Воины - Общее обсуждение

[Aerril]

На ПТСе - легкоатлета нет, печаль. Извините, не хватает времени следить и за этим.

На боевых - все мои анонсированные изменения будут присутствовать.

[Aerril]

И да, все хотел спросить КМа от АО тим. А планируется еще что-то делать с тем, что вар - единственный класс, который привязан сразу к 2 уникальным ресурсам?

Ни ротацию, ни ресурсную систему, ни сложность воина - я менять не планирую, ошибка только в том, что это заслуживает большего итогового выхлопа профита, чем тот, что воин имеет сейчас. Как я уже писал, чем сложнее класс в управлении - тем больше должен быть КПД. Воин на данный момент несправедливо обделен.

Я, кстати, буду очень благодарен если вы поскидываете свои варианты билдов на физ. какими вы их видите на момент старта 9.0

За танка

За PvE

За PvP

[Aerril]

Бычий удар довольно хорошо снижает раны, вы его не стали брать по какой-то конкретной причине?

[Aerril]

Про бычий удар тоже +, ничего об увечьях не сказано.

Да, не дописал описание, находится доп. эффект в вехе "натиск"

[Aerril]

Проверь, пожалуйста, описаниие уумений и вех по своим классам. А то может там много сюрпризов скрыто?

Больше чем мне бы хотелось.

[Aerril]

Почему у воина веха "Идельная заточка" дает лишь 20 ску, вместо 120? В хотфиксе об этом не сказано

Этого не будет на ОБТ, Враги украли все нули.

[Aerril]

не пугайте меня так, не выкручивает бычка урон из увечий, даже со взятой вехой. Прям сейчас протестил на ПТС

Я сказал, что этого нет на ПТСе, но будет на боевых.

Кому нужен этот доп урон по обычным мобам с Рывка? Верните щит на Рывок, ПОЖАЛУЙСТА.

Нет

Согласен... Какая то зубодробительная и странная логика

да, она не нормальная, но сделать я с ней ничего не смогу, т.к. это будет иметь далеко идущие последствия.

Хотелось бы так же ответить по теме с рассчением, т.к. она вызвала много вопросов из-за невероного текстовика:

1) Сама абилка - дает 3сек. + Кровавые реки 1сек + Кровопускание +3сек и того 7сек - (прошу помнить, что это не прямой нерф, урон не ушел, он просто остался в более коротком промежутке времени) - это косвенный ап.

[Aerril]

ну для ПвЕ очень даже нерф

Выразите свою мысль более развернуто, пожалуйста аргументируйте, объясняйте, причину, выводы,

Очень сложно общаться.

[Aerril]

Подтверждаю, очень сложно общаться, когда в личке у Вас висит сообщение про билд и сопутствующее объяснение, а тут приходится дублировать сжато ответ на Вашу ремарку про ап...

В моей личке висит 72 сообщения, на которые я стараюсь отвечать, не отвечаю я на минимум сообщений и думаю, многие это могут подтвердить, все это не считая 12- часового рабочего дня. Я не могу знать, чьи сообщения более важные, чем другие. В любом случае, я думаю, что вы путаете мою профессию с КМ, я никому ничего не должен.

"Если рассечение будет висеть 10 сек (если сейчас все описания сложить, столько и выходит) ... Статы в таком билде уходят в решку, потому что с ударами по 90% решимости и выше(что достигается ... в том числе дамагом от рассечения), решимость эффективнее, чем статы физического\стихийного."

Надеюсь это достаточно развёрнуто, чтобы понять мою позицию про "нерф в ПвЕ"

Я не могу с этим согласиться на 100%

[Aerril]

Господа, добрый день. Прочитал ваши комментарии, в особенности сравнения с паладином, хочу напомнить, что те изменения которые получил воин в аддоне 9.0 - это не какой-то ап, а просто возвращение его в строй и снова выдачи медали "играбельный класс"

Как вы знаете, я отвечаю так же и за паладина. Цели у них очень похожи, я бы даже сказал идентичны, Воины - ваш главный конкурент паладин, им я пишу обратное. Доносите на врага и будем стараться делать их одинаковыми

Начиная с аддона 9.0 - я уже буду вводить фиксы на то, чтобы догнать паладина, т.к. на момент старта аддона 9.0 - я им, в целом, доволен, не считая ряда багов.

