Воины - Общее обсуждение

[famous1]

А тут, в латах, если попал на двух минотавров - смерть. Сраная черепаха, лечит настолько мало, что до отката не доживаешь.

лол, ну вы это, держите в курсе...

[SARobert]

лол, ну вы это, держите в курсе...

Видимо не смотрел гайдов Кронмарка
https://youtu.be/HEzyUKS8oYI?t=35m2s

[Grumbler]

Видимо не смотрел гайдов Кронмарка

Смотрел, да толку-то ...
У него билды заточены под пати, есть орнаменты, шопы. Небось, полные трактаты и т.п.
Да и толку-то что от орнаментов и трактатов, если защиты нет?
В Развалинах все квесты для одного игрока и они опасны (особенно, пауки) только, если бить мобов, находясь среди них.
Боссы тоже ходят среди простых мобов, которые могут привязаться и с них мало толку, как я понял (несколько соверенов), когда завалил соло Минотавра -вышибалу, заманив его в укромное место, где другие минотавры не могут подкрасться ...

[StormFighter]

Смотрел, да толку-то ...
У него билды заточены под пати, есть орнаменты, шопы. Небось, полные трактаты и т.п.
Да и толку-то что от орнаментов и трактатов, если защиты нет?
В Развалинах все квесты для одного игрока и они опасны (особенно, пауки) только, если бить мобов, находясь среди них.
Боссы тоже ходят среди простых мобов, которые могут привязаться и с них мало толку, как я понял (несколько соверенов), когда завалил соло Минотавра -вышибалу, заманив его в укромное место, где другие минотавры не могут подкрасться ...

Тот же соло-дд-аз билд кронмарка буквально аннигилирует все на ал-риате, не пойму претензий. Достаточно всего лишь правильно залить статы, чтобы не ощущать мобов от слова совсем. Если у вас нет 80 кри на 30-дневные инсижки, чтобы переливать статы из дд-ан в дд-аз и обратно, то вы выбрали не тот класс или вообще не ту игру.

[adsh5]

Тот же соло-дд-аз билд кронмарка буквально аннигилирует все на ал-риате, не пойму претензий. Достаточно всего лишь правильно залить статы, чтобы не ощущать мобов от слова совсем. Если у вас нет 80 кри на 30-дневные инсижки, чтобы переливать статы из дд-ан в дд-аз и обратно, то вы выбрали не тот класс или вообще не ту игру.

Еще бы понять, зачем в ал-риате АЗ....

[RoZher]

Еще бы понять, зачем в ал-риате АЗ....

С более-менее актуальной одетостью и донатом выше среднего абсолютно ни зачем - спокойно убиваются все, и обычно большими паками.

Вот если донат по минимуму, и по шмоту фиол только-только собирается, тогда в АЗ с двуручем точно будет комфортнее чем в АН.

Ну и фиг знает как дела на подписке, там в немного другую игру играют.

[Kobik]

Еще бы понять, зачем в ал-риате АЗ....

тут правильнее вопрос нужно ли воину вообще что-то кроме АЗ
Я уже несколько неделю хожу в испытание крови в АЗ и стабильно в топ10 попадаю

[Bessmertnii]

Тот же соло-дд-аз билд кронмарка буквально аннигилирует все на ал-риате, не пойму претензий. Достаточно всего лишь правильно залить статы, чтобы не ощущать мобов от слова совсем. Если у вас нет 80 кри на 30-дневные инсижки, чтобы переливать статы из дд-ан в дд-аз и обратно, то вы выбрали не тот класс или вообще не ту игру.

Тут даже инсигнии не нужны. В пве ведь у дд-аз и дд-ан статы те же (можно чуть поменять, конечно, но на руинах и обычных островах совсем не критично)

[Kobik]

А зачем инсижки тут нужны? В пве ведь у дд-аз и дд-ан статы те же (можно чуть поменять, конечно, но на руинах и обычных островах совсем не критично)

разница как-раз таки существенная: нужно стремло для отката топота и нужен ШКУ для крита мощной атаки.
Без шку еще можно играть, а вот без стремла в АЗ все совсем печально.

[Bessmertnii]

разница как-раз таки существенная: нужно стремло для отката топота и нужен ШКУ для крита мощной атаки.
Без шку еще можно играть, а вот без стремла в АЗ все совсем печально.

