Воины - Общее обсуждение

[varagin]

А что сейчас КОНКРЕТНО в варе не устраивает? Меня лично - коварный в ПВЕ и откаты подсечки

Лично меня конкретно не устраивает:
- нехватка энергии, особенно в ПВЕ;
- отсутствие хоть какого-нибудь АОЕ в ПВП и нехватка на него вех и умений. Долгое кастование/поддерживание мельницы, что в подвижном ПВП неактуально. Бесполезность Топота из-за очень низкого урона и огромного расхода БП;
- нехватка вех и особенно очков умений на нормальный соло ПВП-билд (с коварным, рассечением, всей защитой и контролем);
- при условии отсутствия доната нехватка вех даже на стандартный ПВЕ-билд (это вообще дебилизм, т.к. ПВЕ-билд у любого класса должен составляться при полном отсутствии доната);
- низкий урон по сравнению с другими классами, даже классами в АП в ПВП;
- отсутствие бурстового урона (отчасти из-за наличия ДА в статах по сравнению с классами, использующими ШК+СК);
- долгий откат смертельного выпада;
- бесполезность стремительного выпада в ПВЕ, а отсюда избыток БП;
- требование наличия эффекта контроля или замедления для коварного выпада в АЗ (это просто пи***ц сделать такое для АЗ)
- привязка вех Сокрушительная атака к АН (та же эмоция, просто пи***ц).

[DRUNKCYBORG]

я даже как-то потерялся...удар смертельным выпадом средний за бой на чд 849 - это нормально? гс 22400,руны в атаке 10, оружка рыжая, двуруч. аспект включен) статы есть...шоп, алхим, еда в наличии...даже если по щитам и прочим порезкам - не слишком ли кастрированно? или я чего-то не знаю? подскажите пжлста.

[Kobik]

я даже как-то потерялся...удар смертельным выпадом средний за бой на чд 849 - это нормально? гс 22400,руны в атаке 10, оружка рыжая, двуруч. аспект включен) статы есть...шоп, алхим, еда в наличии...даже если по щитам и прочим порезкам - не слишком ли кастрированно? или я чего-то не знаю? подскажите пжлста.

ты когда в жрецовский или паловский щит бьешь - урон 0.
Поэтому средний за бой может быть любым, это не показатель.

[DRUNKCYBORG]

хорошо, допустим. но максимальный то все равно 1936...критический, все дела...

[RoZher]

Уже было анонсировано, что в ближайших фиксах будет объединение части вех у вара.

Ты выдаёшь желаемое за действительное. Пока было только сказано, что проблема известна. Ни о её исправлении, ни тем более о ближайших фиксах речи не было.

[RomkaKarapuz]

Ты выдаёшь желаемое за действительное. Пока было только сказано, что проблема известна. Ни о её исправлении, ни тем более о ближайших фиксах речи не было.

Да, действительно, я ошибся, про ближайшие хотфиксы не слова.

https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7292957

Но тем не менее уже хорошо.

[adsh5]

Лично меня конкретно не устраивает:
- нехватка энергии, особенно в ПВЕ;
- отсутствие хоть какого-нибудь АОЕ в ПВП и нехватка на него вех и умений. Долгое кастование/поддерживание мельницы, что в подвижном ПВП неактуально. Бесполезность Топота из-за очень низкого урона и огромного расхода БП;
- нехватка вех и особенно очков умений на нормальный соло ПВП-билд (с коварным, рассечением, всей защитой и контролем);
- при условии отсутствия доната нехватка вех даже на стандартный ПВЕ-билд (это вообще дебилизм, т.к. ПВЕ-билд у любого класса должен составляться при полном отсутствии доната);
- низкий урон по сравнению с другими классами, даже классами в АП в ПВП;
- отсутствие бурстового урона (отчасти из-за наличия ДА в статах по сравнению с классами, использующими ШК+СК);
- долгий откат смертельного выпада;
- бесполезность стремительного выпада в ПВЕ, а отсюда избыток БП;
- требование наличия эффекта контроля или замедления для коварного выпада в АЗ (это просто пи***ц сделать такое для АЗ)
- привязка вех Сокрушительная атака к АН (та же эмоция, просто пи***ц).

Забыл еще кнопку "убить всех"

[wirelless]

А что сейчас КОНКРЕТНО в варе не устраивает? Меня лично - коварный в ПВЕ и откаты подсечки

И только поэтому ты в лука перелился?

[varagin]

Забыл еще кнопку "убить всех"

Дай Бог, если я ошибаюсь, и у вара всё в порядке. Только в рейтинге ТОП-100 6*6 на фри серверах я вижу 6 воинов и 11 разведчиков, а 3*3 - всего 4 воина.

[adsh5]

И только поэтому ты в лука перелился?