Сейчас рассматривается ряд напрвалений для апа воина

1) Заменить одну из абилок за слезы, на эффект, который увеличит дистанцию всех ваших милиспособностей и сделает их РДД, увеличив их урон

2) Прыжок - вызывает АоЕ стан

3) Заменить вторую абилку, на ярковыраженную PvE направленность (абилки за слезы нужно сделать очень ценными, их должны брать, билды должны сыпаться, т.к. игрок должен хотеть все)

4) Дать возможность массового замедления, через 3-й ранг гарпуна

5) Изменить выдачу уяза

[Aerril]

Веха легкоатлет в АН не работает, в части "время восстановления умения рывок снижено вдвое". а ее имено для этого и берут жертвуя двуме ненужными вехами

надо как-то прикреплять мои сообщения или придумать другую систему с анонсами, ранее я уже писал, что на птсе только отвязка от аспекта, абилка не работает как нужно, ждите обт

[Aerril]

Я, если честно, тоже не понимаю почему Aerril обратил свое внимание на умелки за слезы. На данный момент, после всех их доработок, вполне рабочие умелки. И если расставаться с ними, то только ради чего-то более интересного.

Возможно, что стоит убедить меня, что я выбрал не верное направление. Как я уже писал выше, их несколько, хочется знать ваше мнение, какое из них более стоящее.

[Aerril]

Стат нет, так что не зачет.

https://s.mail.ru/FTb6/NKH5hwDgR

Вариант ротации: (Фулл синь)

https://s.mail.ru/CAMn/bTouPPQQc (Жатва, разумеется нонстоп)

На PvP, не уверен, что стоит что-то скидывать, слишком много условий, какое PvP, домик, БГ, 6на6

Я так понял, что это заготовка под урон. Остальное на свой вкус

Разумеется, это билд для ДПСа по манекену, что остальное на выживание, я признаться удивлен, что посыпались комментарии к выживанию оО

[Aerril]

Забил на тесты неделю назад. Решил тестить уже на боевом, когда все будет готово.

В ХФ который ожидается сегодня - все готово

, что нужно 3 раза подряд тыркать одну и ту же кнопку.

Спам - это не здорово, но на него крепко завязана система 7.0 ее изменение означало бы глобальную смену класса

И все же пока непонятно наличие Неутомимого.

Для ротации все нужные вехи взяты, почему бы не взять бесплатную энергию

[Aerril]

Aerill, подумай плиз над возможностью добавить Бойне каст в движении.)

Вы это серьезно?

[Aerril]

И так, друзья. Я хорошо оценил стастику с ПТСа и могу сказать, что воин получился хорошим. Теперь я продублирую следующее сообщение в теме паладинов и храмовников, воинов оно касается так же.

Представьте себе, что в играете в ролевую РПГ и вам выдают 10 очков, на распределение характеристик, который считаются

1) УРон

2) Защита

3) Отхил

4) Контроль

5) Позиционирование

Воин, как класс который себя хорошо показал, имеет 10 очков и они на данный момент ВСЕ потрачены, если мы хотим усилить какую сторону, то очки откуда-то придется снимать.

[Aerril]

Вам показывать ничего не надо. Он вам тонко (на самом деле жирнющим образом) показал, что если вы захотите апа в каком то из перечисленных направлений, будьте так любезны указать так же где вас следует понерфить

Весьма грубо изъяснились, но да.

[Aerril]

хорошо бы сделать продление черепахи на 5 секунд каким-нибудь дамажащим скилом (по типу бафов у инжа). С прижиганием в АН естественно

Нет, вы создадите мощную сейв способность, с возможностью продления эффекта, а т.к. вы сами решаете когда ее можно продлить, ее ценность возрастает вдвое, т.к. вы можете ее контролировать.