Ну может быть для паков действительно есть смысл так делать - согласен, но не думаю, что без этого должны быть проблемы на ал-риате

[Divtz]

Почитал, диву даюсь насколько мал % что-то понимающих в классе. А потом апы никчемные из-за таких соплежуев.

[Ioann260904]

--- не знаю, меня полностью не устраивает АН дамаг вроде как есть, выживаемость хуже всех к сожалению, видимо зря возвращаться туда где не уважают Воинов*-*
--- по поводу масс урона вы меня извините и не смешите, механика аое урона у воина давно устарела и не актуальна=)
--- ну или сделать из вара мистика, вот только зачем=)

[StormFighter]

Еще бы понять, зачем в ал-риате АЗ....

Наденьте 5 руны, стартовый шмот и попробуйте в ан побегать по ал-риату. Пожалуйста, не надо учить новичков плохому. Пусть бегают в аз всегда - это единственный их шанс что-то показать.

Тут даже инсигнии не нужны. В пве ведь у дд-аз и дд-ан статы те же (можно чуть поменять, конечно, но на руинах и обычных островах совсем не критично)

В ан вар в основном ходит в фул мрб+ску, в дд-аз мрб в шмоте вообще не нужен, все статы уходят в шку, да и особенно стремло.

[ForestGap]

Варотанки резатся будут или этот беспредел 3 на 3 будет продолжатся, когда 2 вара в танке ходят с хилом и играют до 100 стаков а их никто убить не может, при том что вар в танке не убивается одним дд

[Kobik]

Варотанки резатся будут или этот беспредел 3 на 3 будет продолжатся, когда 2 вара в танке ходят с хилом и играют до 100 стаков а их никто убить не может, при том что вар в танке не убивается одним дд

да это фигня, я тут видел мету два шамохила и паладин. Вот они жарили но не очень быстро, конечно

[dimapay]

Варотанки резатся будут или этот беспредел 3 на 3 будет продолжатся, когда 2 вара в танке ходят с хилом и играют до 100 стаков а их никто убить не может, при том что вар в танке не убивается одним дд

должны же люди с справкой хоть чем то заниматься

[RomkaKarapuz]

Чот тут глупая мысль в голову пришла - решил поделиться.
Когда-то Аркаша отобрал у всех классов "орех". Ну как у всех, не совсем, конечно, но было заявлено, что у всех. На данный момент существуют классы с "орехом" или немного обрезаной версией его.
Может быть стоит вернуть Воину в АН Орех? Ну или хотя бы что-то подобное?
Не стал писать Aerrilу, так как давно уже не участвую в топовых активностях. Но мне показалось, что поможет. Если не сложно, то выскажите свое мнение.

[famous1]

Чот тут глупая мысль в голову пришла - решил поделиться.
Когда-то Аркаша отобрал у всех классов "орех". Ну как у всех, не совсем, конечно, но было заявлено, что у всех. На данный момент существуют классы с "орехом" или немного обрезаной версией его.
Может быть стоит вернуть Воину в АН Орех? Ну или хотя бы что-то подобное?
Не стал писать Aerrilу, так как давно уже не участвую в топовых активностях. Но мне показалось, что поможет. Если не сложно, то выскажите свое мнение.

могут сделать, но не полноценный орех. типо как у жреца крч
а лучше отвязать веху танка "из последних сил" ( мне кажется идеально, как раз воодушевление отвязали для прохода)

[RomkaKarapuz]

могут сделать, но не полноценный орех. типо как у жреца крч

А почему не как у некра?

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

а лучше отвязать веху танка "из последних сил"

Это же и есть Орех.
Только для АН будет сильно дорого.

[famous1]

Аеррил в отпуске , так что ничего нам не светит

[ForestGap]

Чот тут глупая мысль в голову пришла - решил поделиться.
Когда-то Аркаша отобрал у всех классов "орех". Ну как у всех, не совсем, конечно, но было заявлено, что у всех. На данный момент существуют классы с "орехом" или немного обрезаной версией его.
Может быть стоит вернуть Воину в АН Орех? Ну или хотя бы что-то подобное?
Не стал писать Aerrilу, так как давно уже не участвую в топовых активностях. Но мне показалось, что поможет. Если не сложно, то выскажите свое мнение.

