Воины - Общее обсуждение

[Bessmertnii]

Ну так-то Ат-Зако рассчитан на 2 танка как бы. В ЗД было так, как было, а не как в текущем обороте обсервы

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ----------

ПС: скучаю по рейдам, где умираешь из-за лажи в тактике, а не из-за гигантских цифр урона (который очень сильно разбросан по цифрам) по всему рейду

[RoZher]

...Я могу за бой наспамить по 40 смертельных, ..., 10 коварных.

Вот тут и кроется проблема, коварных должно быть столько же как смертельных, а может и больше (идеально когда получается связка коварный-смертельный-ра-коварный). Но реализовать её практически никогда не получается. Приходится просто спамить РА и смертельные, что недостаточно для убийства и легко прохиливается.

К слову, наш констовый пал недавно шотнул анафемой (14к) на рейтинговом 6*6, а соперники у нас не самые слабые.

У меня на рейтинговых порой проходили связки типа смертельный 8к + коварный 10к, плюс прок двойной на каком-то из них, плюс доты после смертельного. Цель тоже практически разрывало. Проблема только в том, что правильная связка ударов проходит крайне редко, и главное - у меня мало шансов повлиять на её реализацию.

[varagin]

У меня на рейтинговых порой проходили связки типа смертельный 8к + коварный 10к, плюс прок двойной на каком-то из них, плюс доты после смертельного. Цель тоже практически разрывало. Проблема только в том, что правильная связка ударов проходит крайне редко, и главное - у меня мало шансов повлиять на её реализацию.

Извините, но что-то я не вижу Вас в рейтинге 6*6 топ 100 среди варов. Там только Рыксенок, а дальше я, остальные все ниже 1000, там другое ПВП. При этом Рыксенок нам попадается регулярно, и вчера он кажется нам ролился в классе некр, а до этого неделю назад магом был, но я могу ошибаться.

В любом случае все Ваши предложения оставят класс той блевотиной, которой он сейчас является. Урон коварного всего на 30% выше РА, а до порезки РА пару недель назад разница была всего 20%. Спам КВ, СВ, КВ ничего не изменит, максимум увеличит урон на 18% в момент якобы "бурста".
Что реально нужно воину - это настоящий бурст, т.е. возможность нанести за 3-4 секунды урон 200%-300% от обычного. Никакой берсерк с откатом 2,5 минуты и прибавкой 30% это не даст. Нужно:
- ульта (пусть по вехам, например, её брать как Покушение у лука) с тултипом 200% от сегодняшнего смертельного, с откатом 30-40 сек. максимум. Пусть эта ульта также наносит увеличенный урон по щитам (например, как в Скайфордже у Берсерка 200% урон по щитам);
- увеличить откат коварного до 10 сек. и увеличить его урон на 150%, дать возможность увеличить/настакать урон коварного еще на +30-40% от этой величины. Пусто он также наносит удвоенный урон по щитам, чтоб вар нахрен в труху сносил все эти щиты.
- по вехам Пламенеющая сталь сделать 100% шанс крита Топота, увеличить его тултип хотя бы уровня взрывной стрелы лука, уменьщить БП на топот до 30 максимум и токат до 8 сек., убрать требование наличия щита с вех Оглушительный топот и Дробящие удары. При этом можно подрезать дот лопнувших перепонок, если будет имбалансно. Землятресение тоже нужно апать.
- пусть все эффекты кровотечения вара наносят удвоенный урон по щитам.

Тогда вары хотя бы станут " самостоятельными дуэлятнами НЕ приносящими пользу группе, но способными добивать врага и быстро менять позицию на поле боя"

P.S. Я вообще не понимаю, как можно самостоятельно добивать врага при таком большом кол-ве щитов и не счищаемых сейв-бафов. Дайте вару чистку, что ли.

[OLDodin]

Извините, но что-то я не вижу Вас в рейтинге 6*6 топ 100 среди варов. Там только Рыксенок, а дальше я, остальные все ниже 1000, там другое ПВП. При этом Рыксенок нам попадается регулярно, и вчера он кажется нам ролился в классе некр, а до этого неделю назад магом был, но я могу ошибаться.

