Храмовники - Общее обсуждение

[AZon4ik]

саппорт баф
-30% кд и гкд
про фикс стяжки не знал. я на птсе пала сравнивал с варом

А зачем этот баф палу? у меня итак вызов почти всегда на хиле висит - перерыв есть чем заткнуть, а еще можно утащить кандалами, застанить анафемой, оглушить сожжением или оглушить комом . Только есть одно но - классы , делающих все тоже самое с лучшей эффективностью , есть . У них нету только вызова, но они замечательно контролят и дебафают. На кой черт еще один такой класс?
Пусть продлевают саппорт умения по времени в АЗ - будет замена аспектам подавления и поддержки и пал точно станет мастхэв слотом из-за своей жирности и защиты, а то этот урезанный саппорт смотрится как работа сделанная на "отвалите и кушайте , что вам дают". Мне лчино все равно в чем ходить на пвп - главное приносить пользу на уровне с остальными классами, а не быть просто заменой слота. Уникальность должна быть у каждого класса, уникальность - тогда будет интерес ко всем классам, и разнообразное пвп.

[zamozdra]

В принципе, эту роль Омега и определял для вара в ПвП - "пинатель-толкатель".

Я просто напомню что в защите у вара полностью раскрывается потенциал коварного выпада, который безоткатно может бить овер миллион. Подчеркиваю - В ЗАЩИТЕ. 6М хп запросто. Кон-сер-ва. Пал может выдать такие цифры только в нападении, а это не консерва, это респ от аое вместе с луками\мистами в подавлении. Спасибо за внимание. Очень жду когда порежут дцп-вертуху чтобы я мог сесть на вара и танчить\пвпшиться настоящим миликом а не оркофеечкой с магией и крылышками. Но в эту субботу вар ушел за рекордные 3.2М. Даже мемчик появился - одна кнопка за 3.2КК голд. Купил конечно топ 70К, который и на чд-то не ходит. Ввиду безысходности приходится выжимать из класса все что можно, и в пве мне даже нравится пал, но мне-то нужны доминионы за 390. А на домике я ощущаю полную никчемность и бесполезность.

[perikoks]

Я просто напомню что в защите у вара полностью раскрывается потенциал коварного выпада, который безоткатно может бить овер миллион. Подчеркиваю - В ЗАЩИТЕ. 6М хп запросто. Кон-сер-ва. Пал может выдать такие цифры только в нападении, а это не консерва, это респ от аое вместе с луками\мистами в подавлении. Спасибо за внимание. Очень жду когда порежут дцп-вертуху чтобы я мог сесть на вара и танчить\пвпшиться настоящим миликом а не оркофеечкой с магией и крылышками. Но в эту субботу вар ушел за рекордные 3.2М. Даже мемчик появился - одна кнопка за 3.2КК голд. Купил конечно топ 70К, который и на чд-то не ходит. Ввиду безысходности приходится выжимать из класса все что можно, и в пве мне даже нравится пал, но мне-то нужны доминионы за 390. А на домике я ощущаю полную никчемность и бесполезность.

вот только после порезки вертушки у вара кв резать будут
я бы не спешил покупать душу до 7.1

[DimaNovor]

забавный был бой на чд) [IMG][/IMG]

[NoiseGooL]

Это что? Очередная "линейка" от Вас? Конечно забавный бой. Но ничего, кроме очередного разочарования от храма не видно. Мист, надамаживший в 2 РАЗА меньше, по эффективности практически равен храму.

[DimaNovor]

Это что? Очередная "линейка" от Вас? Конечно забавный бой. Но ничего, кроме очередного разочарования от храма не видно. Мист, надамаживший в 2 РАЗА меньше, по эффективности практически равен храму.

Пфф есть люди которые там где белое видят черное а где черное видят белое наверно это про вас)). Тогда уж надо говорить что мистик надамажавший в 5 РАЗ меньше , по эффективности практически равен вару)). Палы это имбы куда их апать у них куча здоровья и зашиты и бафы и контроль . Мож на нитке другая ситуация там нет много вех и умелок и гибридный билд убивашки не сделать но на бесплатных серверах их апать нельзя станут слишком сильными за счет доната . Вары безобидными овечками окажутся по сравнению с палами если палов апнуть хотя бы чуть чуть. Мне например нравится играть толстыми живучими персами играл много лет жрякой он был самый живучий потом инж толстый с печенькой и дудкой и гаубицей . А играть сейчас ватными бардами инжами луками мистиками и прочими нет некого желания они дохнут от аое и дотов в сражениях мгновенно интереса ноль несмотря на неплохой дамаг унижаться и дарить легкие фраги нубам нет некого желания а классов с аспектом зашиты очень мало. Варов сейчас очень много место в пати на чд вару тяжело найти поэтому или пал или лук танк но они говорят ни о чем ваше в пвп.