да лучше уж вобще вару дать еще и дамаг как у жреца с некром вместе, чтобы в танке ваншоты раздавал и бабл жряковский

[RomkaKarapuz]

Так смысл просто между собой перетереть. Норм это будет или нет? Если плясать от "Из последних сил", то куда их перекинуть и на сколько сократить? И стоит ли перекидывать и сокращать? И главное, поможет ли это Воину? Ну а предъяву кинуть Aerillу мы всегда успеем.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:14 ----------

да лучше уж вобще вару дать еще и дамаг как у жреца с некром вместе, чтобы в танке ваншоты раздавал и бабл жряковский

Для тех, кто на бронепоезде.

Может быть стоит вернуть Воину в АН Орех?

[varagin]

Так смысл просто между собой перетереть. Норм это будет или нет? Если плясать от "Из последних сил", то куда их перекинуть и на сколько сократить? И стоит ли перекидывать и сокращать? И главное, поможет ли это Воину? Ну а предъяву кинуть Aerillу мы всегда успеем.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:14 ----------



Для тех, кто на бронепоезде.

Не понимаю, зачем воину орех или ап защиты? Вар не в мете, потому что нет бурста и нет пользы для группы. Всё просто. Нужно:
- дать нормальный бурстовый урон;
- дать пользу для группы. При этом если пал дает пользу для группы в виде доп. защиты, то вар тогда может дать пользу группе в виде порезки вражеской защиты или как антихил. Чтоб было разнообразие.

[adsh5]

то вар тогда может дать пользу группе в виде порезки вражеской защиты или как антихил. Чтоб было разнообразие.

массовый антиотхилл. в виде ран с мельницы например. Заодно скилл актуализировать. Только радиус надо больше 8 метров

[RomkaKarapuz]

Не понимаю, зачем воину орех или ап защиты? Вар не в мете, потому что нет бурста и нет пользы для группы. Всё просто. Нужно:
- дать нормальный бурстовый урон;
- дать пользу для группы. При этом если пал дает пользу для группы в виде доп. защиты, то вар тогда может дать пользу группе в виде порезки вражеской защиты или как антихил. Чтоб было разнообразие.

Если не ошибаюсь, то Aerril рассматривает Воина как самодостаточную боевую единицу в виде дуэлянта-одиночки. Так что вряд ли стоит ожидать что-либо для пати. Если исключить данный вариант, тогда действительно Воину не хватает вменяемого бурста и выживаемости. Ну мне так кажется - могу ошибаться.

[leksadr]

Где применить дуэлянта-одиночку в ПВЕ или ПВП в сегодня существующем контенте?риторический

[SFlami]

Ну не знаю как вам мне в варе всего хватает, но единственное это деф, может вехи "Из последних сил" перетащить в АН только добавить отдельные свойства для АЗ и для АН? Ну и да для ЧД бы как нить, я люблю вара как класс всей душой но КП вынуждает бегать в паладусе ибо он нужнее и смысла от вара столько же сколько от шама в АН без накури на БГ...

[RoZher]

Если говорить о повышении пользы для группы от сольно ориентированного игрока, то варианта как минимум три:

- Можно повысить эффективность нанесения урона. Но если просто поднять дамаг, то опять ТОПы будут слишком просто шотать менее задоначеных игроков, будет много вайна со всеми вытекающими. Сомневаюсь, что такое сделают, т.к. это явно не наш сезон, чтобы дали шотать.
Или можно поднять частоту бурстов и упростить доставку, но вот фиг знает, как это сделать для милишника в текущей механике. Только если всем скилам поднять дальность как рассекухе, но это уже будет полный бред.

- Можно сохраняя дамаг апнуть микроконтроли. Тогда класс будет более привлекательным, так как сможет эффективно выключать одного противника и заносить ему дамаг, требующий внимания хила (ну или просто садиться на хила). Но с учётом диминишинга это достаточно сложно сделать балансно, так как контроли должны одновременно стать и чаще и длительнее, и при этом совсем не должно остаться коротких "мусорных" микроконтролей. Т.е. по эффективности контроля соло цели класс должен как минимум быть не хуже чем маги/мисты в подавке, сохранив мобильность и урон на текущем уровне. Но от этого очень уж многих начнёт бомбить.

