Воины - Общее обсуждение

[varagin]

Некра реально продавить..если заливать в районе 400 беспощадки и вовремя юзнуть берсерка, банку на могущество..короче если сможешь ему с удара снести остатки хп) Ну и вар не должен убивать всех в любом случае.

Я это прекрасно понимаю. Но это был как бы намёк на возможный апп ран для воина, что также будет полезным.
И еще, в данном конкретном примере было ПВП 3*3, и прожать берсерка и тоник не было возможности.

[Mmolox]

господя..очередной тактик....если бы после бойни можно было сваншотить мага с тычки - все было бы идеально, так как ты расписал. и ни один маг не будет тыкать СВ на пинок..ах да, сейчас можно тыкать 2 СВ подряд..а еще есть 2 щита и инвиз..еще и СС можно в контроле тыкать, которая урон абсорбит..

Я не хочу чтобы воин мог убивать прям всех с легкостью, я просто хочу увеличить ему мобильность..

очередной нытик. Если маг не юзает св на пинок у тебя есть бычка, и тут у мага 2 варианта, опять сэкономить св или всё таки потерять всполох.


Если у тебя сейчас есть вторая воля то ты мерзкий читер и тебя надо отправить в бан, так как зерцало у норм игроков уже сгорело.

Мага после сбития ненадо ваншотить, его уже есть возможность не отпустить, ибо замедло и обездвиживание на него начинают работать. к тому же вару можно иметь 3 рывка (сколько там блинков у мага?). У вара с мобильностью сейчас полный порядок

[Dimon9314]

очередной нытик. Если маг не юзает св на пинок у тебя есть бычка, и тут у мага 2 варианта, опять сэкономить св или всё таки потерять всполох.


Если у тебя сейчас есть вторая воля то ты мерзкий читер и тебя надо отправить в бан, так как зерцало у норм игроков уже сгорело.

Мага после сбития ненадо ваншотить, его уже есть возможность не отпустить, ибо замедло и обездвиживание на него начинают работать. к тому же вару можно иметь 3 рывка (сколько там блинков у мага?). У вара с мобильностью сейчас полный порядок

Да забей, я вообще в шоке как можно еще просить ап, ну это же бред, как там писали, огонь из глаз осталось только))

[Mmolox]

Да забей, я вообще в шоке как можно еще просить ап, ну это же бред, как там писали, огонь из глаз))

это у норм варов огонь из глас, у прыгунков типа мира грёз огонь из другого места

P.S. Всё таки не думаю что это продлится долго, "ватнющии" палы наноют на порезку вара после нерфа их защиты

[Aerril]

Маги практически всегда позиционировались как антикласс для вара.

Не думаю, что эта абилка у них надолго.

[Andr158]

А какая роль будет уготована коварному выпаду? Какой в нем теперь смысл и его практическое применение?

На практике потестировать пока не удалось, но судя по цифрам урон у него на порядок ниже смертельного даже под всеми вехами и всеми усилениями, плюс для того чтобы умудриться наносить этот максимальный урон коварным нужно еще и вложиться в кучу доп.вех и навешивать постоянно конроль, да еще и БП он ест почти в 2 раза больше смертельного..

По моему сейчас проще и выгоднее немного апнуть стремительность и бить только смертельным чем пытаться что-то вымучивать с коварным, и урон в итоге все равно выше будет от смертельного, и экономия БП и стремительность полезна будет также и для других умений.

[RoZher]

Ещё против некров вечное ПВП. Вчера был 3*3, остался против некра 1*1, убить практически невозможно, раны не помогают.

Некра надо на половине ХП сажать на бойню и сразу после неё добивать. Если не прокатит, то жить до отката.

Хотя сейчас можно ещё попробовать сразу же после пинка забурстить с берсерком и банкой концентрации.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Не думаю, что эта абилка у них надолго.

Боюсь представить, что им за это прибавят. А прибавить придётся немало, чтобы класс не умер.

[Dgyse89]

очередной нытик. Если маг не юзает св на пинок у тебя есть бычка, и тут у мага 2 варианта, опять сэкономить св или всё таки потерять всполох.


Если у тебя сейчас есть вторая воля то ты мерзкий читер и тебя надо отправить в бан, так как зерцало у норм игроков уже сгорело.