[ToledoSalomanka]

Пфф есть люди которые там где белое видят черное а где черное видят белое наверно это про вас)). Тогда уж надо говорить что мистик надамажавший в 5 РАЗ меньше , по эффективности практически равен вару)). Палы это имбы куда их апать у них куча здоровья и зашиты и бафы и контроль . Мож на нитке другая ситуация там нет много вех и умелок и гибридный билд убивашки не сделать но на бесплатных серверах их апать нельзя станут слишком сильными за счет доната . Вары безобидными овечками окажутся по сравнению с палами если палов апнуть хотя бы чуть чуть. Мне например нравится играть толстыми живучими персами играл много лет жрякой он был самый живучий потом инж толстый с печенькой и дудкой и гаубицей . А играть сейчас ватными бардами инжами луками мистиками и прочими нет некого желания они дохнут от аое и дотов в сражениях мгновенно интереса ноль несмотря на неплохой дамаг унижаться и дарить легкие фраги нубам нет некого желания а классов с аспектом зашиты очень мало. Варов сейчас очень много место в пати на чд вару тяжело найти поэтому или пал или лук танк но они говорят ни о чем ваше в пвп.

Что же твоя имба с 11 рунами http://armory.allodswiki.ru/avatar/%...9C%D0%98%D0%90 на атаке надамажила как вар с 8-ыми http://armory.allodswiki.ru/avatar/%...82%D1%8B%D0%BB Триньки кстати тоже видно, у кого салатовая, а у кого фиолетовая.

Зато, рат с 11 рунами на атаке, и салат тринькой, что равно твоему обвесу, и разница в гире всего 3к, надамажил в два раза больше http://armory.allodswiki.ru/avatar/%...B7%D0%B7%D0%BE твоего храма.

Чет не сходится.

[IschukS]

Народ, ну что вы как нубасы Ведь есть же разные билды, под соло или масс урон. Понятное дело что на БГ выгодней ходить в массе с кровожадкой, чем заливаться под ассисит.
Палы могут бить больно, согласен, но это только в АН, а тот же вар, может выдавать похожие цифры в АЗ = разница в 4кк хп и у вара потенциал лучше отхиливаться кровожадкой и дольше жить, а чем дольше живешь, тем больше дпс выдаешь.
Варом играть проще во всех аспектах = Астрал, Фрактал, Чд, 3х3, Бг и прочее. Я как вспомню что надо каноны прожимать , каждые 10 секунд, точно не помню ,а это дополнительные 2 кнопки в ротации без которых никак. Я сейчас начал играть некром и горя не знаю, кинул Ритуал Чумы и готово - бесконечная кровь и мой дпс. Не говоря уже о выживаемости, ну хотя ладно, с некрами всё понятно, единственный класс который может выдать похожие цифры на Бг. А вообще всю актуальность классов можно просмотреть по статистике 3х3, 6х6, ЧД боев. Честно сказать, на протяжении 3-х недель, не видел ни одного достойного пала. Попадались палы и с 13-ми в аттаке, ничего особенного к сожалению не заметил, другое дело тот же Эрлос, который коварным через щиты пробил на 1.4кк, это да..
В общем полную <..удалено..> разработчики сделали с храмовниками - это факт. То, что некоторые пишут "Вы просто не умеете их готовить" так это полные днища и не понимающие нынешние реалии и потребности от игровых классов.

[DimaNovor]

Что же твоя имба с 11 рунами http://armory.allodswiki.ru/avatar/%...9C%D0%98%D0%90 на атаке надамажила как вар с 8-ыми http://armory.allodswiki.ru/avatar/%...82%D1%8B%D0%BB Триньки кстати тоже видно, у кого салатовая, а у кого фиолетовая.

