Воины - Общее обсуждение

[DarthWeider]

ребята ) а что за ярость титана? может кто пояснить)

Цитата из статьи про "защитников" : "Игровой процесс Воина будет основываться на «Ярости титана», которая, как и «Святая земля» у Храмовника, полностью меняет геймплей. Все его способности становятся массовыми, а их урон увеличивается вплоть до 300%, давая возможность экспериментировать с билдами и характеристиками. Воин превращается в гибридного атакующего, который выживает за счет кровожадности и сосредоточенности."

Доступно только в танке.

[Mmolox]

Только не понятно. Надо показать то, что мы видим сейчас? Или показать то, что мы видим сейчас и можно было бы уменьшить в пользу других характеристик?

Вам показывать ничего не надо. Он вам тонко (на самом деле жирнющим образом) показал, что если вы захотите апа в каком то из перечисленных направлений, будьте так любезны указать так же где вас следует понерфить

[dimapay]

Цитата из статьи про "защитников" : "Игровой процесс Воина будет основываться на «Ярости титана», которая, как и «Святая земля» у Храмовника, полностью меняет геймплей. Все его способности становятся массовыми, а их урон увеличивается вплоть до 300%, давая возможность экспериментировать с билдами и характеристиками. Воин превращается в гибридного атакующего, который выживает за счет кровожадности и сосредоточенности."

Доступно только в танке.

спасиб багр) а в вехах или в умелках не подскажешь где эта "ярость" я чот искал но без результата.
п.с описание вехи на уяз от росекухи топовое.

[DarthWeider]

спасиб багр) а в вехах или в умелках не подскажешь где эта "ярость" я чот искал но без результата.
п.с описание вехи на уяз от росекухи топовое.

Вторая закладка нижний правый угол)

АПД: сорян немного спутал - активируется Топотом 3 ранга) По вехам там Сотрясение - тож увеличивает урон.

[Aerril]

Вам показывать ничего не надо. Он вам тонко (на самом деле жирнющим образом) показал, что если вы захотите апа в каком то из перечисленных направлений, будьте так любезны указать так же где вас следует понерфить

Весьма грубо изъяснились, но да.

[mailalexeyp]

Вам показывать ничего не надо. Он вам тонко (на самом деле жирнющим образом) показал, что если вы захотите апа в каком то из перечисленных направлений, будьте так любезны указать так же где вас следует понерфить

А выглядит как социальный опрос по телефону в 6:00 утра о качестве услуг связи мобильного оператора.

[dmitry1007]

мммм, сейчас наши 10 очков выглядят примерно таким образом? "3 урон, 2 Позиционирование. 2 контроль, 2 защита, 1 отхил". это в дд. Если я правильно понял

[wiwzwiwz]

И так, друзья. Я хорошо оценил стастику с ПТСа и могу сказать, что воин получился хорошим. Теперь я продублирую следующее сообщение в теме паладинов и храмовников, воинов оно касается так же.

Представьте себе, что в играете в ролевую РПГ и вам выдают 10 очков, на распределение характеристик, который считаются

1) УРон

2) Защита

3) Отхил

4) Контроль

5) Позиционирование

Воин, как класс который себя хорошо показал, имеет 10 очков и они на данный момент ВСЕ потрачены, если мы хотим усилить какую сторону, то очки откуда-то придется снимать.

Слишком грубо, ведь у каждого свой стиль и т.д...Но если всё-таки подумать, то, как я вижу воина, учитывая специфику класса.
Воин - весь из себя брутальный рубака с двуручным мечем\парными мечами (топорами\пиками и т.д.), следовательно он должен иметь силу, чтобы размахивать ими налево и направо. Получается, силы где-то 4-5.

Касательно защиты... У нас классический воин в латах, значит в защиту уходит где-то 2-3 очка. (Можно добавить в мили возможность парирования, почему бы и нет?)

