотил цель, а так ведь он ничем таким не выделяется среди финишеров других классов.

Есть предложение по его небольшой правке: в вехах "беспощадность" убрать требование эффектов контроля, оставить только 100% шанс крита коварного в любом аспекте и применение самого коварного выпада вернуть как было, то есть чтобы бил в любом случае, но усиление урона шло только по законтроленным.

В итоге имхо им можно будет уже более менее нормально пользоваться - не контролится противник или не успел попасть в контроль (сработал антиконтроль или успели снять контроль) коварный все равно можно будет использовать и наносить более менее нормальный урон, что-то среднее между РА и смертельным, успешно законтролил - реализовал максимальный урон.

А что сложного то? он тупо загорается что его можно применить, упростили до нельзя. и когда он загорается значит по цели он нанесет и крит урон и он замедлен или законтролить. Мне кажется вы усложняете себе работу

[Andr158]

А что сложного то? он тупо загорается что его можно применить, упростили до нельзя. и когда он загорается значит по цели он нанесет и крит урон и он замедлен или законтролить. Мне кажется вы усложняете себе работу

Дык это и напрягает сильно, в бою хватает за чем следить и без этого, а так приходится еще и постоянно следить за иконкой коварного, загорается она для возможности удара или нет.

Где тут упрощение, когда зачастую просто вообще нельзя ударить коварным, нет возможности нормально провести комбинацию, потому что коварный может просто не нажиматься в нужный момент, из-за того, что цель успела сбросить контроль/получить антиконтроль. А это потеря инициативы, драгоценных секунд боя со всеми вытекающими последствиями...

[RomkaKarapuz]

Дык это и напрягает сильно, в бою хватает за чем следить и без этого, а так приходится еще и постоянно следить за иконкой коварного, загорается она для возможности удара или нет.

Ты совсем некорректно выражаешься. Ты настаиваешь на изменении визуализации, хотя сам просил о изменении вехи "Беспощадность".

[Andr158]

Ты совсем некорректно выражаешься. Ты настаиваешь на изменении визуализации, хотя сам просил о изменении вехи "Беспощадность".

Ну может сумбурно получилось, спешил, но я вроде нигде не писал про улучшение визуализации, для этого есть аддоны, я предлагал те изменения что выше описал, чтобы коварным можно было в любом случае наносить урон, просто максимальным он был бы только по законтроленным.

Это как например если бы пал мог казнью бить только если набрано 3 стака палача, причем на цели, и она могла бы их снять в любой момент... вроде и есть мощный финишер, а большую часть боя его просто нельзя использовать, нет возможности подготовить и провести комбинацию, бурстануть, и чем остается бить, смертельным раз в 3,5 сек?

[GelAirin]

Ну, что, судя по последнему фиксу, грац нас с очередным кругом равных без воина. Я не припомню ни одной игры, где бы 4 года подряд класс ни разу не принял участия в подобного рода сражениях. Аллоды как всегда топ

[doctordiezel]

Это как например если бы пал мог казнью бить только если набрано 3 стака палача, причем на цели, и она могла бы их снять в любой момент... вроде и есть мощный финишер, а большую часть боя его просто нельзя использовать, нет возможности подготовить и провести комбинацию, бурстануть, и чем остается бить, смертельным раз в 3,5 сек?

А без этих условий финишер и не будет сильным. А добить некра с 1го процента можно и Расколом. И вообще в чем проблема спамить КВ постоянно?

[Bessmertnii]

Есть ещё один момент, почему вар не может быть актуальным пвп-дд в текущем сезоне.

Основная характеристика воина - СКУ, а шанс крита ~100%. Это значит, что вар не сможет рандомно ударить в 2+ раза больше, в отличии от пало/луков. Да и нормальных бурстовых ударов у воина нет

[RoZher]

Есть ещё один момент, почему вар не может быть актуальным пвп-дд в текущем сезоне.

Основная характеристика воина - СКУ, а шанс крита ~100%. Это значит, что вар не сможет рандомно ударить в 2+ раза больше, в отличии от пало/луков.

Можно вот об этом подробнее. Как СКУ без необходимости брать ШКУ мешает разгонять дамаг? Он вроде как раз от СКУ зависит.

Да и нормальных бурстовых ударов у воина нет

Тут да, бурст у воина это серия ударов под бафами, а серию всегда можно прервать контролем / перемещением или просто жёстко захилить/защитовать.

[forfeed124]

Можно вот об этом подробнее. Как СКУ без необходимости брать ШКУ мешает разгонять дамаг? Он вроде как раз от СКУ зависит.


Тут да, бурст у воина это серия ударов под бафами, а серию всегда можно прервать контролем / перемещением или просто жёстко захилить/защитовать.