Мага после сбития ненадо ваншотить, его уже есть возможность не отпустить, ибо замедло и обездвиживание на него начинают работать. к тому же вару можно иметь 3 рывка (сколько там блинков у мага?). У вара с мобильностью сейчас полный порядок

У тебя приелось слово "нытик"? вставляешь его в каждое сообщение почти. Вычеркни из своего лексикона. Твои рассуждения сводятся лишь к одному - ты всегда бьешь манекен, а не мага, видимо.. все четко и гладко по "теории". Так же как критующие щиты у жряка.. А, нет...ты ведь после кучи сообщений признал, что щиты не критуют, но неправ во всем оказался снова я.. Посмотреть бы хоть один раз, как ты мага контролишь и догоняешь.

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

Да забей, я вообще в шоке как можно еще просить ап, ну это же бред, как там писали, огонь из глаз осталось только))

Ты видишь где-то просьбу апа?? Нам режут мельницу в АН, соответственно что-то должны дать взамен. сейчас разработчики думают об этом, мы кидаем идеи.. Что тут не так?

[perikoks]

господя..очередной тактик....если бы после бойни можно было сваншотить мага с тычки - все было бы идеально, так как ты расписал. и ни один маг не будет тыкать СВ на пинок..ах да, сейчас можно тыкать 2 СВ подряд..а еще есть 2 щита и инвиз..еще и СС можно в контроле тыкать, которая урон абсорбит..

Я не хочу чтобы воин мог убивать прям всех с легкостью, я просто хочу увеличить ему мобильность..

Куда уж больше мобильности? Прыг, рывок, рывок за тм, гарпун и фак. При этом рывок имеет кд в 10 секунд и снижает кд на 4 секунды за входящий контроль. Под тапками -30% кд. Набирать БП пол года на КВ теперь не нужно и каждая вторая тычка ломает лицо. Увеличение мобильности превратит вара в полноценного рдд. В сочетании с живучестью, нынешний вар не шибко отличается от сталка 8.2.
Единственная проблема заключается в "цель слишком далеко" но это не проблема класса. А так воину и не за что давать бонусы миликласса ибо проблем с кайтом у этого антикастера не наблюдается.

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Мага ещё до апа убивали. С нынешним апом можно лишь от хорошего некра получить билет на респ. Ну и от демонолога со всеми проками.

[Mmolox]

У тебя приелось слово "нытик"? вставляешь его в каждое сообщение почти. Вычеркни из своего лексикона. Твои рассуждения сводятся лишь к одному - ты всегда бьешь манекен, а не мага, видимо.. все четко и гладко по "теории". Так же как критующие щиты у жряка.. А, нет...ты ведь после кучи сообщений признал, что щиты не критуют, но неправ во всем оказался снова я.. Посмотреть бы хоть один раз, как ты мага контролишь и догоняешь.

А как ещё назвать чела который пишет "ААА, не могу убить мага, нипаймать". Да с магами сложно, но не невозможно. Маг бьёт не сильно, пвп с ним долго, сбить ему всполох можно. Со сбитым всполохом ни один маг долго не живёт. И да, щиты не критуют. только ты ведь настолько туп что опять всё забыл. ты уверял что "отхил" не бывает критическим, что ШКУ только на урон. это были твои слова. я тебе их раз 5 перецитировал. Сейчас пруфы можешь не просить, птс тем нема. И да даже не смотря на то что щиты не критуют, под ску они были больше чем под ДА

Ты видишь где-то просьбу апа?? Нам режут мельницу в АН, соответственно что-то должны дать взамен. сейчас разработчики думают об этом, мы кидаем идеи.. Что тут не так?

Нам режут скил, который многие вары даже не берут. А значит нас будут нерфить где то в другом месте. И нерфить будут дамаг (возможно перенесут часть урона с РА в какие нить бафы/доты), дадут чтонить другое. Проблеммы тока с палами и магами, вы же просите придумать скил только против мага, это глупость как по мне

[YuraTR]

А какая роль будет уготована коварному выпаду? Какой в нем теперь смысл и его практическое применение?

Еще на ПТСе спрашивал у Gelikanа про коварный, правда он ничего конкретного не ответил. Мне кажется, с такими затратами по вехам, БП и контролем, логично было бы дать коварному уяз и увеличить его откат, и забрать уяз у рассечения.