Зато, рат с 11 рунами на атаке, и салат тринькой, что равно твоему обвесу, и разница в гире всего 3к, надамажил в два раза больше http://armory.allodswiki.ru/avatar/%...B7%D0%B7%D0%BE твоего храма.

Чет не сходится.

Во первых у меня килов как и у него получилось во вторых я был в саппорт билде который я выкладывал выше по теме а домаг в нем не очень. Я ослаблял им урон на 35% на 8 сек масс факом а другим факом вешал уязвимость которая урон по цели увеличивает на 35% на 4 сек плюс бафал волю яростью света , вешал коварство карающим мечом которое увеличивает основную атакующую характеристику на 350 то есть сильно увеличивал урон своей пати контролил чуток слепкой и оглушал сожжением вешал порез хила на 40% стягивал замедлял на святой земле на 50% ну и дамажил аое мож еще чето делал . Наверно было бы странно еслиб я пошел на чд в пве дд билде хотя да циферки были бы покрасивей ток проиграли все бои нормальным патям быстро наверно. Роль пала в групповом пвп сейчас это группу поддерживать это надо помнить хотя на бг можно и в дд пве ходить ваншотов ваншотить. Мож и схожу когда нибудь на чд в пве дд ради красивых циферок ради прикола кто знает . Надеюсь я понятно расписал механику . А вы мне тут рассказываете сказки что пал бесполезен везде . Мож нубо патям он и ненужен вот они и проигрывают берут там ватного барда или инжа или еще кого у кого здоровья меньше в три раза и ваншот им .

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Народ, ну что вы как нубасы Ведь есть же разные билды, под соло или масс урон. Понятное дело что на БГ выгодней ходить в массе с кровожадкой, чем заливаться под ассисит.
Палы могут бить больно, согласен, но это только в АН, а тот же вар, может выдавать похожие цифры в АЗ = разница в 4кк хп и у вара потенциал лучше отхиливаться кровожадкой и дольше жить, а чем дольше живешь, тем больше дпс выдаешь.
Варом играть проще во всех аспектах = Астрал, Фрактал, Чд, 3х3, Бг и прочее. Я как вспомню что надо каноны прожимать , каждые 10 секунд, точно не помню ,а это дополнительные 2 кнопки в ротации без которых никак. Я сейчас начал играть некром и горя не знаю, кинул Ритуал Чумы и готово - бесконечная кровь и мой дпс. Не говоря уже о выживаемости, ну хотя ладно, с некрами всё понятно, единственный класс который может выдать похожие цифры на Бг. А вообще всю актуальность классов можно просмотреть по статистике 3х3, 6х6, ЧД боев. Честно сказать, на протяжении 3-х недель, не видел ни одного достойного пала. Попадались палы и с 13-ми в аттаке, ничего особенного к сожалению не заметил, другое дело тот же Эрлос, который коварным через щиты пробил на 1.4кк, это да..
В общем полную <..удалено..> разработчики сделали с храмовниками - это факт. То, что некоторые пишут "Вы просто не умеете их готовить" так это полные днища и не понимающие нынешние реалии и потребности от игровых классов.

Ну вары группу не как не бафают не усиляют кроме зашиты на 6 сек от черепахи раз в 30 сек . Еще неизвестно что лучше рейду домаг вара или повышение атакующих стат группе на 350 от пала на 4 сек когда он карающий меч применяет какой рейд выдаст больший дпс с варом или палом или одинаков будет некто не знает, лучше конечно чтоб эти классы оба были в рейде. Просто палу билдов много надо под каждую активность потому что он универсал много что умеет а вар может ходить в одном пвп билде сейчас . Да Фрактал сейчас ослабили в обычном режиме вары боссов танчат с двуручем в пвп билде, шит и крутить барьер не надо просто факаешь и бьешь урона от боссов и мобов почти нет, ну пал также может билд сделать с домагом и факом но в аспекте зашиты они оба естественно.

[Elkmar]

Угу, днища. Которые аположку раскладывали еще на МЧД в 4.0 с более низкими рунами... Но да это лирика.