ок, что скажешь про ломанный гарпун и КД смертельного выпада(3.5 сек)(нет, оно 4 сек)
палы казнью могут критануть по 15-16к в ПВП, ты видел вара, который по тебе так же кританет?

[dimapay]

Можно вот об этом подробнее. Как СКУ без необходимости брать ШКУ мешает разгонять дамаг? Он вроде как раз от СКУ зависит.


Тут да, бурст у воина это серия ударов под бафами, а серию всегда можно прервать контролем / перемещением или просто жёстко захилить/защитовать.

потому что изначально не планировалось что у палов луков будет хватать статов и вариаций заливать шк и по этому тогда у них был дамага на уровне варов\шамов , но прошло много времени и стало возможно брать ск шк а тултипы не меняли потому как классы так и остались заточены под стремло только вместо 500 стало нужно около 300

[Bessmertnii]

палы казнью могут критануть по 15-16к в ПВП, ты видел вара, который по тебе так же кританет?

Так я об этом же. У пала криты - не профильный стат => у них есть возможность бить в ~2 раза больше нормы, если повезёт. У вара есть вариант с ДА, но она меньше профита даёт.

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------

Тут да, бурст у воина это серия ударов под бафами, а серию всегда можно прервать контролем / перемещением или просто жёстко захилить/защитовать.

На самом деле, у того же лука тоже серия ударов в бурсте, только там она сильно удобнее (рдд, рдд, блик, мили), зависит от меньшего количества условий (не нужна жатва, и контроль, снаряги не много) и есть шанс на огромный бонус от крита (если криты её проникли, лук не убьёт, скорее всего).

[saddman]

И вообще в чем проблема спамить КВ постоянно?

Наверное в том что есть выдержка и обилие других антиконтролей ( банка от ордена, орнамент, воля, классовые умения).

И если раньше Коварным можно было ударить без крита и это не сильно напрягало, потому что был сильный СВ да и РА неплохо била, то теперь когда по сути остался как сильный удар только КВ наносить вменяемый урон стало проблематично.

На мой взгляд неплохо было бы вернуть урон хотя бы Смертельному, срезав его со Смертельной раны.

[RoZher]

ок, что скажешь про ломанный гарпун и КД смертельного выпада(3.5 сек)(нет, оно 4 сек)
палы казнью могут критануть по 15-16к в ПВП, ты видел вара, который по тебе так же кританет?

Ну у меня максимум это 19к с КВ по равноодетому некру с 10-ми в защиту.
Но такие цифры конечно редкость, обычно 6-9к с КВ и СВ, при условии, что цель без щитов и висит уяз. К сожалению, цели без щитов бывают редко.

[SARobert]

За последнее время только один раз видел, когда у вара первое место на бг.

[AnnyDeVita]

За последнее время только один раз видел, когда у вара первое место на бг.

Это не считается, Оттава кем угодно первое место займет

[Lexach]

Это не считается, Оттава кем угодно первое место займет

Как же время то летит один из раков руси считается топом сервера СВ, после того как перешел в ПЛК. Игра явно теряет хватку

[KAPACUK01]

Как же время то летит один из раков руси считается топом сервера СВ, после того как перешел в ПЛК. Игра явно теряет хватку

Почему рак, а не лобстер ?

[OLDodin]

Как же время то летит один из раков руси считается топом сервера СВ, после того как перешел в ПЛК. Игра явно теряет хватку

Фулдон раздал люлей на удачной БГшке. Что тут обсуждаете-то?

[Oldrobber]

Как же время то летит один из раков руси считается топом сервера СВ, после того как перешел в ПЛК. Игра явно теряет хватку

Может, там уже не тот оттава Тут на СВ такие дела, люди говорят, что есть гипотетическая возможность того, что какой нибудь Сережа может поиграть, то Валера на кукле дяди Андрюши.
(все имена выдуманные и совпадения случайны, автор не хотел ни кого оскорбить или в чем то заподозрить)

[varagin]

Можно вот об этом подробнее. Как СКУ без необходимости брать ШКУ мешает разгонять дамаг? Он вроде как раз от СКУ зависит.

Я объясню на простом примере, что имеется ввиду:
Например, тултип СВ = 4000, тултип коварного удара лука = 12000 (при тех же статах МРБ у того же персонажа). СВ критует 100%, поэтому реально тултип получается 4000*280%=11200.
Для просты другие модификаторы не учитываем (КЖ, раж и т.п.). Если лук залит в ШК 250 и СК 250, то с вероятностью 40% его коварный удар кританёт и нанесёт урон 12 000*280% = 33 600 (также для простоы не учитываем другие модификаторы, типа яда, устранения и т.п.).
Если при этом вар залит в ДА 250, то с вероятностью 40% СВ ударит на 11200+5600=16800, что в два раза меньше коварного удара лука.
Это упрощенный пример, не учитывающий статы типа урона и разные модификаторы,но пропорция примерно сохраняется.

