Барды - Общее обсуждение

[DiSlordLive]

Хороший дд под баффами делает 50-100к ДПС, саппорт 10-15к. так что разница в 3-6 раз. И вобщемто это не проблема еслиб выживаемость былаб, дд сосредом наберет себе +50-80% щита, и что позволит пережить пыщь на 40-50к, и потом отхилится кровожадкой секунд за 5 (попутно набивая щит вновь) сапп зарезистит 30% урона щитами, а остальное прилетит в тушку тоесть потолок который сможет пережить саппорт урон в 30к (и то если вовремя прожмет, дд даже не надо думать).
Цифры немного условны но суть такая. И тем не менее саппорт просто дудкой и мелодиями серьезно поднимает ДПС, да дамажут другие, но без саппорта суммарный ДПС пати был бы ниже раза в 2, баффая барьер (и держа кровожадку) дает отхил.

И да саппорт самый непритязательный в плане доната класс, почему среди нубов мало саппортов **, именно там их и нужно искать.

[le26xa]

Кстати, да. Такое чувство, что все аое расчитаны на то, что у всей пати фул столб сосредоточки, но барда аое, которое невозможно заэвейдить, а нужно передить сносит

[Dgyse89]

Хороший дд под баффами делает 50-100к ДПС, саппорт 10-15к. так что разница в 3-6 раз. И вобщемто это не проблема еслиб выживаемость былаб, дд сосредом наберет себе +50-80% щита, и что позволит пережить пыщь на 40-50к, и потом отхилится кровожадкой секунд за 5 (попутно набивая щит вновь) сапп зарезистит 30% урона щитами, а остальное прилетит в тушку тоесть потолок который сможет пережить саппорт урон в 30к (и то если вовремя прожмет, дд даже не надо думать).
Цифры немного условны но суть такая. И тем не менее саппорт просто дудкой и мелодиями серьезно поднимает ДПС, да дамажут другие, но без саппорта суммарный ДПС пати был бы ниже раза в 2, баффая барьер (и держа кровожадку) дает отхил.

И да саппорт самый непритязательный в плане доната класс, почему среди нубов мало саппортов **, именно там их и нужно искать.

потому что нубы хотят нОгибать, а без доната они бардом даже друля в ан не убьют)

[Mmolox]

потому что нубы хотят нОгибать, а без доната они бардом даже друля в ан не убьют)

а может все проще? Нубы находятся в мелких ги, проблеммы с организацией. Больше времени приходится рпсчитыаать только на себя. Они не траят харды, не летают в компаса. Ходят на доиик абы как. Основу их контента составляет соло игра. БГ, цс. Острова по записи. И вот в такиз всловиях играть бардом ваще не алле. Нубы ведь тоже люди, и быть манекенами для битья которые сами по себе ничего не могут, они тоже не хотят. Мне кпжется глупо все списывать на желание "ногибать". Желание комфортной игры это все таки нечто другое

[Spoc1]

Откуда снова плач...
Бард получает на 20% входящего урона меньше.
Это у всех ДД так ? Просто не в курсе.
Под босса с АОЕшками (аля как был ласт в прошлом слое, где надо было тотемы туда-сюда носить и бомбардиров убивать) надо замаксить стремло, чтоб постоянно висел барьер. -30% кстати на минуточку на 6 секунд. Который еще и не кончается никогда при стремле.
И в отличии от ДД, которые на боссе с 4-мя змейками не могут ничем отхилиться - их хилят хил и бард. А кровожадка на забаблованых змейках не работает.
Ну и плюс ты регулируешь когда дать двойной отхил.
Плюс каждый может заюзать склянку с ордена или алхимку.
Каждый может заюзать защитную умелку за астральные ... головы, кажись.
Еще есть водка, еще есть сила света.
То есть набор инструментов есть. Осталось только его своевременно юзать.

Ах да, еще танков, гады порезали. Кровожадкой как и барды не хилятся.
А ведь хилились.
И вода ж была мокрее в ХХ.0.

[Libitan]

потому что нубы хотят нОгибать, а без доната они бардом даже друля в ан не убьют)

Могу оказаться не прав, но барду же далеко не обязательно "нОгибать", имея возможность залиться целиком в поддержку.