Отхил.. Ну, если мы берём воина, то... А какой у него отхил, если исходить из лора, бинтами хилиться? Вот раньше хорошая вещь была - орех. Сейчас бы тоже не помешала такая механика, мол, воин на грани смерти и в этот момент он впадает в состояние кровавого неистовства или берсерка и дерётся из последних сил. Тогда и отхил не нужен.

Контроль - что воин может? Мы это и имеем. Сделать подсечку противнику, подрезать сухожилия, шандарахнуть по башке и оглушить. Большего и не надо.

Ну и позиционирование - тут тоже многого не надо. Со всей дури вбегать в противника и прыгнуть..тут даже гарпун-то и не нужен (хотя мы знает для чего он нужен, лул. ))0 )

В итоге получаем что-то вроде:

Приоритет по силе ~ 5
Защита ~ 3 (потому что латы)
Отхил ~ 0\1 (0 если будет что-то вроде ореха\1 если будет какой-то 1, но полезный и мощный отхил)
Контроль ~ 1.
Позиционирование ~ 1.

P.s: если что это я вижу ДД в пвп.

[Vladimir2017]

Что такое "Позиционирование"??? Это как мы представляем свою роль в бою? Как сапорт в плане контроля мы не о чём, можно в защиту перекинуть. Бафов вроде мы тоже особых не вешаем. Вот накипело, пускай тапками кидаются (желательно новыми и 42 размера))). "Гарпун" - про него много говорили и просили... но это было в старой системе боя сезона 4-5 сезона, там он нужен был. Пока телились система боя сменилась в 7 сезоне и он стал "не пришей рукав" или не о чём. 3 сезон и начало 4го, постоянный разговор о низкой живучести класса. Не хватка зелий, "перевязки и второго дыхания" для выживания в бою приводят к появлению живучести/барьера/сосредоточенность, это нам давали, а получили все классы, хоть и через 2 месяца резанули обьём в 3 раза, набив дырок в 50%. Получился куцый огрызок, "фигов листок" даёт больше защиты. Потом появилась кровожадка, но и её пилят с таким усердием, что можно подумать это бюджет. Вот и в новом обновлении всё что отвечает за живучесть в бою режут. Ну должен быть баланс наконец, плата за низкую живучесть "лёгкий/не напряжный" дамаг. Как в старой системе, подлетели, свалили, зубы и рёбра посчитали.

[RoZher]

Представьте себе, что в играете в ролевую РПГ и вам выдают 10 очков, на распределение характеристик, который считаются

1) УРон

2) Защита

3) Отхил

4) Контроль

5) Позиционирование

Тут вся проблема только в том, что данные характеристики имеют разные веса, и главное разную эффективность по мере роста. Как пример, персонаж с 0-0-0-0-10 будет иметь заведомо нулевую эффективность, хотя распределено все те же 10 очков.

[Summail]

Вообще можно как-то намудрить с вехами,что мы сами сможем распределять эти 10 очков как мы хотим.Но это сложно+_=

[adsh5]

хорошо бы сделать продление черепахи на 5 секунд каким-нибудь дамажащим скилом (по типу бафов у инжа). С прижиганием в АН естественно

[Aerril]

хорошо бы сделать продление черепахи на 5 секунд каким-нибудь дамажащим скилом (по типу бафов у инжа). С прижиганием в АН естественно

Нет, вы создадите мощную сейв способность, с возможностью продления эффекта, а т.к. вы сами решаете когда ее можно продлить, ее ценность возрастает вдвое, т.к. вы можете ее контролировать.

Тут вся проблема только в том, что данные характеристики имеют разные веса, и главное разную эффективность по мере роста. Как пример, персонаж с 0-0-0-0-10 будет иметь заведомо нулевую эффективность, хотя распределено все те же 10 очков.

Безусловно, это так.

[Mmolox]

Тут вся проблема только в том, что данные характеристики имеют разные веса, и главное разную эффективность по мере роста. Как пример, персонаж с 0-0-0-0-10 будет иметь заведомо нулевую эффективность, хотя распределено все те же 10 очков.