Рассмотрим возможности консервы воина и храмовника более точно, раз уж тут не хотят думать своей головой, при этом будем рассматривать случай текущий, то есть когда воины болт кладут на стремительность и в группе противника не будет товарища, который будет увеличивать откаты:

Воин	Храмовник
Вызов-удочка (20 секунд+5 удочка)	Вызов с уязвимостью (8-10 секунд+4 уязвимость)
Масс-вызов ультимативный (3 секунды невозможности сменить цель, откат минута)	Масс-вызов со слабостью (27-30 секунд, слабость на 8)
Защита во время черепахи (5 секунд, откат 30 секунд)	Защита от апологии при использовании щита мученика (4 секунды, откат - около 10-15 секунд)
Контроль: 3 умения на нокдаун, 1 оглушение, 1 замедление, стяжка, 1 обездвиживание, удочка, 1 подкидывание	Контроль: 1 нокдаун, 2 обездвиживания, 2 замедления, 1+1 ослепление, поводок, стяжка, узилище, 2 оглушения
Иные партийные плюшки: нет (ну или я не нашел)	Иные партийные плюшки: Покров света, Смертный приговор, Вмешательство света, Правое дело, Эгида веры, БК, Последний рубеж

Понятно, что что-то в билд не берется и там, и там (например у храмовника БК, последний рубеж, одно из оглушений). Однако данный обзор наиболее близко стоит к реальности. Так у кого профита для группы больше? А ведь задача танка это делать так, чтобы группа жила, то есть наличие групповых сейвов ой как под это дело заходит.

[SARobert]

Да подрежут вара и опять «всё вернётся на круги своя». Сначала подняли вайн на вертушку, потом все начнут ныть на ваншоты с коварного и так далее, пока класс не порежут в хлам. И на фоне такого днища, пал снова засияет и станет мили-доминатором, лол.

Кстати, кто там про АН и ЧД говорил?) Вчерашний бой.
http://s017.radikal.ru/i433/1601/72/f3e464c15404.png
p.s. скрин с ноута, качество плохое.

[perikoks]

Рассмотрим возможности консервы воина и храмовника более точно, раз уж тут не хотят думать своей головой, при этом будем рассматривать случай текущий, то есть когда воины болт кладут на стремительность и в группе противника не будет товарища, который будет увеличивать откаты

лол. сравнивать саппорт танка с дд по саппорт абилкам это гениально. го еще отхил пала с 2.0 сюда дабавим
консерва вар тоже берет стремительность на 500 из-за чего откаты делим на 2+можно ускорение от инжа добавить ради более быстрых откатов
радуют контроли без кд) УЩ 3.5с кд и стан на 3 сек+волерез на 5 сек с кд 5.5 сек+ от рывка стан на 1 сек(натиск, аое) с кд 3.5. это основа вара по соло. сюда можно добавить пинок с кд 10.5 и бычку
из аое только топот на 1.5 с кд 9+натиск если инж со стяжкой имеется. еще можно прыгом касты сбивать
кд фака 7, массфак 21 и принудительным факом на 4 сек. защита на 5 сек с кд 10.5
можно и не брать стремительность, но тогда давайте учитывать овердамаг вара с двуручем которому пофиг будет на всех саппорт танков вместе взятых
ну или го палу не брать стремительность и залив делать чисто в дамаг
если уж и сравнивать, то в равных условиях

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

про бафы от пала
напомню о том, что саппорты вешают бафы на 21% более профитные т.е. если пал кинет волю на 350, то инж/бард на 420

[AZon4ik]

Да подрежут вара и опять «всё вернётся на круги своя». Сначала подняли вайн на вертушку, потом все начнут ныть на ваншоты с коварного и так далее, пока класс не порежут в хлам. И на фоне такого днища, пал снова засияет и станет мили-доминатором, лол.

Кстати, кто там про АН и ЧД говорил?) Вчерашний бой.
http://s017.radikal.ru/i433/1601/72/f3e464c15404.png
p.s. скрин с ноута, качество плохое.

Счет по смертям говорит сам за себя . При таком раскладе можно в любом билде бегать. Урона было бы и больше , если бы был без щита. Любая равная пати сотрет такого пала сотрет в порошок в АН - это еще хуже чем лук по защите.