Откуда снова плач...
Бард получает на 20% входящего урона меньше.
Это у всех ДД так ? Просто не в курсе.
Под босса с АОЕшками (аля как был ласт в прошлом слое, где надо было тотемы туда-сюда носить и бомбардиров убивать) надо замаксить стремло, чтоб постоянно висел барьер. -30% кстати на минуточку на 6 секунд. Который еще и не кончается никогда при стремле.
И в отличии от ДД, которые на боссе с 4-мя змейками не могут ничем отхилиться - их хилят хил и бард. А кровожадка на забаблованых змейках не работает.
Ну и плюс ты регулируешь когда дать двойной отхил.
Плюс каждый может заюзать склянку с ордена или алхимку.
Каждый может заюзать защитную умелку за астральные ... головы, кажись.
Еще есть водка, еще есть сила света.
То есть набор инструментов есть. Осталось только его своевременно юзать.

Ах да, еще танков, гады порезали. Кровожадкой как и барды не хилятся.
А ведь хилились.
И вода ж была мокрее в ХХ.0.

На той же медной горе, в частности на первом боссе, в 20+ компасе очень больно и одного резонансного, увы, не хватает. В этом плане ДДшкам намного проще.

[mjuiklo]

Откуда снова плач...
Бард получает на 20% входящего урона меньше.
Это у всех ДД так ? Просто не в курсе.
Под босса с АОЕшками (аля как был ласт в прошлом слое, где надо было тотемы туда-сюда носить и бомбардиров убивать) надо замаксить стремло, чтоб постоянно висел барьер. -30% кстати на минуточку на 6 секунд. Который еще и не кончается никогда при стремле.
И в отличии от ДД, которые на боссе с 4-мя змейками не могут ничем отхилиться - их хилят хил и бард. А кровожадка на забаблованых змейках не работает.
Ну и плюс ты регулируешь когда дать двойной отхил.
Плюс каждый может заюзать склянку с ордена или алхимку.
Каждый может заюзать защитную умелку за астральные ... головы, кажись.
Еще есть водка, еще есть сила света.
То есть набор инструментов есть. Осталось только его своевременно юзать.

Ах да, еще танков, гады порезали. Кровожадкой как и барды не хилятся.
А ведь хилились.
И вода ж была мокрее в ХХ.0.

Омг, пве шоли, ну да пве клева, а так манекен, и речь шла о мобильности, и каст каст каст, больше кастов!11

[AlexChel174]

Друзья, тот факт, что бардом играют только в саппорте, говорите лишь о том, что он НЕОБХОДИМ в саппорте, а играть в PvP в АН - крайне малоприятное занятие. В PvE еще что-то можно неплохое показать в АН, но не более того.

Ап АН необходим для того, чтобы люди вспомнили, что бард не только саппорт. Если он будет удобен, то появятся и люди в АН.

По сути все толковые предложения вы могли увидеть в начале обсуждения предложений по апу. Можно узнать, к какой точки зрения склонны вы? Какие конкретно изменения вы видите в будущем?

---------- Сообщение добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:37 ----------

Пучина, дай билд под ик

Я б тоже глянул=_=

[Omen202]

Могу оказаться не прав, но барду же далеко не обязательно "нОгибать", имея возможность залиться целиком в поддержку.
На той же медной горе, в частности на первом боссе, в 20+ компасе очень больно и одного резонансного, увы, не хватает. В этом плане ДДшкам намного проще.

Для ПВП однозначно фулсапп, особенно сейчас, когда дамага от барда чуть больше нуля. А в прошлом сезоне (до порезки сосредоточки и кровожадки), бард В ПВЕ жил лучше дамагеров, имея тот же фул щит от средоточки, кучу отхила от кровки, но при этом еще и свой барьер...

[Kugishka]

Зачем барду дали АН спек? Чисто саппорт класс далеко не для всех игроков. Сейчас он выглядит так как и должен бард - просто саппортить.
Единственное что можно было бы поправить это выживаемость в компасах, просто не понимаю как переживать Фению и Медную гору в 16+ (во всяком случае на нитке так).
Саппортить не для каждого, это как в любой МОБА саппов очень мало т.к. большая часть хочет нОгибать.

