Воины - Общее обсуждение

[Omen202]

Я тебя разве об этом спрашивал? Еще раз мой вопрос перечитай.
Один человек задал вопрос. Может тупой, может не тупой - не суть. Он ничего не утверждал, он просто задал вопрос и хотел получить на него ответ. За его заданный вопрос ты пришел сюда обвинять его в порезке своего класса. Ты в своем уме?

Понимаешь в чем дело, каждый видит то что хочет. Я человека ни в чем не обвинял. Ладно, давай пожалуй на этом закончим оффтопить. У меня , кстати, все в порядке, спасибо за участие).

[RomkaKarapuz]

У меня , кстати, все в порядке, спасибо за участие).

И это хорошо. Удачи.)

[NoiseGooL]

Не знаю откуда такая информация. Палы просили упростить свой ДПС-цикл и доставку урона. А то что ротацию для воина нужно усложнять писал сам КД. Не надо путать мягкое с тёплым.

Вот ГДЕ тут плюсик поставить? Можно даже два.

По сути мы все играем как бы в одну игру. Каждый вкладывает в свою куклу какие то ресурсы, чтобы сделать её сильнее по максимуму. Но есть некоторые условности игры, которые ВСЕ эти усилия перечёркивает одним желанием разработчиков. Хочется же играть примерно в равных условиях и побеждать в поединках, а не быть мясом от переимбованного класса. Храмы как раз и хотели приравнять донесение урона к уровню вара, а не пианино из более чем 10-ка кнопок.

[mailalexeyp]

Т.е. палы просили сделать палов как варов, а вары просят сделать палов как варов? Так в чем проблема? По-моему все ровно.

Нет. Палы просили сделать палов как варов. В итоге варов сделали как палов. Теперь вары просят сделать палов хуже варов.

Человек спросил, почему у палов так, а у нас так?

Сначала человек написал что вары стали лучше чем были, но изменения палов ему понравились больше. Потом он предложил улучшить вара и понерфить пала. Предложенный нерф пала направлен на одновременную прорезку и атаки, и защиты. Описанные способы приведут к состоянию более худшему чем были в 9.0.

Такое отношение не может не вызвать недовольство со стороны палов

[RoZher]

Походил вчера вечером в 3х3. Так и не смог понять, для чего теперь воины могут пригодиться в ПвП. Да, разовый урон неплохой, но только под берсерком и тоником, и если не отконтролили во время бурста (а все норм игроки отслеживают баф берсерка). Остальное время просто пытаешься догнать цель и нанести хоть какой-то спам-урон.

Похоже воин в этом сезоне будет только для ПвЕ

Aerril, подскажи плиз, а как ты сейчас позиционируешь воина в ПвП. Для каких целей?

[doctordiezel]

Нет. Палы просили сделать палов как варов. В итоге варов сделали как палов. Теперь вары просят сделать палов хуже варов.


Сначала человек написал что вары стали лучше чем были, но изменения палов ему понравились больше. Потом он предложил улучшить вара и понерфить пала. Предложенный нерф пала направлен на одновременную прорезку и атаки, и защиты. Описанные способы приведут к состоянию более худшему чем были в 9.0.

Такое отношение не может не вызвать недовольство со стороны палов

Я думаю, в первую очередь надо апать механику, путем починки багов А когда абсолютно все будет починено, окажется что АО самая сбалансированная ММОРПГ в мире! Эх мячты..

[OLDodin]

Походил вчера вечером в 3х3. Так и не смог понять, для чего теперь воины могут пригодиться в ПвП. Да, разовый урон неплохой, но только под берсерком и тоником, и если не отконтролили во время бурста (а все норм игроки отслеживают баф берсерка). Остальное время просто пытаешься догнать цель и нанести хоть какой-то спам-урон.

Похоже воин в этом сезоне будет только для ПвЕ

Aerril, подскажи плиз, а как ты сейчас позиционируешь воина в ПвП. Для каких целей?

Думаю походить в 3*3 с танке с двуручем - может так чего поинтресней выйдет, а так да, если противник может в минимальный кайт и отслеживание бурста, то по итогам боя в конце списка с смешными цифрами урона.

А так странно как-то когда у рдд засейвится от мили больше возможностей, чем у мили ударить. Вива ля РДД - 9,1 как то так.

[RomkaKarapuz]

Тоже вчера побегал 3х3. Сетап правда был совсем не але: некр в хиле, вар и пал. Некр с палом были малость неактуально одеты, да и у меня из рыжей ток пуха да плечо, но не суть. Несколько раз попадались на пачку бард, маг, лук, если не ошибаюсь. Один из боев закончился тупо с 0 дамага с моей стороны. Контроль зло.

[Aerril]

Aerril, подскажи плиз, а как ты сейчас позиционируешь воина в ПвП. Для каких целей?