[Elkmar]

лол. сравнивать саппорт танка с дд по саппорт абилкам это гениально. го еще отхил пала с 2.0 сюда дабавим
консерва вар тоже берет стремительность на 500 из-за чего откаты делим на 2+можно ускорение от инжа добавить ради более быстрых откатов
радуют контроли без кд) УЩ 3.5с кд и стан на 3 сек+волерез на 5 сек с кд 5.5 сек+ от рывка стан на 1 сек(натиск, аое) с кд 3.5. это основа вара по соло. сюда можно добавить пинок с кд 10.5 и бычку
из аое только топот на 1.5 с кд 9+натиск если инж со стяжкой имеется. еще можно прыгом касты сбивать
кд фака 7, массфак 21 и принудительным факом на 4 сек. защита на 5 сек с кд 10.5
можно и не брать стремительность, но тогда давайте учитывать овердамаг вара с двуручем которому пофиг будет на всех саппорт танков вместе взятых
ну или го палу не брать стремительность и залив делать чисто в дамаг
если уж и сравнивать, то в равных условиях

В реальных условиях сравниваем. В реальных. Если же смотреть случай воина со стремительностью - то урона там будет много меньше, чем у храмовника (об этом уже писали, но как обычно - видим только то, что хотим). Да, контроль будет, но тот же маг в бастионе или мистик сделают в разы больше гадостей. Опять-таки, почему ускорение от инжа вы приплюсовываете только к воину, не подскажете? Ну и кусок таблицы с "иными полезностями для группы" так и остался у вас без комментариев. А ведь покров света ой как полезен, когда какой-нибудь лучок под фальконетом делает ульту.

ЗЫ: и если вы считаете, что воин в пвп с двуручем - то у меня для вас очень плохие новости.

[DirtyLiar]

Особо дотошные "мельники" даже кастеты одевают в ПвП.

[perikoks]

В реальных условиях сравниваем. В реальных. Если же смотреть случай воина со стремительностью - то урона там будет много меньше, чем у храмовника (об этом уже писали, но как обычно - видим только то, что хотим). Да, контроль будет, но тот же маг в бастионе или мистик сделают в разы больше гадостей. Опять-таки, почему ускорение от инжа вы приплюсовываете только к воину, не подскажете? Ну и кусок таблицы с "иными полезностями для группы" так и остался у вас без комментариев. А ведь покров света ой как полезен, когда какой-нибудь лучок под фальконетом делает ульту.

ЗЫ: и если вы считаете, что воин в пвп с двуручем - то у меня для вас очень плохие новости.

не я начал сравнивать пала и вара дд с двуручем(чем двуруч не устроил? дуалы=дамаг по соло, двуруч=ошеломление. аое не меняется)
если сравнивать реальных вара и пала, то в табличку нид дабавить топ дамаг при котором другие танки не нужны
инжа я приплюсавал только к вару ибо так на птсе тестил и уже привычно, а откаты палов я не упоминал вообще или мне надо еще полностью вашу табличку переписать?
а взять мага+вара не судьба? вар держит хила УЩ+волерез и еще 1 ддшку через факи+пинки и гарпуны т.е. почти равен подавителям. как и пал почти равен саппортам
сейвов у вара нету в отличии от пала и это единственный минус

[DirtyLiar]

не я начал сравнивать пала и вара дд с двуручем(чем двуруч не устроил? дуалы=дамаг по соло, двуруч=ошеломление. аое не меняется)

Не совсем так. Ошеломление работает и с парниками. Кроме того, я не зря написал про кастеты. АоЕ именно с лёгкими парниками получается больше в итоге.

[perikoks]

Не совсем так. Ошеломление работает и с парниками. Кроме того, я не зря написал про кастеты. АоЕ именно с лёгкими парниками получается больше в итоге.

ну с ошеломлением баг же
а брать легкие дуалы не выгодно из-за просадки дамаги от КВ

[DirtyLiar]

ну с ошеломлением баг же
а брать легкие дуалы не выгодно из-за просадки дамаги от КВ

Что-то этот баг с самого ПТС не правят. Уже возникает мысль, что там просто описание неверное.
И мы же про упоротых АоЕ-мельников говорим. Мельница+Топот. Зачем там КВ?

[Elkmar]

Кстати, еще забыл в табличке упомянуть хилорез у храмовника.

perikoks, ну мы же адекватной картины хотим, не так ли? Или ваш однобокий взгляд - это уже истина в первой инстанции?