Понимаешь это было для примера всеголишь. ТОесть начальные значения не должны быть равны 0. Должно быть как в старом добром фаллауте, стат от 0 до 10. По умолчанию стоит 5. и у тебя есть 10 стат которые ты можешь распределить туда сюда (: (вначале 5 5 5 5 5, ты делаешь либо 7 7 7 7 7, либо 5 5 5 5 10, п иоэгл т 1 9 3 7 10 5 ну и тд )

[ChelKill]

И так, друзья. Я хорошо оценил стастику с ПТСа и могу сказать, что воин получился хорошим. Теперь я продублирую следующее сообщение в теме паладинов и храмовников, воинов оно касается так же.

Представьте себе, что в играете в ролевую РПГ и вам выдают 10 очков, на распределение характеристик, который считаются

1) УРон

2) Защита

3) Отхил

4) Контроль

5) Позиционирование

Воин, как класс который себя хорошо показал, имеет 10 очков и они на данный момент ВСЕ потрачены, если мы хотим усилить какую сторону, то очки откуда-то придется снимать.

Если не секрет, можно озвучить более развернуто, ваше субъективное виденье расстановки этих пресловутых очков, как они сейчас по факту на 9.0 потрачены относительно следующих ролей воина: ПвЕ-танк АЗ, ПвЕ-дд АН, ПвП-дд АН, ПвП-"что то" АЗ. Ну или "крупными мазками" тоже пойдет, что бы понимать куда мы с Вами шагаем и иметь хотябы смутные представления к чему можем дошагать =) Спасибо!

[andrexxx]

начальные значения не должны быть равны 0. Должно быть как в старом добром фаллауте, стат от 0 до 10. По умолчанию стоит 5. и у тебя есть 10 стат которые ты можешь распределить туда сюда

Ну почему, пусть начальные характеристики будут равны 0, но у каждого класса также должны быть ограничения по разгону характеристик, типа своих основных(урон и защита), которые он может разогнать по максимуму(например 7-8), и остальных, которые у воина ну никак не могут быть высокими... например отхил у воина ну никак не должен высоко разгоняться, не выше 2-3.

И уже в зависимости от роли набирать кому что нужно - больше урона или защиты или контроля..

[Vladimir2017]

Да нет там ни каких 10 очков, просто скорей всего вопрос про приоритетность, микширование.

[dallas9393]

Вот раньше хорошая вещь была - орех.... .

Только не говори, что ты сейчас серьезно

[boggod]

Может я чего не понимаю, но вар у меня на ПТС получился двухкнопочный. Без преувеличений. При этом урон... Рядом со мной по ЦС бегал демон с 13 рунами, так я с той же скоростью мобов разбирал в своих 8 с 4 покровой (потом погонял своим демоном, вышло примерно так же). АН бегаю впервые, до этого варом только танчил.
Так что не, менять ничего не надо ) Всё даже слишком хорошо.

Но если всё же помечтать...
Я бы перекинул пару пунктов из "позиционирования" в "отхил" или "защиту". Мобильность у вара теперь знатная, доставить урон не проблема, а вот встречаться лоб в лоб с демонами и непрошибаемыми палами пока ещё больно. Тем более, что в 9.0 именно эти ребята будут львиную долю населения составлять.

[wiwzwiwz]

Да не нужен вару отхил, ну это тупо. Чем хилиться? Кровь врагов пьёт параллельно разрубая их пополам? Атака\Защита и что-то вроде берсы, когда на грани и поехали.

[Paolon]

Сложно пока говорить о том, что и куда распределять. В АО нет соло ПвП, надо ждать доминион и 3 на 3. Тогда будет понятно, чего воину не хватает.

[Mmolox]

Да не нужен вару отхил, ну это тупо. Чем хилиться? Кровь врагов пьёт параллельно разрубая их пополам? Атака\Защита и что-то вроде берсы, когда на грани и поехали.