Как самостоятельных дуэлятнов НЕ приносящих пользу группе, но способных добивать врага и быстро менять позицию на поле боя.

Паладинов как воинов ПРИНОСЯЩИХ пользу группу.

На данный момент воин не способен выполнять поставленную цель, из-за нехватки возможности (быть ускоренным/держать врага замедленным) - как следствие "Цель слишком далеко"

У воина не хватает вариативности билдостроение и часть его вех будет объединена, для большего количество функционала.

В второй ХФ - будет исправлена работы гарпуна, т.к. планируется делать его билдообразующей способностью для борьбы с РДД.

Я думаю, в первую очередь надо апать механику, путем починки багов А когда абсолютно все будет починено, окажется что АО самая сбалансированная ММОРПГ в мире! Эх мячты..

Не окажется, влияет много больше факторов, чем "баланс" классовым спеллов и вех.

[Kobik]

В второй ХФ - будет исправлена работы гарпуна, т.к. планируется делать его билдообразующей способностью для борьбы с РДД.

а что сейчас не так с гарпуном? уберете выкидывание в астрал? так это не ап, а еще одна порезка будет


Я уже писал в соседней теме, что проблема кайта хорошо решается вливанием 150-200 статов в стремло. И, надеюсь, это вы не будете отрезать, т.к. эта возможность и есть вариативность билда (способен догнать цель сам, но дамажишь слабее, либо дамажишь на полную, но требуется помощь сопартийцев в удержании цели)
Главный недостаток воина сейчас (в АН) это урезанная защита на фоне всеобщего апа дамага.
ИМХО нужно вернуть бонус длителности черепахи от СКУ, и все встанет на свои места.

[ApaMop]

а что сейчас не так с гарпуном? уберете выкидывание в астрал? так это не ап, а еще одна порезка будет

Ну ведь не зря же у краёв стоит такая невидимая стеночка, которая не даёт на изях скидывать бычкой, импульсом итд. Да иногда и импульсом выкидывается, но это же багло. Как и способ игнорировать эту стеночку гарпуном. Так что если наконец это исправят, то это будет багофикс, а не порезка.

[Aerril]

а что сейчас не так с гарпуном? уберете выкидывание в астрал? так это не ап, а еще одна порезка будет

Вы просите не чинить баг, мотивируя это тем, что видите это фичей способности. Это не так.

Для меня важнее, чтобы гарпун работал как нужно и не останавливал цель в коллизия или высотах террейна.

[Kobik]

Для меня важнее, чтобы гарпун работал как нужно и не останавливал цель в коллизия или высотах террейна.

а, ну это тоже спорный момент.
в конце концов веревка - это не телепорт. Должна быть физика.

Спрятаться за нужную текстуру так, что бы тебя не притянули, либо самому правильно бросить гарпун - своего рода мастерство

[diskach]

в конце концов веревка - это не телепорт. Должна быть физика.

У телепорта инженера в начале сезона 7.0 тоже была такая фишка - закидывали куда попало.
Суть даже не в реалистичности - закидывание противника в текстуры не должно являться честной победой над ним. Поэтому такие вещи и фиксятся в первую очередь.

[Mmolox]

Должна быть физика.

Физика, это когда воин ударом двуручного меча делает из своей цели две полуцели. А то что воин не может перетащить врага через малюсенький камешек это не физика

[Kobik]

такие вещи и фиксятся в первую очередь.

какая первая очередь? два с половиной года играем

то что воин не может перетащить врага через малюсенький камешек это не физика

цель не хочет быть притянутой, и потому как может цепляется за камушек.
очень реалистичная игра

[Vladimir2017]

Физика, это когда воин ударом двуручного меча делает из своей цели две полуцели. А то что воин не может перетащить врага через малюсенький камешек это не физика

Правильно, не физика, а не документированное умение антиконтроля "Держи меня соломинка-держи";-))

[RoZher]

На данный момент воин не способен выполнять поставленную цель, из-за нехватки возможности (быть ускоренным/держать врага замедленным) - как следствие "Цель слишком далеко"

У воина не хватает вариативности билдостроение и часть его вех будет объединена, для большего количество функционала.

К какому из фиксов ждать эти правки? 2-й, 3-й или позже?

[Aerril]

К какому из фиксов ждать эти правки? 2-й, 3-й или позже?

Как показала практика, такие элементы диалога воспринимаются очень плохо, комьюнити плохо идет на конструктивный диалог. Подобных диалог больше не будет, а так же не будут раскрываться планы относительно классы - они воспринимаются игроками как обещания, которые должны быть выполнены четко в срок. Диалог не носил такого характера, а должен был вызвать исключительно конструктивный диалог с вариантами развития и решения проблемы.