- И можно, как уже выше предлагали, сделать дебафера. Тут много вариантов - от снижения отхила и/или дамага, до порезки защиты, усиленного сноса щитов или перманентного соло уяза. Сама по себе эта концепция самая интересная. Но вот роль в группе тогда станет настолько мастхэв, что для противовеса что-то подобное надо будет давать ещё какому-нибудь классу, и непонятно, чем такое закончится.

Ну и главная беда, что большая часть вариантов потребует большой работы над классом. А мы, насколько я понимаю, в этом сезоне во всех планах стоим последними

[saddman]

Сколько читаю ни одного годного комента, все ноют на почему то плохую выживаемость вам трёх щитов мало и четвертого от ма ра? Мало дамага ну так бурст не из самых плохих позволяющий просадить противника при плохом раскладе на 60% ХП при хорошем тушотнуть. Польза для пати согласен не большая порезка отхила только нон стоп, ну и слабость можно взять на 3 сек, а ещё щит на 30% раз в 30 сек.

На мой взгляд большая проблема идёт в потребности вех и умений, но если сейчас их сократить до приемлемого уровня вар просто будет мегаубиватором.

[GelAirin]

А мы, насколько я понимаю, в этом сезоне во всех планах стоим последними

3 сезона из последних 4 воин не участвует в МЧД (без учета смершей с их АЗ на прошлом), то есть был только в чд 2016 г., 4 из 4 - в 3х3 (там даже в топ-100 ни одного воина). Я бы сказал, что каждый сезон воин стоит последним.

[RoZher]

На мой взгляд большая проблема идёт в потребности вех и умений, но если сейчас их сократить до приемлемого уровня вар просто будет мегаубиватором.

Не будет..

[GReSHNick79]

Давненько я не заходил на форум...почитал темку и...выпал в осадок(это самое культурное )...

Сколько читаю ни одного годного комента, все ноют на почему то плохую выживаемость вам трёх щитов мало и четвертого от ма ра? Мало дамага ну так бурст не из самых плохих позволяющий просадить противника при плохом раскладе на 60% ХП при хорошем тушотнуть. Польза для пати согласен не большая порезка отхила только нон стоп, ну и слабость можно взять на 3 сек, а ещё щит на 30% раз в 30 сек.

На мой взгляд большая проблема идёт в потребности вех и умений, но если сейчас их сократить до приемлемого уровня вар просто будет мегаубиватором.

Видишь ли,всё в нашей жизни-относительно:вар-мили,а значит он находится в самой гуще замеса=>получая не только направленный урон,но ещё и ловит лицом аое и доты... Теперь,я тебя наверное сильно удивлю...,но у вара НЕТ БУРСТА,к слову ВООБЩЕ,есть лишь обычный/усиленный берсом дпс-цикл.Что же касаемо "60% ХП и тушотнуть",я делаю вывод,что противники откровенно слабые(одетость/зарунка),ибо равного противника(тем более если он дружит с головой) так легко не убить .Кому нужна нон-стоп порезка отхила соло-цели,если ты тратишь на это время и энергию,а значит теряешь дпс...,когда тот же сталк может нон-стопом держать раны за счёт аое(несколько целей) не теряя дпса?Проблема вара,точно не в этом...

Если говорить о повышении пользы для группы от сольно ориентированного игрока, то варианта как минимум три:

1) - Можно повысить эффективность нанесения урона...
2) - Можно сохраняя дамаг апнуть микроконтроли...
3) - И можно, как уже выше предлагали, сделать дебафера.
Ну и главная беда, что большая часть вариантов потребует большой работы над классом. А мы, насколько я понимаю, в этом сезоне во всех планах стоим последними

Основная проблема вара-в откровенно-устаревшей концепции...
Если кто не помнит,при последней глобальной переделки варов,кд напрямую писал,что АН/АЗ-это ПвЕ аспект,а ПвП-аспект-ТОЛЬКО АЗ,причём,с намёком на то,что танк не будет имба-дамагером...

Чтобы продолжать диалог конструктивно,мне нужно понимать,что собеседник хотя бы примерно понимает роль вара в пвп,задуманную тогда классдизом...итак,вопрос: КАКАЯ РОЛЬ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ ВАРУ В ПВП ПО ЗАДУМКЕ КД?

[Kobik]

Давненько я не заходил на форум...

КАКАЯ РОЛЬ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ ВАРУ В ПВП ПО ЗАДУМКЕ КД?