Я не только в лука могу с лимонкой. Использую нужный класс в зависимости от активностей

[GelAirin]

Как в одном кино: "Парень в крутом костюме, а кто ты без него?". Убрать лимонку и тоже воином, который не нужен в 3х3, 6х6?

[adsh5]

Как в одном кино: "Парень в крутом костюме, а кто ты без него?". Убрать лимонку и тоже воином, который не нужен в 3х3, 6х6?

если 3х3 и 6x6 просто чтобы отходить - то без разницы кем. Если же ходить на результат - то душа должна быть по определению, что бы можно было подобрать наиболее эффективный сетап.

[Vladimir2017]

В старые времена 4 сезона, если я что не путаю, против такой группы как палы, маги и жрецы, закрытых щитами и барьерами отлично заходило рассечение. Оно било напрямую в тело, минуя защитные щиты, забивая барьеры. С появлением аспектов, рассечение ещё стало и баффом уменьшающим отхил. Но сейчас я не вижу отлетающий урон, а только поглощение. Получается в создавшейся ситуации с классами мы имеем нерф вара. Бафф на снижение отхила теряет свою ценность, т.к мы не наносим урон и цели не нужно хилиться. Нет урона, нет у нас и отхила, страдает наша защита. Обязаловка на 3 раскола и жатву для полноценного рассечения трудно выполнима на БГ из-за катастрофической нехватки энергии и посредственной(импульсной) мобильностью. Грустно как то.(

[adsh5]

Рассечение в пвп нужно только для начала цикла, чтобы РА критовало. Потом кровотек смертельным держишь. Дамаг от него в пвп и не ожидается

[RoZher]

Откуда вы только умения и вехи на рассекуху в ПвП берёте? Как вы сочетаете его с коварным и вехами на него? Как при этом берёте микроконтроли? Или вообще без них, в простом пве-дд билде?

[OLDodin]

Откуда вы только умения и вехи на рассекуху в ПвП берёте? Как вы сочетаете его с коварным и вехами на него? Как при этом берёте микроконтроли? Или вообще без них, в простом пве-дд билде?

Чтобы иметь какой-никакой дамаг почти ПВЕ билд и приходится брать, так несколько вех для пвп и всё, а есть альтернатива?
Номинально есть - бурстовик без фонового урона, а если бурст законтрят, то вообще без дамага - а это как по мне еще печальней билд.

[RoZher]

Чтобы иметь какой-никакой дамаг почти ПВЕ билд и приходится брать, так несколько вех для пвп и всё, а есть альтернатива?
Номинально есть - бурстовик без фонового урона, а если бурст законтрят, то вообще без дамага - а это как по мне еще печальней билд.

Ну я именно так и сделал - отказался от рассечения и соответственно урона приёмов в пользу двух полноценных выпадов и микроконтроля. Расчёт действительно только на удачный бурст, но он всё же редко, но прокатывает. В пве билде попробовал немного походить, но не понравилось вообще - дамаг больше только в теории, в реальных же условиях не получается держать вменяемую ротацию.

[Vladimir2017]

Откуда вы только умения и вехи на рассекуху в ПвП берёте? Как вы сочетаете его с коварным и вехами на него? Как при этом берёте микроконтроли? Или вообще без них, в простом пве-дд билде?

На мой взгляд есть два варианта сборки. Первый это с рассечением и смертельным, упор на доты и второй с упором на выпады. Если первый как мне кажется универсальный для основной массы игроков, то второй более пати зависим. В любом случае вар обладает низкой живучестью, под хилом, да ещё и в пати можно тварить реальную дичь (иногда даже кажется, что народ забивает на дамаг и просто стоит митингует размахивая руками, но как исчезает хил тебя сдувает за 2 удара). Умелок в принципе если раскидывать на 2 хватает на всё, вот только толку от них... Вары и палы от нас и не бегут, а вот для наших потенциальных врагов (маги, сталки, мисты) замедление не так важно, они рвут дистанцию не на своих двоих. Большинство игнорят подсечку (и другие виды замедления) и/или имеют скорость выше нашей и после подсечки мы просто сравниваемся с ними. Гарпун ещё чинят, прыг имеет малую дистанцию и им тяжело вообще попасть в динамичной свалке, остаётся пинок который валит с вероятностью 50%. Воина всё ещё преследует проблема аспектов, всё для ПВП у нас было в АЗ и по большей части там пока и живёт, но только мазахист-любитель кика пойдёт на БГ в нём. Ну и конечно наша беда это энергия, кинул на себя черепаху и остался без дамага, заюзал адриналин и бежишь рядышком делая вид, что прогуливаешся.( Почему то в АЗ(танке) попроще, легче оказаться в ситуации когда умелки в откате, чем остаться без энергии.