Опять-таки, вот вы все вары-палы... А вы пробовали делать вар+пал? Тоже заходит весьма неплохо. Учитывая, что время стяжки в этом случае сокращается до 13 секунд в среднем.

[yakyst]

Долго думал, почему за все время обновы видел только "одного паладина на серве". Но потом глянул его и офигел просто - что вы там натворили? Мало того, что светотанка убрали, так такой ад еще наворотили какого ни у одного класса нет.

[perikoks]

Кстати, еще забыл в табличке упомянуть хилорез у храмовника.

perikoks, ну мы же адекватной картины хотим, не так ли? Или ваш однобокий взгляд - это уже истина в первой инстанции?

Опять-таки, вот вы все вары-палы... А вы пробовали делать вар+пал? Тоже заходит весьма неплохо. Учитывая, что время стяжки в этом случае сокращается до 13 секунд в среднем.

адекватная картина это сравнивать саппорт абилки вертушечника и бафера?
я писал уже, что единственный плюс пала это сейвы
дебафы лучше мист/маг накинет. бафы инж/бард+у них чистка
от пала нид только сейвы, волерез, контроль и защита 50% времени
от вара же только контроль и защита, но при этом вар лучше контролит
проблема же в том, что сейчас такие билды менее профитны в сравнении с дд-аоешером ибо залить патю в аое и снести всех за ульту сейчас проще простого
брать 2 танка сейчас опять же не профитно из-за овердамага в аое. хоть решку старую откатывай

[Elkmar]

Адекватная картина - это сравнивать возможности классов, как они есть сейчас. А не так, что "вот я вара тестил, у него так, а у храмовника я знаю только понаслышке, потому что никогда сам с таким не сталкивался".
Вы сами перечисляете, что надо от класса и от пала получается, требуется больше (так как дать он может больше), но при этом говорите, что пал не нужен, пал убит. Только я вижу в этом отсутствие логики?
А касательно "снести всех за ульту с аое" - ну попробуйте делать это стабильно. Будете очень удивлены. Особенно, когда у противника есть храмовник.

[diman300087]

Кто может подсказать, ну или даже скинуть пример, танка?
Вообще чет не понятно че к чему =\

[perikoks]

Адекватная картина - это сравнивать возможности классов, как они есть сейчас. А не так, что "вот я вара тестил, у него так, а у храмовника я знаю только понаслышке, потому что никогда сам с таким не сталкивался".
Вы сами перечисляете, что надо от класса и от пала получается, требуется больше (так как дать он может больше), но при этом говорите, что пал не нужен, пал убит. Только я вижу в этом отсутствие логики?
А касательно "снести всех за ульту с аое" - ну попробуйте делать это стабильно. Будете очень удивлены. Особенно, когда у противника есть храмовник.

пала я тестил тоже. просто точные откаты не помню, но польза пала чуть ниже в 6на6 и возрастает 3на3. пал профитен только если в пати инжа нету. сейвы частично компенсируют отсутствие здравницы
и чего же у пала больше? просто контроль вара я объединил, а так вар вырубает одного противника и другого на 50% времени
у вара волерез связан с контролем из-за чего можно одного противника в контроле удерживать
сейвы не такие имбовые, как хотелось бы и от аое не сильно спасают. проще контролить аоешера и не давать ему дамажить
я писал про убитого пала? просто выхлоп с пала ниже варовского если есть инж+мист/маг саппорты

[IschukS]

Elkmar
Ничего себе 4.0
Кинь свой юзербар, а то я не понимаю с кем я говорю. Какой-то нереальный нагибатор)))

[LaNocheOscura]

Я почему-то не могу понять какова роль храмовника в ПвП... И судя по отзывам друзей, я не одинок.

Может кто-нибудь расскажет поподробнее?

[AZon4ik]

Я почему-то не могу понять какова роль храмовника в ПвП... И судя по отзывам друзей, я не одинок.

Может кто-нибудь расскажет поподробнее?

Быть занозой для хила и красной тряпкой для дд.