[Yaaro]

Зачем барду дали АН спек? Чисто саппорт класс далеко не для всех игроков.

Сам спросил, сам ответил. С - самодостаточность.

[Omen202]

Зачем барду дали АН спек? Чисто саппорт класс далеко не для всех игроков. Сейчас он выглядит так как и должен бард - просто саппортить.
Единственное что можно было бы поправить это выживаемость в компасах, просто не понимаю как переживать Фению и Медную гору в 16+ (во всяком случае на нитке так).
Саппортить не для каждого, это как в любой МОБА саппов очень мало т.к. большая часть хочет нОгибать.

До того как ввели эту хрень с аспектами, бард был хорошим самодостаточным классом и АО выгодно отличалась от других игр тем что не было этих дурацких аспектов и четкого разделения ролей по классам. Была большая вариативность и возможность делать гибридные билды. И я думаю что далеко не все обрадовались что их класс вынудили саппортить другим. Я весь сезон 6.0 играл инженером и прекрасно чувствовал себя и в ПВП и в ПВЕ, обожал его летающую платформу и капкан, гаубицу. Где он сейчас, инженер?!Вон аспект подавления вообще канул в лету, хотя до этого было много мистов, которые любили именнно контролить. Маги ща в ПВП ходят в АН. Система статов в этом сезоне вообще не поддаётся логике и уж тем более не соответствуем механике многих классов. Как в сказке, чем дальше, тем страшнее...

[Dgyse89]

Откуда снова плач...
Бард получает на 20% входящего урона меньше.
Это у всех ДД так ? Просто не в курсе.
Под босса с АОЕшками (аля как был ласт в прошлом слое, где надо было тотемы туда-сюда носить и бомбардиров убивать) надо замаксить стремло, чтоб постоянно висел барьер. -30% кстати на минуточку на 6 секунд. Который еще и не кончается никогда при стремле.
И в отличии от ДД, которые на боссе с 4-мя змейками не могут ничем отхилиться - их хилят хил и бард. А кровожадка на забаблованых змейках не работает.
Ну и плюс ты регулируешь когда дать двойной отхил.
Плюс каждый может заюзать склянку с ордена или алхимку.
Каждый может заюзать защитную умелку за астральные ... головы, кажись.
Еще есть водка, еще есть сила света.
То есть набор инструментов есть. Осталось только его своевременно юзать.

Ах да, еще танков, гады порезали. Кровожадкой как и барды не хилятся.
А ведь хилились.
И вода ж была мокрее в ХХ.0.

вот смари, ща все тебе расскажу... Если бард не будет кидать барьер на -30% входящего урона, то от аое и другие дд могут лечь...вот тока у них к этому барьеру есть сосредоточки щит и собственные защитные умения....варопалодемону вообще барьер от барда может не понадобится, их не пробить из-за черепахи, преодоления и покрова.. у мага щит на 60 проц, у миста щит и двойник, у лука маятник с вехой, у друля кора, у некра вуалька...
Я это все к чему...у ДД помимо щитов от танка, барда, хила (если он жряк или дру каэшн), есть свои хорошие умения защиты... у барда их попросту нет..даже одновременно с барьером тыкая СС иногда просто улетаешь с 11 в защите..а ДД с 9-ми живет..

[Spoc1]

Печалька какая.
1. Бард может барьер на себе и подхил на других держать всегда. Не раз в 20 секунд, не раз в 30 секунд. А нон-стоп. Или почти нон-стоп.
Этого не требуют большинство боссов 20+ секторов фришки, но на некоторых можно и перелить статы в стремло.

2. У меня как у барда тоже есть сосредоточка. И она пусть не на фул-столб, но тоже висит.

3. В своей 11-13 рунной пате я умираю реже, чем ДД. Спасибо моему хилу за это. Она меня любит. Особенно когда я не забываю, что я саппорчу, а не дамажу.

4. 20% щита на мне есть всегда. Это вехи бардовские.

P.S. Я не против того, чтоб всем бардам добавили веху "Эффект от кровожадности и сосредоточенности усиляется на 200%" - я тогда снова стану бессмертным на БГ. Но я против того, чтоб гипертрофировать проблему, вместо того, чтоб использовать все возможности.