[adsh5]

Откуда вы только умения и вехи на рассекуху в ПвП берёте? Как вы сочетаете его с коварным и вехами на него? Как при этом берёте микроконтроли? Или вообще без них, в простом пве-дд билде?

1 очко в скилах только. В вехах не беру. Только чтобы навесить для крита РА в начале

[Grumbler]

1 очко в скилах только. В вехах не беру. Только чтобы навесить для крита РА в начале

Да хрень это всё, что в описаниях вех имеет слово "если"!
В описании вехи "Милосердная смерть" сказано, что способность РА будет наносить критический урон, если есть "Рассечение".
Взяты все вехи "Милосердная смерть" - должно быть 100% критических уронов !

Для эксперимента несколько раз бил шершня в Руинах Ал-Риата. Чтобы на шершне непрерывно висело рассечение, бил по очереди рассечением и РА.
Ни одного крита, ни в одной попытке !!!

[OLDodin]

Да хрень это всё, что в описаниях вех имеет слово "если"!
В описании вехи "Милосердная смерть" сказано, что способность РА будет наносить критический урон, если есть "Рассечение".
Взяты все вехи "Милосердная смерть" - должно быть 100% критических уронов !

Для эксперимента несколько раз бил шершня в Руинах Ал-Риата. Чтобы на шершне непрерывно висело рассечение, бил по очереди рассечением и РА.
Ни одного крита, ни в одной попытке !!!

Аспект сними и одень

[Grumbler]

Аспект сними и одень

Интересно ... как часто надо делать игрокам? Надо ли постоянно помнить и проверять?
Однако, не удалось проверить ... меня каждые 20-30 минут выкидывает из игры. После выкидыша само заработало.

[adsh5]

Да хрень это всё, что в описаниях вех имеет слово "если"!
В описании вехи "Милосердная смерть" сказано, что способность РА будет наносить критический урон, если есть "Рассечение".
Взяты все вехи "Милосердная смерть" - должно быть 100% критических уронов !

Для эксперимента несколько раз бил шершня в Руинах Ал-Риата. Чтобы на шершне непрерывно висело рассечение, бил по очереди рассечением и РА.
Ни одного крита, ни в одной попытке !!!

у меня все ра критующие.

[Grumbler]

у меня все ра критующие.

Да у меня тоже стали критующие после выкидыша из игры. Но разве это нормально?
...
Не знаю про другие классы, но ни в одном обновлении не было такого кошмара с воином.
Побегал по Руинам, используя 7 кнопок, включая черепаху и исключая мельницу. Поначалу, в коротких схватках с одиночными мобами было непонятно, почему к концу боя уменья мигают как-то странно, нарушая ротацию. Когда дело дошло до паков, это стало более заметно, хотя, из-за растущего ГС и урона время боя увеличилось не на много. Подумал, что сам сбиваюсь с ротации.

Собрал вместо зелени фиол. Урон вырос, но защита осталась, ИМХО, как при зелёном шмоте.
Решил попробовать добавить в ротацию рассечение.
Зря я, наверно, это сделал, но урон как-то повышать надо. Урон от рассечения вырос, но только если бой длится несколько секунд.
Стало понятно, что сбои в ротации происходят не по моей вине.
Если бой длится дольше 10 секунд, начинается кошмар. Умения мигают как испорченный светофор и невозможно, не только соблюдать ротацию, но и просто понять - что нажимать в данный момент.
https://www.youtube.com/watch?v=DIWa2GdW5bA
Не знаю причины. Может комп слабый, устаревший.

МВ MSI Z77A-GD65
Проц Intel Core i7-3770K
RAM Kingston HyperX XMP(KHX2133C11D3K4/16GX)
Видео ASUS GTX580 DirectCU II
HDD 3Tb Seagate ST3000DM001
BD-R Pioneer BDR-207EBK SATA Black
Звук ASUS Xonar DSX, PCI-E
Моник ASUS VG278H

Чёрт его знает - почему выкидывает каждые 20-30 минут ... Может из-за оконного режима?

А может в игре причина ...
Наверно, придётся выкинуть это рассечение (слава Богу, что капли мёртвой воды только сегодня с почты взял), поднять процент эффективности, насколько хватит терпения и забыть про этот кошмар до следующего обновления.

[Vladimir2017]

Если бой длится дольше 10 секунд, начинается кошмар. Умения мигают как испорченный светофор и невозможно, не только соблюдать ротацию, но и просто понять - что нажимать в данный момент.
https://www.youtube.com/watch?v=DIWa2GdW5bA

А это не энергия? На видео её количество не видно, но как раз на 10 секунде или 2 круг ротации она и подходит к концу. Приходится принудительно тормозить себя, про эту проблему говорили ещё в первый день появления информации о снижение КД умений до 1 секунды. Мне лично в такие моменты при работе по соло цели или малому паку очень помогает пинок.