В любом случае все Ваши предложения оставят класс той блевотиной, которой он сейчас является. Урон коварного всего на 30% выше РА, а до порезки РА пару недель назад разница была всего 20%. Спам КВ, СВ, КВ ничего не изменит, максимум увеличит урон на 18% в момент якобы "бурста".
Что реально нужно воину - это настоящий бурст, т.е. возможность нанести за 3-4 секунды урон 200%-300% от обычного. Никакой берсерк с откатом 2,5 минуты и прибавкой 30% это не даст. Нужно:
- ульта (пусть по вехам, например, её брать как Покушение у лука) с тултипом 200% от сегодняшнего смертельного, с откатом 30-40 сек. максимум. Пусть эта ульта также наносит увеличенный урон по щитам (например, как в Скайфордже у Берсерка 200% урон по щитам);
- увеличить откат коварного до 10 сек. и увеличить его урон на 150%, дать возможность увеличить/настакать урон коварного еще на +30-40% от этой величины. Пусто он также наносит удвоенный урон по щитам, чтоб вар нахрен в труху сносил все эти щиты.
- по вехам Пламенеющая сталь сделать 100% шанс крита Топота, увеличить его тултип хотя бы уровня взрывной стрелы лука, уменьщить БП на топот до 30 максимум и токат до 8 сек., убрать требование наличия щита с вех Оглушительный топот и Дробящие удары. При этом можно подрезать дот лопнувших перепонок, если будет имбалансно. Землятресение тоже нужно апать.
- пусть все эффекты кровотечения вара наносят удвоенный урон по щитам.

Тогда вары хотя бы станут " самостоятельными дуэлятнами НЕ приносящими пользу группе, но способными добивать врага и быстро менять позицию на поле боя"

P.S. Я вообще не понимаю, как можно самостоятельно добивать врага при таком большом кол-ве щитов и не счищаемых сейв-бафов. Дайте вару чистку, что ли.

Идеи интересные, только цифры заоблачные =)
Но вряд ли пойдут на такую сильную переделку. Потому и просят то что попроще типа апа КВ каким либо способом.

А вот по поводу аое, да проблема тоже есть со времен 7,0 ограничения остались, правда сам урон уже многократно ниже и смысла в них немного

[GelAirin]

По щитам хороший вариант, его уже предлагали в 7.1, если не ошибаюсь, но, как видно, ничего в этом плане разрабы не сделали и скорее всего до 10.0 и не сделают (если вообще сделают).

[varagin]

Идеи интересные, только цифры заоблачные =)
Но вряд ли пойдут на такую сильную переделку. Потому и просят то что попроще типа апа КВ каким либо способом.

А вот по поводу аое, да проблема тоже есть со времен 7,0 ограничения остались, правда сам урон уже многократно ниже и смысла в них немного

Ап КВ ничего не даст, это и дураку понятно. Надеюсь, Вам тоже понятно. Никаких заоблачных цифр, я за образец беру текущего лука. Могу еще предложить настакивание ярости и порезку исцеления, но это никак не позволит сделать из вара дуэлянта, добивающего цель.

[Kobik]

Ап КВ ничего не даст, это и дураку понятно. Надеюсь, Вам тоже понятно. Никаких заоблачных цифр

нуну
+150% к коварному это вполне себе ваншот незащитованной цели при срабатывании двойной атаки

[varagin]

нуну
+150% к коварному это вполне себе ваншот незащитованной цели при срабатывании двойной атаки

Ну-ну, а коварный удар с ЯЧ по гибельной вязи лука - это 200% от коварного удара без всякой двойной атаки. Для справки: коварный удар лука имеет тултип на 40%, чем коварный выпад вара, это получается все 280% от коварного выпада. А перед этим еще идет покушение и пара сильных выстрелов. Что-то никаких себе ваншотов на рейтинговых 6*6 я от такой комбинации не видел ни против пати Сисек, ни против Лейти Рока, ни против других, на кого мы попадали.
Вас я что-то тоже не нашел в рейтингах, поэтому никак Ваши слова всерьез воспринять не могу.

[Mmolox]

Ну-ну, а коварный удар с ЯЧ по гибельной вязи лука - это 200% от коварного удара без всякой двойной атаки. Для справки: коварный удар лука имеет тултип на 40%, чем коварный выпад вара, это получается все 280% от коварного выпада. А перед этим еще идет покушение и пара сильных выстрелов. Что-то никаких себе ваншотов на рейтинговых 6*6 я от такой комбинации не видел ни против пати Сисек, ни против Лейти Рока, ни против других, на кого мы попадали.
Вас я что-то тоже не нашел в рейтингах, поэтому никак Ваши слова всерьез воспринять не могу.