Тем более, что Gelikan расписывал планы по воину и в одном из пунктов было "дать уязвимость другому скилу"
Была бы крутая комба: гарпун - коварный выпад - смертельный выпад. Эх мечты - мечты...

[multiklass]

И снова нытье и снова мирслёз , как же все предсказуемо....

По теме, вар сейчас не просто норм, он через чур норм и глупо не понимать что это так оставят, как бы нам этого не хотелось

[ptyrs]

Боюсь представить, что им за это прибавят. А прибавить придётся немало, чтобы класс не умер.

Я тоже хотел бы прочитать диздок) Что-то мне кажется, что классы в 9.0 переделать не успели, в 9.01 будет мясо)

[RoZher]

Я тоже хотел бы прочитать диздок) Что-то мне кажется, что классы в 9.0 переделать не успели, в 9.01 будет мясо)

Сейчс хотя бы ближайший фикс дождаться. Там уже, судя по всему, очень много что поменяется.

[DarthWeider]

Да интересно будет посмотреть патч ноут - ведь если срежут АОЕ сделав упор на соло бой (эра блендеров прошла ) то логично предположить что те же изменения ждут палов с интердиктами и ЯС) Только вот общая концепция пока не очень понятна - насколько эти изменения дадут варам и палам места на том же ЧД. Не подвинут ли их до одного этим?)

[Mmolox]

Да интересно будет посмотреть патч ноут - ведь если срежут АОЕ сделав упор на соло бой (эра блендеров прошла ) то логично предположить что те же изменения ждут палов с интердиктами и ЯС) Только вот общая концепция пока не очень понятна - насколько эти изменения дадут варам и палам места на том же ЧД. Не подвинут ли их до одного этим?)

Всю историю вар и пал были взаимозаменяемые классы. И лично моё мнение, это дико что они оба пока в мете, это не правильно. Под какой то сетап должен заходить вар, под какой то пал

[varagin]

Всю историю вар и пал были взаимозаменяемые классы. И лично моё мнение, это дико что они оба пока в мете, это не правильно. Под какой то сетап должен заходить вар, под какой то пал

Теперь еще один конкурент появился - демонолог. А еще будут правки сталка с уклоном в мили-дд для ПВП.

А вообще я напомню, что нам режут АОЕ, да и фиг с ним. Лично я и так в прошлое воскресенье на ЧД и 6*6 ходил в соло-билде (а может и зря, хотя взяли первое место, смершу привет), а вместо этого дают полубесполезное замедление от гарпуна. При том, что есть подсечка без ГКД. Лучше бы дали что-нибудь более полезное. И это будет тогда не апп, а равноценный обмен.

[ChelKill]

Господа воины если "пораскинуть мозгами" - результат очевиден и предсказуем - по отношению к 8.0 разве нас уже ли не по нерфили, конечно на фоне проблем прочих классов на первый взгляд это не очевидно, однако все эти "поигрули" в рамках существующей концепции не более чем иллюзия - прерогатива же очевидна однако... "улыбаемся и машем" =)

[Mmolox]

Господа воины если "пораскинуть мозгами" - результат очевиден и предсказуем - по отношению к 8.0 разве нас уже ли не по нерфили, конечно на фоне проблем прочих классов на первый взгляд это не очевидно, однако все эти "поигрули" в рамках существующей концепции не более чем иллюзия - прерогатива же очевидна однако... "улыбаемся и машем" =)

сложна. Нифига не понятна!!!!

---------- Сообщение добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:06 ----------

А вообще я напомню, что нам режут АОЕ, да и фиг с ним. Лично я и так в прошлое воскресенье на ЧД и 6*6 ходил в соло-билде (а может и зря, хотя взяли первое место, смершу привет), а вместо этого дают полубесполезное замедление от гарпуна. При том, что есть подсечка без ГКД. Лучше бы дали что-нибудь более полезное. И это будет тогда не апп, а равноценный обмен.

отобрали мусор, дали мусор. Баланс мусора сохранен ^__^

[Vladimir2017]

отобрали мусор, дали мусор. Баланс мусора сохранен ^__^

Стан на 1.5 секунды, у любого действия должно быть логичное продолжение, а тут оно не прослеживается. Конечно кто то заговорит про бойню или пинок, но это явно не для массовки.) Почему то вспомнилась бардовская удочка в 4.0, как говорили в Ги: Бард притянувший к себе вара сам дурак... потому и ласты склеел;-))

[rider234]

Да х с этой мельницей, у него смертельный бьет на пол ХП минимум. И кстати почему юзер бар барда, когда я демонолог?)