[adsh5]

Регенерацию энергии надо сделать 19. Или уменьшить затраты энергии на РА/Ма на 4 и раскола на 5

[Vladimir2017]

Хм, а проход к вехам "Идеальная заточка" в АЗ так и не поправели, это веть самая ожидаемая правка от данного патча была!!! Вехи нам просто так не скинут веть... или скинут при изменении?

[RoZher]

Ну что же, с одной стороны сплошной ап. С другой стороны, большая часть проблем остаётся с нами.

Самое приятное - в ПвП с новым гарпуном будет веселее, хотя бы можно будет с гаранией притянуть цель, особенно приятно что тянет законтроленых. И пусть убивать по прежнему крайне сложно и только под редким бурстом, но хотя бы попадать будем чаще

Ну и в ПвЕ дд праздник - с фулдонатом наконец-то хватило на длительный контроль

[Kobik]

Хм, а проход к вехам "Идеальная заточка" в АЗ так и не поправели, это веть самая ожидаемая правка от данного патча была!!! Вехи нам просто так не скинут веть... или скинут при изменении?

в АЗ вех попой жуй, уж не обломаешься от одной пустой клетки

[Vladimir2017]

в АЗ вех попой жуй, уж не обломаешься от одной пустой клетки

У танка-щитовика такого богатства нема, а если вы танчите с двуручем, то предположу, что делаете вы это со своей пати, а не с кем рандом пашлёт и матрёхой без озверина. И потом, если сила крита это класс стат, то и доступ к нему должен быть свободный для любого аспекта. Надеюсь, что это просто упущение в запарке. А у предложения чинить двигло на авто через выхлопую трубу, ну всё ровно можно веть достать, борода слишком длинна.

---------- Сообщение добавлено 11.05.2018 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05.2018 в 23:57 ----------

Пропало продление рассечение с Раскола от вех, минус 1 секунда. Максимально Рассечение удалось повесить на 14 секунд.(
Эффект от вехи "Непокорный" не прослеживается, панель серая, Воля в откате, а ты умираешь. Многие классы кидают контроль на куда большее время чем им нужно тебя убить.
Эффект оковы снимается применением любого приёма даже если вы нанесли всего 5-10% от общего ХР, пробовал на мобах ЦС.
Бг, с респа беру бафф на отхил, догоняю мага несущего флаг, бью расколом для БП и потом пинка, но сразу отлетаю искрой и это через 325 осторожки.( Клёво...

[Kobik]

Кстати проход к вехам "смертельная рана" в АЗ тоже требует пустую клетку

[Stalkstory]

Кстати проход к вехам "смертельная рана" в АЗ тоже требует пустую клетку

А иначе, как толкует Аерил:

[Ioann260904]

Блин что с Варами сделали=) вернулся блин с этой лотереей, играл 7.0 на подписке и то тогда лучше все было, от того что есть сейчас, кто сейчас Варами занимается кто ГМ

[RomkaKarapuz]

Если я правильно понял тенденцию, то Aerril нашел применение Воину в пати. Это антиконтроль. На первый взгляд сомнительно, но фиг знает.

[RoZher]

Если я правильно понял тенденцию, то Aerril нашел применение Воину в пати. Это антиконтроль. На первый взгляд сомнительно, но фиг знает.

Это ты про описание нового фикса? С таким откатом Берсерка рассматривать его именно как антиконтроль нет смысла, тем более, что он нужен под бурст и в загашнике его не держат.
Тут скорее намёк на то, что группа должна фокусироваться под бурст воина. Т.е. мы снимаем контроли с пати и одновременно просаживаем цель, которую группа сразу добивает. Но проблема в том, что грамотный противник баф Берсерка палит аддонами и контролит на раз-два, после чего воин снова остаётся бесполезным статистом до отката Берсерка.

[RomkaKarapuz]

Это ты про описание нового фикса?

Берсерк, конечно, плюс Непокорный с прошлого фикса. 2 фикса подряд Воину дают антиконтроль на пати. Пока сложно назвать тенденцией, но на мысли наводит.

Ну а из нового Энергия, конечно, порадовала.

[RoZher]

Ну а из нового Энергия, конечно, порадовала.

Только в пвп не поможет, а главные проблемы именно там.

[RomkaKarapuz]

Только в пвп не поможет, а главные проблемы именно там.

Да понятно, что не поможет, но хоть в ПвЕ на длинных сериях так бомбить перестанет.

[z4444z]

Берсерк, конечно, плюс Непокорный с прошлого фикса. 2 фикса подряд Воину дают антиконтроль на пати. Пока сложно назвать тенденцией, но на мысли наводит.

Ну а из нового Энергия, конечно, порадовала.

Непокорный вроде только храбрость бафает

[RomkaKarapuz]

Непокорный вроде только храбрость бафает

Ну это же сокращение времени контроля, не?