тултип у коварного указан для обычного удара. Но вар обычными же не бьет, не такли? Вот и сравнивать тултипы у классов с разным базовым статом не корректно

[Vladimir2017]

нуну
+150% к коварному это вполне себе ваншот незащитованной цели при срабатывании двойной атаки

"Запоминаются последние слова", так говорил один не безызвестный разведчик. Потом простые игроки будут пытаться прикрутить двойную атаку и будут кричать про новый варокактус пытаясь реализовать её.

[varagin]

тултип у коварного указан для обычного удара. Но вар обычными же не бьет, не такли? Вот и сравнивать тултипы у классов с разным базовым статом не корректно

Я математик по образованию. Естественно, я учел увеличение тултипа коварного выпада от вех на 30% и от КЖ на 30%, плюс 270 стат СК (это 85% к криту, который составляет 150% от обычного удара). У лука же к тултипу добавляется кмбатант 20%, урон по отравленным +12% и стак устранения +15%. И еще я учел, что 250 стат из мастерства я луке переливаю в ШК. СК лука идет как ДА вара (тоже 250 стат), СК вара идет как стремительность лука (270 стат).

---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ----------

нуну
+150% к коварному это вполне себе ваншот незащитованной цели при срабатывании двойной атаки

Еще одну важную вещь забыл написать, что если у лука в его убойной комбинации прокнет ШК+СК, то урон будет 280%, а с учетом гибельной вязи 560%, а если это всё перевести в урон коварного или смертельного выпада вара, то получится 780%. И это всего один коварный удар лука.

[KAPACUK01]

Я математик по образованию. Естественно, я учел увеличение тултипа коварного выпада от вех на 30% и от КЖ на 30%, плюс 270 стат СК (это 85% к криту, который составляет 150% от обычного удара). У лука же к тултипу добавляется кмбатант 20%, урон по отравленным +12% и стак устранения +15%. И еще я учел, что 250 стат из мастерства я луке переливаю в ШК. СК лука идет как ДА вара (тоже 250 стат), СК вара идет как стремительность лука (270 стат).

---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ----------



Еще одну важную вещь забыл написать, что если у лука в его убойной комбинации прокнет ШК+СК, то урон будет 280%, а с учетом гибельной вязи 560%, а если это всё перевести в урон коварного или смертельного выпада вара, то получится 780%. И это всего один коварный удар лука.

Вот так математики в игру мирового уровня бахают, больше смахивает на калькуляции алкаша ( читай лучника с ОЛа), перед приобретением нектара

[GReSHNick79]

Проблем у вара хватает...,но самая БОЛЬШАЯ из них(имхо)-отсутствие КОНЦЕПЦИИ(чёткой РОЛИ) в пвп.Если я не прав,то подскажите мне пожалуйста,какую роль может выполнять сейчас вар лучше/эффективнее чем другие классы?

[Bessmertnii]

Проблем у вара хватает...,но самая БОЛЬШАЯ из них(имхо)-отсутствие КОНЦЕПЦИИ(чёткой РОЛИ) в пвп.Если я не прав,то подскажите мне пожалуйста,какую роль может выполнять сейчас вар лучше/эффективнее чем другие классы?

Мясить глину)

[Lexach]

Мясить глину)

К сожалению это единственное что может воин сейчас предложить в составе группы. Урона не хватает, так же как и выживаемости против сильных соперников. Нет финишера как у других конкурентов типо Казни или Покушение+ Коварный лучника. Выпаду пинают сильно но это не бурстовые умения, а именно сильные умения для нанесение урона. Сейчас все ваншеты на Домике только и сводится Казнь плюс коварный два удара в один и тот же момент времени делают -1. А что воин ну дает он коварный на 6к когда Казнь и Коварный критами вылетают 10к. Ах да можно залить Да и молиться когда прокнет высший планка урона в оружие на коварный и Да вылетит 6к+ 3к от Да, в сумме 9к . Слабее конечно чем пал и лук , но эти 2 класса еще очень сильно апают пати своими умениями деф контролем

[Kobik]

Проблем у вара хватает...,но самая БОЛЬШАЯ из них(имхо)-отсутствие КОНЦЕПЦИИ(чёткой РОЛИ) в пвп.Если я не прав,то подскажите мне пожалуйста,какую роль может выполнять сейчас вар лучше/эффективнее чем другие классы?