[zamozdra]

Рассмотрим возможности

Воин	Храмовник
Вызов-удочка (20 секунд+5 удочка)	Вызов с уязвимостью (8-10 секунд+4 уязвимость)
Масс-вызов ультимативный (3 секунды невозможности сменить цель, откат минута)	Масс-вызов со слабостью (27-30 секунд, слабость на 8)
Защита во время черепахи (5 секунд, откат 30 секунд)	Защита от апологии при использовании щита мученика (4 секунды, откат - около 10-15 секунд)
Контроль: 3 умения на нокдаун, 1 оглушение, 1 замедление, стяжка, 1 обездвиживание, удочка, 1 подкидывание	Контроль: 1 нокдаун, 2 обездвиживания, 2 замедления, 1+1 ослепление, поводок, стяжка, узилище, 2 оглушения
Иные партийные плюшки: нет (ну или я не нашел)	Иные партийные плюшки: Покров света, Смертный приговор, Вмешательство света, Правое дело, Эгида веры, БК, Последний рубеж

Во-первых хочется сказать что радует то что есть объективно мыслящий человек, спасибо. Но объективными нужно быть до конца. Небольшое отступление: вчера пришлось заменить мага в поддержке на вара, и это было ужасно. Хоть вар был и топовый, и ходил на чд с топ констой, по мне показалось что именно в нем кроется причина наших провалов, ибо билд у него исключительно на дцп-вертуху. Да, урона было больше чем с магом... Но вот пользы

Как мне кажется, вар всегда был более требовательным к рукам чем пал. Даже сейчас, когда у пала 3\4 панели забиты активно используемыми кнопками. Большинство варов выбирают путь однокнопочности, но пряморукие вары тащут ЧД. Давайте слегка по пунктам.

1) Вызов-удочка действует на 30 метров, Карл. На 30!! Вышел за точку - факнул - блинкунулся в сторону - на сапогах\банке побежал обратно с воплями: "Контроль *вытащил_класс*!!1". Более того, у вара есть еще более действенная выкидывалка за точку - Хук+Бычка, с откатом 35с, рейнджем 60м и станом в конце. Тут уж не отвертеться как с нашей удочкой которая просто... Просто заканчивается, что делает бессмысленным её использование на классы с рывком\кмом\блиНком\бликом\отскоком\инвизом\покров ом. Да и накладывается в околомили зоне, что порой доставляет хлопот побегать за целью. Однако, это чуть ли не единственная возможность захвата 6х6 когда невозможно продавить пати противника, в паре с инжем так выигрывали уже несколько боев.
2) Спору нет, пал в выигрыше. И пожалуй это единственный пункт, по которому пал начисто обходит вара.
3) Серьезно? Кто-то на чд берет Щит мученика? И еще и прётся до Апологии? Это все равно что сказать что пал эффективен в нападении+дуалами.
4) Нокдаун это УЩ, понятно. А что такое 2 оглушения? (Ну и к слову - обездвиживание не контроль. Хилы хилят, рейнджи дамажут, варам с одной волшебной вехой на него вообще пофиг - и тут они лучше! Добрая половина контролей у миста это обездивживание, которое стакает волю низачто, поэтому я сильно горю).
5) Теоретически - да. Но в пылу сражения трудно поймать момент, да еще с таким гкд.

[perikoks]

Серьезно? Кто-то на чд берет Щит мученика? И еще и прётся до Апологии? Это все равно что сказать что пал эффективен в нападении+дуалами.

-35% дамага в патьку этого мало? вар+пал могут этот баф на всей патьке вечно держать. по отдельности 50% времени может висеть защита. более полезного защитного бафа сейчас нету и если брать фул саппорт, то этот баф мастхэв
зы. вар в прыжке может за себя цель гарпуном откидывать игноря местность т.е. вар соло в астрал без проблем выкидывает

[Pirates290]

палу дали шикарное аое, в АН в чем жалобы о его роли? ну да живет он недолго, как тот же лук или бард но всекает дай бог анафемой и яростью

[ToledoSalomanka]

-35% дамага в патьку этого мало? вар+пал могут этот баф на всей патьке вечно держать. по отдельности 50%

Эм. А нельзя ли рассказать поподробнее, каким образом храмовник может держать 50% времени на пати баф, режущий входящий дамаг на 35%? Щитом Мученика?
Наверное, я что-то упустил?

[vangatrolik]

аое фак вешает слабость

[ToledoSalomanka]

На 8 секунд, не? И пусть откат станет пол-минуты, это все равно даже не треть времени.