Раньше вавочки нанесённые колющережущими предметами прижигали раскалённым металом (обычно ножом). а тут вар мажет типо огненым клинком. как бы напрашивается

[RoZher]

Понимаешь это было для примера всеголишь. ТОесть начальные значения не должны быть равны 0. Должно быть как в старом добром фаллауте, стат от 0 до 10. По умолчанию стоит 5. и у тебя есть 10 стат которые ты можешь распределить туда сюда (: (вначале 5 5 5 5 5, ты делаешь либо 7 7 7 7 7, либо 5 5 5 5 10, п иоэгл т 1 9 3 7 10 5 ну и тд )

Не о том речь. Я про то намекаю, что при такой балансировке тоже будут свои оптимальные расклады по балансу направлений.
И классы которым дали много чего-нибудь такого, чего достаточно чуть-чуть будут сильно проигрывать тем, кому дали близко к оптимальному варианту.

[LordSinka3]

Раньше вавочки нанесённые колющережущими предметами прижигали раскалённым металом (обычно ножом). а тут вар мажет типо огненым клинком. как бы напрашивается

Локмох иди скринь паладина и пиши видосы) Харэ протирать в чужих темах. Или ты и тут не можешь? А может спутал темы вариков и палов?) Вавочки))) Ути пути какой милый. Ща погодите пацаны он потом у вас выть начнет что вы его шотаете коварным или смертельным)))

[varagin]

В итоге получаем что-то вроде:

Приоритет по силе ~ 5
Защита ~ 3 (потому что латы)
Отхил ~ 0\1 (0 если будет что-то вроде ореха\1 если будет какой-то 1, но полезный и мощный отхил)
Контроль ~ 1.
Позиционирование ~ 1.

P.s: если что это я вижу ДД в пвп.

Ребята, я с этим в корне не соглашусь. Вы забыли главное правило ПВП: мёртвые не дамажат.
А для мили-класса самое главное еще и позиционирование (если я правильно понял смысл этого понятия - быть в нужном месте в нужное время).
Поэтому по приоритетам:
- позиционирование - 3 (для чистого мили-класса обязательно);
- защита - 3 (толку от дамага 0, если вы на респе);
- урон - 3 (воин всё-таки чистый ДД);
- контроль - 1 (хотя его сейчас немного апнули за счет бычки, но постоянное "обездвиживание" на практике не работает, т.к. рывок, затем калечка от лука, и всё, на цели иммунитет секунд 17);
- отхил - 0 (его нет, прижигание не в счёт).

Если что-то апать, то я бы апал контроль. Если что-то резать, то я бы резал урон или защиту.
Еще хочу пояснить по поводу контроля: обездвиживание я вообще контролем не считаю по понятным причинам. Остаётся пинок, сбивающий с ног, и дезориентирующая бычка. Два мили-контроля, один из которых забагован: пинок может не прожиматься, хотя умение на панели активно. Видимо, баг с дистанцией умения.

[Aerril]

Да не нужен вару отхил, ну это тупо. Чем хилиться? Кровь врагов пьёт параллельно разрубая их пополам? Атака\Защита и что-то вроде берсы, когда на грани и поехали.

Лорно это обозвали - "Прижигание ран" )

[ptyrs]

Раньше вавочки нанесённые колющережущими предметами прижигали раскалённым металом (обычно ножом). а тут вар мажет типо огненым клинком. как бы напрашивается

Особенно это актуально когда в тебя огненный шар запустили)

[dimapay]

ех вернуть бы парирование как было когда то у вара ) или стойку которая резала часть урона на постоянке как в далеких 1.0
хотя как вспомню друлей по которым нельзя было попасть пока не сбил с ног, аж мороз проберает)

[Mmolox]

ех вернуть бы парирование как было когда то у вара ) или стойку которая резала часть урона на постоянке как в далеких 1.0
хотя как вспомню друлей по которым нельзя было попасть пока не сбил с ног, аж мороз проберает)

А потом им добавили увароты в станах, и попасть по шаму стало вообще не вариант (: Вообще хорошо что ушли от уваротов как механики стат. Хотя я тоже за то что бы вернули, правда при условии что сделают спасбросок от магии (:

[wiwzwiwz]

Лорно это обозвали - "Прижигание ран" )

Да, есть игровые условности. Но, если так подумать, то всё-таки хил вару вообще не нужен.
Даже если взять в расчет текущего танка с его увечьями, это не отхил, а.... Грубо говоря жизнь на выбросе адреналина.
Сугубо моё скромное мнение.