Перемещение противника же. Особенно весело на каргаласе в режиме захват флага.
После последнего апа бычки вообще жесть стала.

В принципе это можно применять и в 6на6, например, для отрыва хила от группы.

[varagin]

В принципе это можно применять и в 6на6, например, для отрыва хила от группы.

На практике это работает только против групп с одним хилом. А если в группе соперника два хила и в твоей группе два хила и три ДД, один из которых вар, который отвлечен на ассист/контроль одного вражеского хила, то двум оставшимся ДД крайне трудно забрать цель, которую сейвит второй вражеский хил. И роль вара в этом случае диаметрально противоположная задуманной КД: вместо дуэлянта, добивающего цель, вар превращается в ходячее антре, практически не наносящее урона.

[Kobik]

Способность «Рассечение»: теперь применяется на расстоянии 30 м.

извините, но это какая-то дичь)

воин же по лору милишник, а тут получается копия паловской анафемы

[AMAFY]

Чё пацаны, рдд?

[Lexach]

странные правки, лучше отвязали веху Тропы войны от аспекта и для Ан уменьшить её эффективность в 2 раза в плане 15% дефа и 15% урона, а раген бп и энергии оставили

[Divtz]

Сильный ап. Аеррил молодец. КД почему на письмо не отвечаете?

[OLDodin]

извините, но это какая-то дичь)

воин же по лору милишник, а тут получается копия паловской анафемы

Ну так все понятно, урон апать не будут до упора. Приходится придумывать чтобы этакое апнуть, то 1-2 сек откатов контролей, то подсечку обратно апнут, то кд смертельного уменьшат, то рассечение в аналог анафемы превратят.
Рассечением теперь циферки на бг рисовать чтоли? Протабал раскидал и радуешься? =)

И вроде и неплохо, но и толку как-то не особо.

[Vladimir2017]

Странное решение конечно с умением "Рассечение", чем то смахивает на старт в гонках, осталось только решить с кем бежим, куда и за чем.( Само умение не дамажит и долго не живёт без кучи обвеса. А для получения этого обвеса оптимально быть в статике, аля бой с манекеном. Смахивает на вырванную из образа мысль, типо, а давайте ВСЁ, что наносит урон (приёмы, выпады и др. умения) будут усиливаться рассечением.

[RomkaKarapuz]

Я не являюсь рьяным приверженцем лора, но... Рассечение на 30 метров? Ну совсем не то же.
Понятно, что для класса данная правка пойдет в плюс в нынешних условиях, но все же. Хватит делать уже из Воина Храмовника.
После "Барьеров" я перестал танчить (хотя меня за уши было не оторвать от танкования в свое время), теперь вот Анафему впиливают.
Может быть это, конечно, мой субъективный старческий маразм, но... я еще помню какая значительная разница была между Воином и Храмовником.

[Divtz]

Я не являюсь рьяным приверженцем лора, но... Рассечение на 30 метров? Ну совсем не то же.
Понятно, что для класса данная правка пойдет в плюс в нынешних условиях, но все же. Хватит делать уже из Воина Храмовника.
После "Барьеров" я перестал танчить (хотя меня за уши было не оторвать от танкования в свое время), теперь вот Анафему впиливают.
Может быть это, конечно, мой субъективный старческий маразм, но... я еще помню какая значительная разница была между Воином и Храмовником.

Давайте вспомним стан вара, игра в другую сторону идет.

[RomkaKarapuz]

Давайте вспомним стан вара, игра в другую сторону идет.

Да не обращайте внимания. Я слишком стар для этого дерьма.
Просто напрягает тенденция. Ввели "барьеры", вводят "анафему", пока Aerril еще общался с сообществом - пытался ввести бывшую паловскую ульту. Благо отговорили. Зачем делать 2 одинаковых класса, я не понимаю.