[Bessmertnii]

Я объясню на простом примере, что имеется ввиду:
Например, тултип СВ = 4000, тултип коварного удара лука = 12000 (при тех же статах МРБ у того же персонажа). СВ критует 100%, поэтому реально тултип получается 4000*280%=11200.
Для просты другие модификаторы не учитываем (КЖ, раж и т.п.). Если лук залит в ШК 250 и СК 250, то с вероятностью 40% его коварный удар кританёт и нанесёт урон 12 000*280% = 33 600 (также для простоы не учитываем другие модификаторы, типа яда, устранения и т.п.).
Если при этом вар залит в ДА 250, то с вероятностью 40% СВ ударит на 11200+5600=16800, что в два раза меньше коварного удара лука.
Это упрощенный пример, не учитывающий статы типа урона и разные модификаторы,но пропорция примерно сохраняется.

Спасибо, хорошая расшифровка моего поста)

У вара из примера, на самом деле, ещё 250 статов есть, так как не профильный стат только ДА, но особой роли это не играет.

[mailalexeyp]

Я объясню на простом примере, что имеется ввиду:
Например, тултип СВ = 4000, тултип коварного удара лука = 12000 (при тех же статах МРБ у того же персонажа). СВ критует 100%, поэтому реально тултип получается 4000*280%=11200.
Для просты другие модификаторы не учитываем (КЖ, раж и т.п.). Если лук залит в ШК 250 и СК 250, то с вероятностью 40% его коварный удар кританёт и нанесёт урон 12 000*280% = 33 600 (также для простоы не учитываем другие модификаторы, типа яда, устранения и т.п.).
Если при этом вар залит в ДА 250, то с вероятностью 40% СВ ударит на 11200+5600=16800, что в два раза меньше коварного удара лука.
Это упрощенный пример, не учитывающий статы типа урона и разные модификаторы,но пропорция примерно сохраняется.

Значит за 10 ударов воин нанесет 11200*6+16800*4=134400 урона. За 10 ударов разведчик нанесет 12000*6+33600*4=206400 урона. Но у воина есть еще 250 очков характеристик, вложим их в физ. урон. Тогда урон воина увеличится на 30% до 174720 ед. Еще можно учесть то, что на 10 ударов воин потратит 35 сек, разведчику на это потребуется 40 сек.

Максимально возможная величина разового урона важный фактор, но не единственный.

[adsh5]

Максимально возможная величина разового урона важный фактор, но не единственный.

В ПВП - очень важный фактор, т.к. позволяет с большой вероятностью продавить отхил

[varagin]

Значит за 10 ударов воин нанесет 11200*6+16800*4=134400 урона. За 10 ударов разведчик нанесет 12000*6+33600*4=206400 урона. Но у воина есть еще 250 очков характеристик, вложим их в физ. урон. Тогда урон воина увеличится на 30% до 174720 ед. Еще можно учесть то, что на 10 ударов воин потратит 35 сек, разведчику на это потребуется 40 сек.

Максимально возможная величина разового урона важный фактор, но не единственный.

Когда мы говорим про ПВЕ ДД, то, конечно большой разницы в ДПС между варом и луком гибридом не будет, думаю разница будет примерно 10%-20% в пользу лука. Но в ПВП, как писали выше, важен бурстовый урон. Именно поэтому пал и лук более предпочтительны, чем вар, хотя в ПВЕ разницы между палом и варом в ДПС нет.

[mailalexeyp]

Когда мы говорим про ПВЕ ДД, то, конечно большой разницы в ДПС между варом и луком гибридом не будет, думаю разница будет примерно 10%-20% в пользу лука. Но в ПВП, как писали выше, важен бурстовый урон. Именно поэтому пал и лук более предпочтительны, чем вар, хотя в ПВЕ разницы между палом и варом в ДПС нет.

Но бурстовый урон не должен зависеть от одной кнопки. Страшно не то что разведчик может сделать одним ударом, страшно то что разведчик может сделать связкой из нескольких умений. Вы скажете как хорошо храмовнику набирать уровни эффектов и бить "Казнью", храмовник скажет что еще лучше это делать под последний удар "Анафемы" и "Сожжения".

[diamond4]

Может, там уже не тот оттава Тут на СВ такие дела, люди говорят, что есть гипотетическая возможность того, что какой нибудь Сережа может поиграть, то Валера на кукле дяди Андрюши.
(все имена выдуманные и совпадения случайны, автор не хотел ни кого оскорбить или в чем то заподозрить)

Тот, тот, не переживай

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Как же время то летит один из раков руси считается топом сервера СВ, после того как перешел в ПЛК. Игра явно теряет хватку

Очень приятно, пасиба. Я ещё в Ладоге с 8-7 гонял