Тут вся проблема только в том, что данные характеристики имеют разные веса, и главное разную эффективность по мере роста. Как пример, персонаж с 0-0-0-0-10 будет иметь заведомо нулевую эффективность, хотя распределено все те же 10 очков.

Безусловно, это так.

[Aerril]

Да не нужен вару отхил, ну это тупо. Чем хилиться? Кровь врагов пьёт параллельно разрубая их пополам? Атака\Защита и что-то вроде берсы, когда на грани и поехали.

Лорно это обозвали - "Прижигание ран" )

[Aerril]

Ну,давай.Назови адекватную замену хилкам,и так чтобы вар мог тягаться с палом 1 на 1

Это не обязательно делать через прямой отхил, путей достаточно много:

1) Бурст кровожадности на N секунд

2) Увеличение дефолтного дефа, без хилок

3) Многократный бурст ран по оппоненту, чтобы лишить хила противника.

4) Ну и мое любимое - реверс хила, когда часть получаемого исцеления, благодаря вашим действиям превращается в урон.

Выбирать - не перевыбирать, главное, на самом деле, что никто не отрицает, что воин пока проигрывает паладину в защите. Но т.к. я нерфить не люблю, то паладина мы пока назначаем любимой женой, а вара будем подтягивать.

[Aerril]

Рассечение на ПТС не только бьёт сильнее, но и тикает оно раз в секунду. Это ошибка умения или его описания и описания фикса?

Оно не бьет сильнее, просто тикает теперь раз в 1сек, а не в 2сек, отсюда иллюзия урона.

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

В патчноуте написано что новые вехи на рассечение увеличивают время его восстановления на 90/60/30 %
Но на птс это было фиксированное время в секундах!
Где ошибка? -_-

90/60/30 - секунд

[Aerril]

2. Разница в танковании:
2.1. Особеностью Паладина была возможность пережить большой разовый (не часто влетающий) дамаг.
2.2.Особенностью воина была возможность лучше справляться с кучей небольшого дамага.

Все верно, проблема в том, что со временем, где-то с 7.0-8.2 У паладина все так и осталось, а вот воин перестал различать разницу между спамом и разовым уроном, ел все одинаково. В 9.0 - я вернул все на места. (Напоминаю: что я говорю всегда про рейды и компасы, в обычном астрале - хоть голым ходить)

[Aerril]

Посмотрим что будет дальше и в компасах.

В Компасе - одна ваша ошибка в ротации повлечет за собой вайп группы, придется очень расчетливо подходить к абилкам и их КД

в целом - играть можно. Дамаг от смертельного - пожалуй наше "все" что в пвп что в пве.

На момент старта аддона - это была основная цель, остальные правки - после, если потребуются.

В танке в билде состряпанном на коленке за 30 сек обгонял на паках всю пати. Мое мировозрение танкинга в играх было разрушенно. 😣

Если позволите, поверну ваше мировозрение о танкинге в другую сторону. на ПАКЕ - танк ДОЛЖЕН выдавать больше, только если ДД не применяет узконаправленные АоЕ способности или не является заточенным под АоЕ изначально.

[Aerril]

вот я и думаю - не перебор ли это?
В АЗ коварный потерял смысл. Остается куча вех, которые некуда вложить.

Рискну вас поправить. Проблема того, что некуда вкладывать вехи - очень серьезная, но все же с изменениями воина не связанна, хоть и очень похоже на это. Я в ближайшее время хочу заняться этим, дать людям выбор, он должен быть, сейчас вопросом выбора мучается только Нить судьбы.

[Aerril]

В ближайшее время ожидается порезка АОЕ урона для аспекта ДД, можем подумать, что хотим апнуть, раз режем АоЕ

Нашим друзьям/врагам - паладинам, режем деф.

https://www.youtube.com/watch?v=BdvH...youtu.be&t=750 - Хотят поцеловать Скальдра... Как тут нерфить конкретного игрока?(

О каком из аспектов речь?