[Divtz]

Да не обращайте внимания. Я слишком стар для этого дерьма.
Просто напрягает тенденция. Ввели "барьеры", вводят "анафему", пока Aerril еще общался с сообществом - пытался ввести бывшую паловскую ульту. Благо отговорили. Зачем делать 2 одинаковых класса, я не понимаю.

Просто есть замысел к трансформации игры, нравится или нет мне, вам и другим.

В конечном счёте, остаётся некая атмосферность класса, его аура.

[famous1]

Если анимация рассекухи будет метание топора* то будет красиво.
А вообще спасибо Аеррилу, хоть по чуть-чуть, но что-то делается.
Надеемся что так продолжится.

[z4444z]

да, в этом хф уже просто откровенный глум пошел

[Divtz]

да, в этом хф уже просто откровенный глум пошел

Вар кидает кинжал оставляя кровотечку, единственный способ спасти тампон

[RomkaKarapuz]

Вар кидает кинжал оставляя кровотечку

Смешно.

[Divtz]

Смешно.

Глумление ....

[RoZher]

Ну не знаю, отвязка Воодушевления может серьёзно поменять баланс в ПвП. Намного проще будет держать жатву и проводить связку выпадов.

А что рассекуху удлинили, так честно почти пофигу. В ПвП билде я её и не брал, так как вместе с коварным по вехам она не проходила, а коварный всяко больше даёт. Для ПвЕ полезная правка, но там не так критична дистанция.

[GelAirin]

Раз пошла такая пьянка... Предлагаю замены:
1. МА на Мощный Бросок.
2. РА на Разрушительный Бросок.
3. КВ на Коварный Бросок.
4. СВ на Смертельный Бросок.
5. СтВ на Стремительный Бросок.
6. Р на Раскалывающий Бросок.
7. Подсечку на Бросок из Пращи.
8. Пинок на Бросок Оружием.
9. Аспект Нападения на Аспект Броска.

Естественно все по 30 метров.

Только совместными усилиями мы сделаем мили класс лучше!

[Tvinkiii]

Да, а за слезы можно и "бросок прогибом" сделать, это если вы вдруг каким то образом оказались в мили зоне противника.

[Ioann260904]

для начала нужен тест, а потом разговоры *-*
- выживаемости в АН не завезли)
- и коварный нужно что бы работал в АЗ как в 7.0

слетал я сегодня в компасы, ну что я могу сказать, пусть танчат Храмовники и Луки

[OLDodin]

для начала нужен тест, а потом разговоры *-*
- выживаемости в АН не завезли)

Учитывая характер апов, вангую ап резистов с 18% до 20% .

А так уже неоднократно спрашивали какая роль вара в текущем хард контенте (компаса/хард рейд). Танком? луки с палами лучше на голову(сами живут получше + сейвы пати), ДД? *летающие в компаса зашлись хохотом.

ПВП - нас уже больше месяца фиксами убеждают что все ок с уроном/защитой и правят только возможность его нанесения (контроль+реген энергии+реген БП)

[varagin]

Летал варом ДД в компаса вплоть до 16-17. Если не косячить, всё ОК. Дамаг по соло цели хороший. Есть проблемы с АоЕ. Если за приоритет брать прохождение боссов, то вар неплохо заходит; если паков - вар не нужен.

[OLDodin]

Летал варом ДД в компаса вплоть до 16-17. Если не косячить, всё ОК. Дамаг по соло цели хороший. Есть проблемы с АоЕ. Если за приоритет брать прохождение боссов, то вар неплохо заходит; если паков - вар не нужен.

Ага, скажи про хороший дамаг вара на соло цели друлям, например

[Andr158]

Ну не знаю, отвязка Воодушевления может серьёзно поменять баланс в ПвП. Намного проще будет держать жатву и проводить связку выпадов.

А что рассекуху удлинили, так честно почти пофигу. В ПвП билде я её и не брал, так как вместе с коварным по вехам она не проходила, а коварный всяко больше даёт. Для ПвЕ полезная правка, но там не так критична дистанция.

Эти 2 пункта весьма сильный ап, теперь воин станет опаснее и у него в ПвП наконец то появится возможность бурста. Да и в ПвЕ появился удобный скил для удаленного сагривания мобов , а не это недоразумение выстел с лука с его 2,5 секундным кастом.

Интересно, усиление урона рассечения в зависимости от стаков расколотой брони оставят или это баг и такого не должно быть..