[perikoks]

Эм. А нельзя ли рассказать поподробнее, каким образом храмовник может держать 50% времени на пати баф, режущий входящий дамаг на 35%? Щитом Мученика?
Наверное, я что-то упустил?

30 сек-65%(19.5)=10.5
не 50% времени в отличии от вара, но разогнать стремку пал может и более 500(вехи) из-за чего откат можно сделать примерно 8-9 сек
если же нет возможности разогнать стремку(шопы) то в удержании защиты поможет жрец
или можно взять коварство, но тогда гкд будет 1.5

[lobualex]

30 сек-65%(19.5)=10.5
не 50% времени в отличии от вара, но разогнать стремку пал может и более 500(вехи) из-за чего откат можно сделать примерно 8-9 сек
если же нет возможности разогнать стремку(шопы) то в удержании защиты поможет жрец
или можно взять коварство, но тогда гкд будет 1.5

Что за бред упиваться в стремительность ради одного дебафа

[perikoks]

Что за бред упиваться в стремительность ради одного дебафа

так тут саппорта обсуждают=\
хотите дамажить, то про бафы забудьте

[lobualex]

так тут саппорта обсуждают=\
хотите дамажить, то про бафы забудьте

саппорт из паладина ? что за чушь? бафы вешаются от раскола барьеров, если вас не бить то и саппорта из вас не получится, а собрать в одном билде хороший урон и бафы, по моему нереально, в ДД билде можно наносить средний АоЕ урон и иметь выжываемость чуть больше других ватных ДД, или в ущерб защите взять немножко контроля, либо полностью делать контроль билд и смирится с отсутствием урона.

[ToledoSalomanka]

Нид будет проверить откат массфака в танке (пве), на паках-то полезно бесспорно, беру в билд со Слабостью, но вот при 520 моей (под шопом в танке) стремительности по-моему получается один пак раз только отфакать, т.е. скил раз на бой.

Про пвп, вот вообще не рассматриваю саппорт-храма, по одной простой причине: есть два подавителя, маг и мист, которые могу превращать один слот в буквальном смысле слова в статую (вражьего хила, например, или самого злобного дамагера), при этом, мага из его забагованого бастиона не выбить, да и бьет он больно, под хилом просто бессмертен. На этом фоне бездамажный храм, не могущий выключить из игры один-единственный вражий слот, не актуален. ИМХО. (вот накладывалась бы массфаком Уязвимость на 8-12 хотя бы секунд до кучи....)

Кстати. Никто не замечал, последнее время, странно работающую Слабость? Вчера во фрактале ловил пару раз ваншоты от паков на Криге, после массфака и с фулхп. Как будто не накидывалась после массфака Слабость, или, работала она меньше 8-и секунд, и перс ловил на всю катушку (когда накладывается, то на СЗ уходит с атаки пака только пол-хп). Последовательность: массфак+СЗ+ЯС(со стяжкой), и бывало ловил ваншот одновременно со стяжкой

[AZon4ik]

Нид будет проверить откат массфака в танке (пве), на паках-то полезно бесспорно, беру в билд со Слабостью, но вот при 520 моей (под шопом в танке) стремительности по-моему получается один пак раз только отфакать, т.е. скил раз на бой.

Про пвп, вот вообще не рассматриваю саппорт-храма, по одной простой причине: есть два подавителя, маг и мист, которые могу превращать один слот в буквальном смысле слова в статую (вражьего хила, например, или самого злобного дамагера), при этом, мага из его забагованого бастиона не выбить, да и бьет он больно, под хилом просто бессмертен. На этом фоне бездамажный храм, не могущий выключить из игры один-единственный вражий слот, не актуален. ИМХО. (вот накладывалась бы массфаком Уязвимость на 8-12 хотя бы секунд до кучи....)

Кстати. Никто не замечал, последнее время, странно работающую Слабость? Вчера во фрактале ловил пару раз ваншоты от паков на Криге, после массфака и с фулхп. Как будто не накидывалась после массфака Слабость, или, работала она меньше 8-и секунд, и перс ловил на всю катушку (когда накладывается, то на СЗ уходит с атаки пака только пол-хп). Последовательность: массфак+СЗ+ЯС(со стяжкой), и бывало ловил ваншот одновременно со стяжкой

Слабость в пве? Оо . Вот это точно две лишние вехи в пве танкинге.