Поэтому единственный возможный ответ - "Ждите ПН"

[RomkaKarapuz]

Как показала практика, такие элементы диалога воспринимаются очень плохо, комьюнити плохо идет на конструктивный диалог. Подобных диалог больше не будет, а так же не будут раскрываться планы относительно классы - они воспринимаются игроками как обещания, которые должны быть выполнены четко в срок. Диалог не носил такого характера, а должен был вызвать исключительно конструктивный диалог с вариантами развития и решения проблемы.

Поэтому единственный возможный ответ - "Ждите ПН"

Это очень печально, но по-человечески понятно. Что ж, возвращаемся к старому.
В любом случае, спасибо тебе, Aerril, за попытку и удачи в работе. Все правильно делаешь.

[sbc344]

Как показала практика, такие элементы диалога воспринимаются очень плохо, комьюнити плохо идет на конструктивный диалог. Подобных диалог больше не будет, а так же не будут раскрываться планы относительно классы - они воспринимаются игроками как обещания, которые должны быть выполнены четко в срок. Диалог не носил такого характера, а должен был вызвать исключительно конструктивный диалог с вариантами развития и решения проблемы.

Поэтому единственный возможный ответ - "Ждите ПН"

собственно как мной и говорилось.
Печалька

[Aerril]

Это очень печально, но по-человечески понятно. Что ж, возвращаемся к старому.
В любом случае, спасибо тебе, Aerril, за попытку и удачи в работе. Все правильно делаешь.

Всегда есть в ПМ, в каждом классе есть энтузиасты, кто отписывает очень детально, с скринами и поделу, а главное адекватно, видимо, фидбек просто будет собираться таким образом.

Таким людям я всегда рад, добро пожаловать в ПМ.

[RomkaKarapuz]

Да это понятно. Но фидбеки пишутся о чем-то уже готовом. Напомню, например, про твое предложение изменить варовские ульты. Нам это не понравилось, нас наши ульты вполне устраивают, и ты решил оставить как есть. Теперь же такого не будет. Поменяешь и возвращать обратно точно не станешь же после публикации ПН. Одно дело диалог, а другое...

[Aerril]

Да это понятно. Но фидбеки пишутся о чем-то уже готовом. Напомню, например, про твое предложение изменить варовские ульты. Нам это не понравилось, нас наши ульты вполне устраивают, и ты решил оставить как есть. Теперь же такого не будет. Поменяешь и возвращать обратно точно не станешь же после публикации ПН. Одно дело диалог, а другое...

В свою защиту я скажу, что все же, чуть-чуть поменял. Теперь одна из них дает ускорение на 6сек)

[RomkaKarapuz]

В свою защиту я скажу, что все же, чуть-чуть поменял. Теперь одна из них дает ускорение на 6сек)

Одну из них апгрейдил, да. Но на тот момент же была идея кардинально выпилить существующие и втюхать нам бывшие паловские. Для суровых орков оскорбление донашивать чужие обноски.

[Olmer86]

Хотелось бы каких-то изменений в кд "смертельного выпада", поскольку в пве с таким откатом совершенно некуда девать огромное кол-во "боевого преимущества".

[Vladimir2017]

Возник такой вопрос, основные 4 хар-ки (МА+Бес+СКУ+Физ.урон) достигли порога в 260+, есть возможность снять 100-120ед. на 5 хар-ку. Вот только какая более интересна, Решимость или Двойная атака, особенно в ПВП. Кто тестил? Стоит AoUMeter, но не совсем понимаю как там отображается двойная атака, сидеть тупо считать?

[varagin]

Возник такой вопрос, основные 4 хар-ки (МА+Бес+СКУ+Физ.урон) достигли порога в 260+, есть возможность снять 100-120ед. на 5 хар-ку. Вот только какая более интересна, Решимость или Двойная атака, особенно в ПВП. Кто тестил? Стоит AoUMeter, но не совсем понимаю как там отображается двойная атака, сидеть тупо считать?

МА и Бесп никогда не достигают своего порога. В билде с коварным нужна ДА, а в билде без коварного ДА соответственно не нужна.

[adsh5]

Хотелось бы каких-то изменений в кд "смертельного выпада", поскольку в пве с таким откатом совершенно некуда девать огромное кол-во "боевого преимущества".

Могу предложить альтернативу - увеличить стоимость смертельного по бп

[adsh5]

Эффект «Прижигание»: теперь работает и в Аспекте Защиты. - прикольно. Теперь что, опять без хила танчить можно героики? Двуруч кстати актуальнее станет

[RoZher]

Могу предложить альтернативу - увеличить стоимость смертельного по бп

Плохая альтернатива. Избыток БП есть тольков ПвЕ. В ПвП его не хватает. Там бы наоборот чуток снизить стоимость выпадов, чтобы хватало и на жатву и на три выпада с одного столба

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

А вообще для ПвП сильно не хватает какой-либо дополнительной возможности добирать БП. Предлагаю ввести веху, которая позволит дотам от смертельного удара дополнительно давать немного БП за каждый тик. Для дпс в ПвЕ вообще не изменится, а в динамичном ПвП станет ощутимо легче своевременно наносить урон, при том что максимальный объём разового бурста не увеличится (будем бить столько же, но немного чаще), т.е. баланс изменится, но не критично .