ДД в PvP

[Aerril]

Ближайшие правки по воину:

Нерф: Веха развития стальной вихрь - позволяет двигаться со скорость 40% (60%) от максмальной

Нефр: Бушующий вихрь - Веха больше не дает БП, от каждого урона, а по 1/3/5 БП за каждую веху развития, в течении 4 сек. пока используется мельница, тоесть в сумме получаем константу в виде 20 БП за мельницу.

Нерф: Веха развития - теперь является только для Аспекта Защиты

Компенсанция: Способность "Гарпун" - теперь после прияжения цели накладывает эффект замедления на 3/5/7сек на 50%

[Aerril]

Посматрел описание 8,0. Да к замедлу нет. мой косяк. но вот в пвп такое чувство что всем на замедло наплевать (магам то уж точно)

Хороший повод, всегда проверять информацию прежде чем что-то писать.

[Aerril]

И все же. Какую веху планируется привязать к АЗ?

Я же написал, веха "Бушующий вихрь"

Зачем апать этот багованный гарпун, хорошо если в половине случаев он срабатывает. Лучше заняться прыжком, он и более эпично, по варовски выглядит. Можно же к области приземления прикрутить это самое замедление?

Одно другому не мешает, всему свое время. Кроме того, многие просили сделать замедление именно на гурпун.

[Aerril]

Не планируется ли изменить расстановку вех? Бушующий вихрь стоит на проходе к мясорубке.
Или есть цель сделать все АН билды с половиной проходных вех?

PS А вообще очень жёсткая порезка. Она связана с ПвП или с ПвЕ? Может привязывать не к аспекту а к мобам/игрокам?

Она связана исключительно с PvP

И я напоминаю еще раз (возможно я писал это в теме палов, путаюсь уже) - это первое изменение во 2-ХФ, остальные просто не анонсированы. Про перестановку вех, просто пока еще не афишировали.

[Aerril]

Ну тогда ещё раз повторю просьбу, привязывать не к аспекту, а убрать срабатывание вехи на игроках. Чтобы не гробить PvE дд.

Я обдумаю это.

[Aerril]

А можно гарпун оставить как есть, а под КЖ уменьшить откат смертельного (процентов на 30)?

Это печальные просьбы, я надеялся на конструктивный диалог, а не на выпрашивание дополнительного павера Даже сейчас смертельный наносит огромный урон, которых многих отправляет на тот свет намного быстрее ожидаемого.

Ну мельница-то остается. Мясорубка перекрыта.
Но, думаю, этот вопрос решится. Нет никакого смысла резать АОЕ в ПвЕ.

Планируется только апать, оно слабое.

мне вот еще интересно...как в пве без мельницы.... совсем без аое будем?

Вы не могли провести логическую цепочку как вы пришли к выводу, что вы остаетесь без АоЕ в PvE?

[Aerril]

Для паков в десяток мелких мобов некритично, так как они за первую мельницу уже отлетают. А в паке из 3-4 мобов потолще можно по кругу раздавать соло тычки, эффект практически такой же, как от большего АоЕ.

Еще раз, я не делаю замеры в обычном астрале - варлок способен разобрать пак в одиночку, обычный астрал не показатель, речь только серьезных активностях рейды от нормала и выше и компасы. - АоЕ воина там самое слабое и как вам правильно сказали, подключение смертельного в ротацию АоЕ, поднимает ДПС в целом, но не АоЕ воина.

[Aerril]

Предложение такое: так как воин постоянно находится в гуще боя, и только ленивый его не контролит, предлогаю сделать умелку/веху дающую баф на нный % к урону по воину когда его контролят (либо щит). Баф стакающийся, например получил воин 1 контроль повис на нем баф, если за время действия бафа воин получил еще контроль баф суммируется и так далее до какого то значения. Как то так...

Боюсь ради такого баффа, многие готовы себе руку отпилить, не то, что мельницу.