И да, не все классы обязаны иметь весь столб сосредоточки. Хилам, танкам, а теперь и сапам не везет.

[Alissse]

Печалька какая.
1. Бард может барьер на себе и подхил на других держать всегда. Не раз в 20 секунд, не раз в 30 секунд. А нон-стоп. Или почти нон-стоп.
Этого не требуют большинство боссов 20+ секторов фришки, но на некоторых можно и перелить статы в стремло.

2. У меня как у барда тоже есть сосредоточка. И она пусть не на фул-столб, но тоже висит.

3. В своей 11-13 рунной пате я умираю реже, чем ДД. Спасибо моему хилу за это. Она меня любит. Особенно когда я не забываю, что я саппорчу, а не дамажу.

4. 20% щита на мне есть всегда. Это вехи бардовские.

P.S. Я не против того, чтоб всем бардам добавили веху "Эффект от кровожадности и сосредоточенности усиляется на 200%" - я тогда снова стану бессмертным на БГ. Но я против того, чтоб гипертрофировать проблему, вместо того, чтоб использовать все возможности.

И да, не все классы обязаны иметь весь столб сосредоточки. Хилам, танкам, а теперь и сапам не везет.

все классно написал, но не все бегают в рыжесалатоворунной пате.

[Spoc1]

Да. Патя сильная - это верно. Я там самый незадоначенный с 10-ми. Обратите, кстати, внимание, что в рыже-салатово-рунной пате, бард с 10-ми не умирает. Или точнее умирает реже ДД (коих все превозносят) в бОльших рунах. То ли АОЕ не ловит, то ли барьер юзает, то ли сила света у него особенная. Может осторожка лучше, чем сосредоточка рулит. Ну или скорее все же хил меня больше всех любит. Тут не отнять и не прибавить. Хочешь хилить быстро - хиль иногда барда, и будет тебе ножка.

[Dgyse89]

перелился в миста. полетел в компаса...ваще не замечаю урона по себе от аое...1 раз юзнул щит...барду приходилось тяжелее..

[Mmolox]

Печалька какая.
1. Бард может барьер на себе и подхил на других держать всегда. Не раз в 20 секунд, не раз в 30 секунд. А нон-стоп. Или почти нон-стоп.
Этого не требуют большинство боссов 20+ секторов фришки, но на некоторых можно и перелить статы в стремло.

А на каком то острове требуется кидать защиту раньше раза в 30 сек? это при том что у большинства классов защиток больше 1 так то

2. У меня как у барда тоже есть сосредоточка. И она пусть не на фул-столб, но тоже висит.

3. В своей 11-13 рунной пате я умираю реже, чем ДД. Спасибо моему хилу за это. Она меня любит. Особенно когда я не забываю, что я саппорчу, а не дамажу.

Я один вижу противоречие тут? ПРосто сосредоточка набивается дамагом. А если не дамажить то и сосродоточки же не будет. НУ а по поводу умирающих ДД это пять. я в основном вижу умирающего хила и барда, но никак не ДД

4. 20% щита на мне есть всегда. Это вехи бардовские.

99% времени это бесполезно потраченные вехи. Агра у барда столько что моб на него с агрится последним, а ваншотящие аое есть далеко не всегда

[Spoc1]

Ну да. 4 змейки в баблах не дамажат. Мобы призывные не агрятся. А так все ок.
Нема коли мамі сходити ношпи на свято випити.

[Dgyse89]

не спорьте с шерлоком. он топавый самый бард.

[Spoc1]

А еще не ноющий, не донатящий (почти), нелюбящий ПВЕ, неумирающий вперед ДД, допишу как придумаю.
Аж интересно. Давно не думал, что в ветке бардов, где давно не обсуждались билды, статы, связки и т.д. - самым актуальным будет вопрос, что барды дохнут в ПВЕ (как оказалось).

Кстати, поделитесь, пожалуйста, статами, кто разобрался.
Интересует под:
1. ПВП БГ
2. ПВП 3х3
3. ПВП 6х6
4. ПВЕ высокие компасы
5. ПВЕ ИК

Надеюсь, этот вопрос вызовет не менее увлекательную дискуссию и люди, которые умеют играть бардами, подскажут к чему пришли с обновленными статами.