[andrexxx]

Представьте себе, что в играете в ролевую РПГ и вам выдают 10 очков, на распределение характеристик, который считаются

1) УРон

2) Защита

3) Отхил

4) Контроль

5) Позиционирование

Воин, как класс который себя хорошо показал, имеет 10 очков и они на данный момент ВСЕ потрачены, если мы хотим усилить какую сторону, то очки откуда-то придется снимать.

1 С уроном у воина все отлично, можно как значительно увеличить урон всех умений так и сделать их критическими, выбор как говорится на любой вкус и цвет.

2 Защиты тоже вполне достаточно - адреналин, черепаха, пассивное увеличение резистов, в АЗ еще веерная защита, правда слишком уж смешные цифры щитка она дает, толку от него...
Еще увеличивать защиту не стоит, разве что чуть поудобнее расположить вехи на увеличение резистов.

3 Вот с отхилом в 8.х большая проблема, которая сводила на нет остальные плюсы воина, отхил есть только в АЗ и то как перевод увечий в хил.
"Прижигание ран" - отличное решение данной проблемы по типу как раньше было "второе дыхание", но.. я считаю соединять отхил с мастхэвным защитным умением слишком имбовым. И так всем воинам нашару увеличили дистанцию атаки, переместив ее увеличение в "идеальную заточку", которая есть у каждого в любой комбинации билдов. Еще и совмещать защитное умение "черепаха", которое также практически все берут с отхиливающим умением, которое как бы относится к другой группе умений совсем уж жир...
Я считаю что намного более логичным переместить "прижигание ран" в "превозмогание" - в АЗ превозмогание остается каким и было, а в АН воин как бы превозмогает боль и прижигает свои раны, восстанавливая здоровье. Это более логично и вписывается в девиз "все должно быть вкусным, всего должно хотеться взять, но на все не должно хватать умений/вех" - придется думать чем жертвовать - более высокой защитой, уроном, контролем или отхилом.

4 Контроля у воина более чем достаточно - тот же рывок, подсечка, пинок, обездвиживание, бычий удар, гарпун, бойня, в АЗ еще топот. Еще бы увеличить полезность вех "широкий хват" и "стальная кромка" и будет вообще шикарно.

5 Позиционирования(я так понимаю это различные варианты изменения позиции себя или цели) тоже как бы более чем достаточно - рывок(10-ти секундный), бычий удар, прыжок, гарпун, рывок за тайну мира, стяжка. Куда уж еще увеличивать, можно даже уменьшить немного.

[fun1997]

1 С уроном у воина все отлично, можно как значительно увеличить урон всех умений так и сделать их критическими, выбор как говорится на любой вкус и цвет.

2 Защиты тоже вполне достаточно - адреналин, черепаха, пассивное увеличение резистов, в АЗ еще веерная защита, правда слишком уж смешные цифры щитка она дает, толку от него...
Еще увеличивать защиту не стоит, разве что чуть поудобнее расположить вехи на увеличение резистов.

3 Вот с отхилом в 8.х большая проблема, которая сводила на нет остальные плюсы воина, отхил есть только в АЗ и то как перевод увечий в хил.
"Прижигание ран" - отличное решение данной проблемы по типу как раньше было "второе дыхание", но.. я считаю соединять отхил с мастхэвным защитным умением слишком имбовым. И так всем воинам нашару увеличили дистанцию атаки, переместив ее увеличение в "идеальную заточку", которая есть у каждого в любой комбинации билдов. Еще и совмещать защитное умение "черепаха", которое также практически все берут с отхиливающим умением, которое как бы относится к другой группе умений совсем уж жир...
Я считаю что намного более логичным переместить "прижигание ран" в "превозмогание" - в АЗ превозмогание остается каким и было, а в АН воин как бы превозмогает боль и прижигает свои раны, восстанавливая здоровье. Это более логично и вписывается в девиз "все должно быть вкусным, всего должно хотеться взять, но на все не должно хватать умений/вех" - придется думать чем жертвовать - более высокой защитой, уроном, контролем или отхилом.