[Dgyse89]

Да х с этой мельницей, у него смертельный бьет на пол ХП минимум. И кстати почему юзер бар барда, когда я демонолог?)

тебя не смушает, что в аддонах демонолог отображается или знаком вопроса, или классом (в дпс метре), который ближе к нему по урону..?

[Aerril]

Стан на 1.5 секунды, у любого действия должно быть логичное продолжение, а тут оно не прослеживается. Конечно кто то заговорит про бойню или пинок, но это явно не для массовки.))

Постарайтесь пожалуйста расширить свою мысль и привести веские доводы для ваших слов, почему вы считаете, что должно быть именно так, почему оно обязано следовать, с обязательными аргументами.

[Vladimir2017]

Постарайтесь пожалуйста расширить свою мысль и привести веские доводы для ваших слов, почему вы считаете, что должно быть именно так, почему оно обязано следовать, с обязательными аргументами.

Я упомянул про бардовскую удочку не зря, именно она была тем зеркальным отражением того что просили в 4.0 для воина выросшим в гарпун. Вот только рожали это решение целых 2 года и выдали уже под другую систему боя. Что мы имели тогда, это раскаченный в дистанции и времени отката рывок и основной контроллер пинок (по ситуации мог быть бычий удар если рядом за врагом препятствие). Получалась связка, рывком сокращаем дистанцию/рвём каст/роняем и обездвиживаем врага, после чего сразу применяем Сокрушающую атаку (как финишёр), дальше быстрая серия из атак и выпадов и финешёр и Пинок(рвём каст/роняем и обездвиживаем врага) + Сокрушающая атака. Если враг всё таки убегал его можно было догнать прыжком. Но всё становилось печально когда допустим мы играли против лучника и его шариков, вот тут и нужна была удочка когда рывок и прыжок были в откате. Сейчас гарпун получается начинает выполнять роль рывка, только не мы движемся, а наша цель, да ещё и с проблемами от движка дотащим или нет(( Может быть тогда в конце не замедление, а "Скованный", обездвиживание цели на определённое время?

[Aerril]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

[varagin]

Нубский вопрос задам: обездвиживание и сбивание с ног в одной группе контролей по выдержке?

Кстати, стан и обездвиживание в терминологии ПВП - это разные понятия. Стан - это блокировка любых действий соперника, а не только движения.

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 1.5сек.

Опрокидывание, т.е. сбивание с ног? Так норм, только 1.5 сек маловато с учетом ГКД. Дайте хотя бы 2 сек.

А, ну, только скорпионы будут против, конечно.

[Vladimir2017]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 1.5сек.

О-ля-ля, вот это крабоворот... этот ход интересен) Вопрос как к этому отнесётся игровой движок, допустим если противник будет за камнем/валуном? И веху можно переименовывать в "Ассасин".

[RoZher]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

Добавить по сути ещё один рывок? А смысл?

И что будет с танком, который вроде как должен стягивать одним гарпуном много целей. Его порвёт в клочья?

[Dgyse89]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

мне нравится)

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------

Добавить по сути ещё один рывок? А смысл?

И что будет с танком, который вроде как должен стягивать одним гарпуном много целей. Его порвёт в клочья?

а кто-то в танке берет гарпун на 3 и стягивает мобов?

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------

и это не рывок..рывок зачастую даже не добегает до цели..бывает бежишь на месте из-за неровности карты и т.д...

[RomkaKarapuz]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

Ну на мой нубский взгляд, если отбросить все косяки с неровностями текстуры, то хрен редьки не слаще. Выходит чуть менее, чем бесполезная веха. Сокращения дистанции у Воина достаточно. Что получаем беря данную веху? Результат не меняется. Без нее противник оказывается рядом с нами, с ней - мы рядом с противником. Т.е. и в том, и в другом случае мы получаем возможность наносить мили-удары. Меняется только вид контроля и увеличивается на 0,5 секунд. Как-то маловато для полноценной вехи. Чего-нибудь еще в нее впихнуть бы.