[GelAirin]

Аерил, я буду вам говорить это пока вы не поймете. Мили класс (который имеет равный урон с РДД), который не может в АОЕ, и не может в бафы для группы - НЕ НУЖЕН в этой игре, даже если он будет бить цель, которая прибита к земле титановыми гвоздями. Надеюсь, до вас это дойдет когда-нибудь.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Есть вещи, которые хорошо работают или работали до 9.1 - типо 100% крит МА, РА и Раскола без гр****ного кровотока. Не надо их менять, как бы вам этого не хотелось. Изменяйте то, что работает плохо. 10 вех до 9.1 работали плохо и 6 из них вообще никто не брал - Стальная кромка, например - уверен на 100%, что даже Кобик ее не брал. Направьте лучше туда взор и не надо резать Подсечку, Тяжелый клинок и Милосердную смерть. Вы же не только порезали эти умелки, но еще параллельно апнули другие классы, может просто апа других классов было достаточно, не?.

[Kobik]

Эффект «Прижигание»: теперь работает и в Аспекте Защиты. - прикольно. Теперь что, опять без хила танчить можно героики? Двуруч кстати актуальнее станет

как раз на пве это не повлияет, черепаха же больше для бафа защиты используется, и с таким откатом хила не заменит.

А вот в пвп это жесть, помоему черезчур имбово стало.
Впрочем некры и жрецы в поддержке тоже хорошо хилятся, так что может это и честно...

[RavennaSon]

Впрочем некры и жрецы в поддержке тоже хорошо хилятся, так что может это и честно...

В этой игре хилятся почти все. Просто кто-то это делает раз в минуту и средненько так, а кто-то накинет на себя несколько щитов, хотов и дефов, и следующие пару бустов даже в контроле под ассистом не замечает...

[adsh5]

как раз на пве это не повлияет, черепаха же больше для бафа защиты используется, и с таким откатом хила не заменит.

ну как сказать. До этого у двуручника в АЗ скилла с отхилом кроме пинка не было. Только кровожадка. Сейчас неплохой скилл самоотхила добавили

[wirelless]

Аерил, я буду вам говорить это пока вы не поймете. Мили класс (который имеет равный урон с РДД), который не может в АОЕ, и не может в бафы для группы - НЕ НУЖЕН в этой игре, даже если он будет бить цель, которая прибита к земле титановыми гвоздями. Надеюсь, до вас это дойдет когда-нибудь.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Есть вещи, которые хорошо работают или работали до 9.1 - типо 100% крит МА, РА и Раскола без гр****ного кровотока. Не надо их менять, как бы вам этого не хотелось. Изменяйте то, что работает плохо. 10 вех до 9.1 работали плохо и 6 из них вообще никто не брал - Стальная кромка, например - уверен на 100%, что даже Кобик ее не брал. Направьте лучше туда взор и не надо резать Подсечку, Тяжелый клинок и Милосердную смерть. Вы же не только порезали эти умелки, но еще параллельно апнули другие классы, может просто апа других классов было достаточно, не?.

+100500 Что ж так неймется что-то менять в классе, если все и так отлично работало? Какой в одно место баланс, если варов на БГ почти не встретишь, а каждый нуб на ЦС считает необходимым на тебя сагриться? Может, у кого-то геморрой и ему нужен этот "гр****ный" кровоток? Хз... Ну решайте эту проблему индивидуально, зачем целый класс-то гробить??? Требую срочной реанимации вара или... пойду в некры! И вы все сдохнете... от смеха...

[adsh5]

А что сейчас КОНКРЕТНО в варе не устраивает? Меня лично - коварный в ПВЕ и откаты подсечки

[Uooqie]

А что сейчас КОНКРЕТНО в варе не устраивает? Меня лично - коварный в ПВЕ и откаты подсечки

Конкретно помимо того что ты указал, очень хотелось бы объединение каких нибудь вех, для нити судьбы вех очень не хватает, приходится отказываться от практически кор вех.

[RomkaKarapuz]

Конкретно помимо того что ты указал, очень хотелось бы объединение каких нибудь вех, для нити судьбы вех очень не хватает, приходится отказываться от практически кор вех.

Уже было анонсировано, что в ближайших фиксах будет объединение части вех у вара.

[Uooqie]

Уже было анонсировано, что в ближайших фиксах будет объединение части вех у вара.

Оу, это не может не радовать.