4 Контроля у воина более чем достаточно - тот же рывок, подсечка, пинок, обездвиживание, бычий удар, гарпун, бойня, в АЗ еще топот. Еще бы увеличить полезность вех "широкий хват" и "стальная кромка" и будет вообще шикарно.

5 Позиционирования(я так понимаю это различные варианты изменения позиции себя или цели) тоже как бы более чем достаточно - рывок(10-ти секундный), бычий удар, прыжок, гарпун, рывок за тайну мира, стяжка. Куда уж еще увеличивать, можно даже уменьшить немного.

Хочешь превозмогать раны превозмоганием - превозмогай! А нам и с черепахой хорошо.

[dallas9393]

Да не нужен вару отхил, ну это тупо..

Я бы попросил вас убиться об какую - нибуть замечательную стену

[Vladimir2017]

Я бы попросил вас убиться об какую - нибуть замечательную стену

Зачем пачкать стенку, можно просто вернутся к стартовой стене и выпилить кровожадку, а после этого смеяться над попытками народа выживать и при этом дамажить. Даёшь возрождение истинных пряморуких хилов!

[wiwzwiwz]

Я бы попросил вас убиться об какую - нибуть замечательную стену

Почему ты меня так не любишь? (
P.s: неужто тебе так нравится идея отхила на варе?

[Umnik0001]

Однозначно вернуть старую механику боя, старые характеристики, увороты, парирования, блокирования и т.п., и расход ключей при влете на острова, а рейди заменить героиками для группы и тоже ввести расход ключей за вход, плюс баффы за смерти, 8 смертей и на выход! Да еще ключей на неделю дать 10 шт будет вполне достаточно! Короче - руководство к действию 52 уровень. И наконец танки должны хотаться тоже если вовремя не вышли из урона по площади и тому подобных вещей.

[Summail]

Почему ты меня так не любишь? (
P.s: неужто тебе так нравится идея отхила на варе?

Ну типа смотри.Что было у воина.2 сейва,один из которых замедляет,а второй ускоряет.Оба требуют дофигища ресурсов.Хилится вар мог только за счет кровожадки.Сейчас кровожадки как стата,по сути нетхочу.Он почти бессмысленный.Вот пвп с палом у тебя будет допустим на чд точке,у которого отхила больше чем сейчас у некра.И давай обьективно.ЧТО ТЫ СМОЖЕШЬ ЕМУ СДЕЛАТЬ?

[wiwzwiwz]

Ну типа смотри.Что было у воина.2 сейва,один из которых замедляет,а второй ускоряет.Оба требуют дофигища ресурсов.Хилится вар мог только за счет кровожадки.Сейчас кровожадки как стата,по сути нетхочу.Он почти бессмысленный.Вот пвп с палом у тебя будет допустим на чд точке,у которого отхила больше чем сейчас у некра.И давай обьективно.ЧТО ТЫ СМОЖЕШЬ ЕМУ СДЕЛАТЬ?

Конечно и на релизе у него будет тоже больше отхила, чем у некра (нет). Вырезание отхила у вара не подразумевает введение фишек, заменяющих его, да? Что за однобокость? D:

[Summail]

Конечно и на релизе у него будет тоже больше отхила, чем у некра (нет). Вырезание отхила у вара не подразумевает введение фишек, заменяющих его, да? Что за однобокость? D:

Чем ты заменишь отхил?Черепахой с кд в 7 секунд и дефом 95%?

[wiwzwiwz]

Чем ты заменишь отхил?Черепахой с кд в 7 секунд и дефом 95%?

Да че вы все уперлись в эту черепаху? Можно придумать кучу альтернатив и решений.