так вот вместо того что бы капсить, поинтересовался бы кто сейчас КД воинов

Официально концепция сменилась, она уже не та, что была два с половиной года назад.

[mailalexeyp]

Кому нужна нон-стоп порезка отхила соло-цели,если ты тратишь на это время и энергию,а значит теряешь дпс...,когда тот же сталк может нон-стопом держать раны за счёт аое(несколько целей) не теряя дпса?

Не теряя ресурсов, времени и в уроне разведчик держит "Раны" только на одной цели. Для АОЕ "Ран" все это требуется.

[saddman]

Эй капсер и какой же по твоему "обычный ДПС цикл?)

[GReSHNick79]

так вот вместо того что бы капсить, поинтересовался бы кто сейчас КД воинов

Официально концепция сменилась, она уже не та, что была два с половиной года назад.

Я прекрасно знаю,что кд воинов(не только воинов), уже другой-Aerril,также знаю,что официальная концепция сменилась(на словах),а по-факту-осталась прежней,ибо-каждый может сказать,что ока-это джип,только проходимости ей это не добавит.

Не теряя ресурсов, времени и в уроне разведчик держит "Раны" только на одной цели. Для АОЕ "Ран" все это требуется.

Согласись,что если ты чего-то не можешь,то это не значит,что это не может кто-то другой...

Эй капсер и какой же по твоему "обычный ДПС цикл?)

Ты же недавно шумел,что у вара почти всё ок:

Сколько читаю ни одного годного комента, все ноют на почему то плохую выживаемость вам трёх щитов мало и четвертого от ма ра? Мало дамага ну так бурст не из самых плохих позволяющий просадить противника при плохом раскладе на 60% ХП при хорошем тушотнуть. Польза для пати согласен не большая порезка отхила только нон стоп, ну и слабость можно взять на 3 сек, а ещё щит на 30% раз в 30 сек.

Как же ты "тушотишь" не зная дпс-цикла?

[Evilmage666111]

Согласись,что если ты чего-то не можешь,то это не значит,что это не может кто-то другой...

Сколько часов на сталке наиграл? Покажешь актуальный ПвП билд на нонстоп АОЕ раны без потери общего КПД?

[RomkaKarapuz]

Я прекрасно знаю,что кд воинов(не только воинов), уже другой-Aerril,также знаю,что официальная концепция сменилась(на словах),а по-факту-осталась прежней

Воин до сих пор остался толкателем-пинателем? Или может быть когда-нибудь им был?

[varagin]

Сколько часов на сталке наиграл? Покажешь актуальный ПвП билд на нонстоп АОЕ раны без потери общего КПД?

Заканчивайте, пожалуйста, флуд по сталку в теме воинов.

По теме: если бы в вара всё было ОК (как многие тут пишут), он был бы в мете на ЧД, в рейтингах 3*3, 6*6 и участвовал бы в Турнире крове и МЧД. Надеюсь, что всем понятно, что воин в этих активностях не участвует. Считаю, что это по вине КД.
В ПВЕ вар еще более-менее может быть востребован как танк и как ДД, если руки не из задницы растут. Я сам летал в достаточно высокие компаса, вплоть до 17-18, в качестве ДД. Всё ОК, если не тупить и не косячить.
Но в ПВП все просто катастрофически плохо.

[Vladimir2017]

Заканчивайте, пожалуйста, флуд по сталку в теме воинов.

По теме: если бы в вара всё было ОК (как многие тут пишут), он был бы в мете на ЧД, в рейтингах 3*3, 6*6 и участвовал бы в Турнире крове и МЧД. Надеюсь, что всем понятно, что воин в этих активностях не участвует. Считаю, что это по вине КД.
В ПВЕ вар еще более-менее может быть востребован как танк и как ДД, если руки не из задницы растут. Я сам летал в достаточно высокие компаса, вплоть до 17-18, в качестве ДД. Всё ОК, если не тупить и не косячить.
Но в ПВП все просто катастрофически плохо.

Вчера решил сходить сбить опыт искры в ИК. После прохождения ради интереса глянуть и сравнить какой класс круче в данной активности... И о чудо, вар медленнее всех, даже инжи которые кричат про то, что у них всё сломано и убито быстрей. А это всё таки межсерверная активность.(