Ну например, 1 секунду контроля всем в определенном радиусе от цели, по самой цели так же 2 секунды. Уже как-то более интересно.
Или добавить в нее щиток какой-нить. Воин же все равно остается достаточно ватноват.

[Vladimir2017]

Добавить по сути ещё один рывок? А смысл?

И что будет с танком, который вроде как должен стягивать одним гарпуном много целей. Его порвёт в клочья?

В общей стяжке есть косяки, если цель близка гарпун не активен (нельзя взяв просто моба в таргет подтащить других, нужно переключатся на дальнего), тянутся только простые/лайтовые мобы (если в паке и таки и такие толку от стяжки минимум). Есть "товарисчи" которые выложили видео как он с помощью гарпуна фармит ЦС в АЗ.

[RoZher]

а кто-то в танке берет гарпун на 3 и стягивает мобов?

Дело не в том, берут или нет. Дело в том, что при взятии получаются две плохо сочетающиеся способности.

[shinobazu]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

То есть вару хотят дать аналог сталковского Броска кобры, а ещё и со станом? А можно сталку дать тогда рывок с откатом в 10 сек, как у паловаров? А то замедлялки есть у каждого первого сейчас.

[Aerril]

То есть вару хотят дать аналог сталковского Броска кобры, а ещё и со станом? А можно сталку дать тогда рывок с откатом в 10 сек, как у паловаров? А то замедлялки есть у каждого первого сейчас.

Сталкер получит намного больше, но в 9.1

[Summail]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

Скорпиона жалко

[Mmolox]

Дело не в том, берут или нет. Дело в том, что при взятии получаются две плохо сочетающиеся способности.

Написанно же веха. ТОесть ты её можешь брать, а можешь и не брать. непонимаю вашего недовольства

По факту не очень понятно зачем. после отвязки легко атлета рывка вполне хватает догнать цель

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Ну например, 1 секунду контроля всем в определенном радиусе от цели, по самой цели так же 2 секунды. Уже как-то более интересно.
Или добавить в нее щиток какой-нить. Воин же все равно остается достаточно ватноват.

Какая польза от контроля в 1 сек? он что то делает кроме апа выдержки?

[Lesatr]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

Выглядит очень вкусно.

[snyne]

а кто-то в танке берет гарпун на 3 и стягивает мобов?

я беру в танке гарпун на 3 и стягиваю мобов. крайне полезный скил чтоб долбить мобов в куче а не вылавливать их разбежавшихся по всей карте.

[Prince-online]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

Это же "шило на мыло". Умение ориентировано на сокращение дистанции между воинов и целью + кратковременное лишение эту дистанцию разорвать в виде обездвиживания, веха даёт тоже самое - сокращение дистанции + лишение цели возможности разорвать дистанцию только в виде другого контроля. Это не даёт никакой пользы, а лишь нерфит варовский пинок, который обычно юзается после гарпуна/рывка.

Предложение, Веха "кровавый гарпун" . При использовании умения Гарпун воин переносится к цели и вырывает свой гарпун из тела жертвы, оставляя на ней эффект рассечения ( вешается рассекуха + уяз при взятых на него вехах).

При этом веха будет иметь откат, равный откату уяза от рассечения. И того получается что воин может вешать два уяза ( один непосредственно от самого рассечения раз в N секунд (N зависит от ранга вехи), второй раз гарпуном при взятой вехе, опять таки раз в N сек.)

Если люди надеятся что изменение механики с "цель к воину" на "воин к цели" каким то образом поможет избежать постоянный неровностей ландшафта, "цель не видна" и тд и видят в предложенном вами варианте пользу, а я дурак не вижу, развейте мою скептичность...

Как вам такое?


Если же веха направлена на устранение криво работающей механики гарпуна (когда цель притягивается с задержкой или не притягивается вовсе или притягу мешают различные объекты, к тому же я вижу что кандалы пала тоже правят, у них механика похожая) то в этом случае исправление одного косяка путём добавления лишней обязательной вехи уже не правильно, вы исправляете ошибку вынуждая игроков брать эту веху, пихаете их и так мало, а не исправляетесь работу самого умения.... опять таки за счёт игроков.

[Laurie]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

Вот это вкусно, ибо после гарпуна стоишь и ждешь притянется цель или нет. Было бы супер круто если опрокидывание=оглушение, но как я понял это сбитие с ног, верно?