[Aerril]

Маги практически всегда позиционировались как антикласс для вара.

Не думаю, что эта абилка у них надолго.

[Aerril]

Стан на 1.5 секунды, у любого действия должно быть логичное продолжение, а тут оно не прослеживается. Конечно кто то заговорит про бойню или пинок, но это явно не для массовки.))

Постарайтесь пожалуйста расширить свою мысль и привести веские доводы для ваших слов, почему вы считаете, что должно быть именно так, почему оно обязано следовать, с обязательными аргументами.

[Aerril]

Друзья, добрый день. Один из вариантов ближайшего изменения. Пожалуйста прокомментируйте.

Веха развития для способности - гарпун.

При взятой вехе развития, воин сам переносится к цели, а не наоборот, опрокидывая ее на 2сек.

[Aerril]

То есть вару хотят дать аналог сталковского Броска кобры, а ещё и со станом? А можно сталку дать тогда рывок с откатом в 10 сек, как у паловаров? А то замедлялки есть у каждого первого сейчас.

Сталкер получит намного больше, но в 9.1

[Aerril]

А вы танковали вообще?
Гарпун очень удобная штука, не нужно его менять, пусть он притягивает цель, по крайней мере а АЗ.

Гарпун никто не тронет, для кого-то это очень удобная вещь и ей пользуются. Мой вариант только для АН

[Aerril]

Всё равно не понятно, зачем это нужно в АН.
У текущего гарпуна целый ряд полезных преимуществ, например возможность вытянуть кого-то за пределы точки на домике или выдернуть неосторожно вылезшего противника. И на БГ польза бывает, в частности на Каргаласе с флагом, на Полигоне. В этом плане замена текущей механики на ещё один рывок будет крайне сильным нерфом тактических возможностей. А главное, непонятна цель этой порезки.

PS Это как собаке вместо хвоста пятую ногу прикрутить.

Значит, вы просто не возьмете веху и ваш гарпун останется прежним.

К Aerril вопрос: с замедлением от гарпуна вопрос решён или еще обсуждаем возможные варианты?
Почему столько внимания к гарпуну? Может стоит обратить внимание также и на могучий прыжок?

Прыжок АоЕ способность, на него обратим внимание если я смертельный буду нерфить.

P.S. Друзья мои, хочу описать одну важную вещь. Очень часто сталкиваюсь с сообщениями (С) Ну очевидно же как делать! - Да, вы правы, очевидно, но хочу объяснить вам на пальцах.

Представьте себе, что вы знаете рецепт очень хорошего и очень просто блюда. Оно состоит из 5 ингредиентов. К вам приходит человек и просит его приготовить, но вот беда, у вас на руках только 3 из них, что вы предпримете? Приготовите оригинал? - Человек который заказывал его у вас, посмотрит на вас как на (цензура) и спросит, "Вы вообще готовить не умеете?" Другой вариант, приготовить что-то для 3-х ингридиентов, но когда вы подадите на стол, заказчик посмотрит на вас и сообщит, что хотел совсем другое. Как вы бы поступили в этой ситуации?

P.S.S. То что с вашей стороны кажется "очевидным" на самом деле далеко не так, переменных много больше, начиная от маркетинга, отдела монетизации, технических аспектов и многого другого, тоесть переменных не 2, а более сотни, я вынужден оперировать ими всеми, именно поэтому когда вы спрашиваете меня, зачем я беру именно эту абилку, а не эту, это не потому что, я кинул кубики и выпала именно она, на то были причины и я вынужден ими оперировать. Будет очень здорово если мы все будет это понимать, хоть я и не рассчитываю на это. Выбор остановился на гарпуне по многим причинам. Я буду рад вашим предложениям именно по этой абилке - варианты (а сделайте класс вообще лучше) - это не совсем тоже самое.

[Aerril]

В данный момент обретает контур следующая проблема. Это ротация в PvP одной из целей является не опустить урон, но усложнить ее, т.к. через спам двух способностей, такой ДПС не допустим.