Заранее благодарен.

[Dgyse89]

А еще не ноющий, не донатящий (почти), нелюбящий ПВЕ, неумирающий вперед ДД, допишу как придумаю.
Аж интересно. Давно не думал, что в ветке бардов, где давно не обсуждались билды, статы, связки и т.д. - самым актуальным будет вопрос, что барды дохнут в ПВЕ (как оказалось).

Кстати, поделитесь, пожалуйста, статами, кто разобрался.
Интересует под:
1. ПВП БГ
2. ПВП 3х3
3. ПВП 6х6
4. ПВЕ высокие компасы
5. ПВЕ ИК

Надеюсь, этот вопрос вызовет не менее увлекательную дискуссию и люди, которые умеют играть бардами, подскажут к чему пришли с обновленными статами.

Заранее благодарен.

Тут народ лишь одно сказал: у всех классов есть сейв, который помогает пережить любое АОЕ, а у барда кроме барьера ничего нет. Если народ глупый и не успевает его прожать, умирая, это не значит что бард от этого клевее. Это значит что люди рукопопные. После этого тут были тонны твоего текста, даже в личку строчил, слава богу меня выкинуло и не успел прочитать. Зачем тебе помощь в статах тогда не пойму? Бард идеален, ты идеален.. Разве ты будешь считаться с мнением глупцов и нытиков?

ПыСы: зачастую первыми умирают милики (которые сейчас основные ДД), и зачастую поэтому ты не умираешь..

[Spoc1]

Зачем меня тролить, не понимаю. Давай закончим этот спор.
Я попросил помощи по статам, чтоб понять, что люди делают сейчас, к каким выводам пришли.
Если есть возможность поделиться - буду признателен. Если нет возможности - тоже хорошо.
Многие по разному используют статы в одних и тех же активностях.

Если могут поделиться статами, советами барды, которые занимают топовые места в 3х3, 6х6, ИК и ... в разных других активностях - на мой взгляд это будет очень интересно остальным бардам, которые пока так не могут.

Еще раз заранее признателен, если грамотные ребята поделятся своим опытом.

[ITheBeast]

До того как ввели эту хрень с аспектами, бард был хорошим самодостаточным классом и АО выгодно отличалась от других игр тем что не было этих дурацких аспектов и четкого разделения ролей по классам. Была большая вариативность и возможность делать гибридные билды..

да.... может когда нибудь уберут эти аспекты подальше, куда нить туда, откуда их вытащили...
тоже раздражает эта "новопридуманная-надуманная" система

[stalker339]

Топовые места это те игроки которые никогда статы свои чужим не скажут в точ в точ.

[Dgyse89]

Топовые места это те игроки которые никогда статы свои чужим не скажут в точ в точ.

стоит всего то открыть оружейку или просто осмотреть, если с твоего сервера..это же так трудно

[Spoc1]

Посмотреть не так просто. Оружейная не всегда показывает статы ровно в тот же момент, когда ты смотришь. И статы ли это получасовой давности, или это статы вообще другого класса, которым был данный игрок час назад - это можно только строить догадки.

Кроме того, есть статы, которые распределяются. Например мастерство/беспа/решка. И они отнюдь не распределяются одинаково для всех активностей.

Кроме того, даже в астрале для разных боссов могут быть более уместны 2-3 разных набора статов.

Однако в конечном счете жаль, что действительно нет желающих поделиться.

[Libitan]

Aerril, как Вы считаете, исцеление от вех "Целительная музыка" сейчас оптимальное или же стало ошибочно мало после обновления 9.0?
И планируются ли какие-либо изменения у вех, не имеющих на данный момент никакой пользы ни в одной из активностей, вроде "Ужас в ночи" или "Баллада"?

[opthan1]

Aerril, как Вы считаете, исцеление от вех "Целительная музыка" сейчас оптимальное или же стало ошибочно мало после обновления 9.0?
И планируются ли какие-либо изменения у вех, не имеющих на данный момент никакой пользы ни в одной из активностей, вроде "Ужас в ночи" или "Баллада"?

Если вы ими не пользуетесь, это не значит, что от них нет ни какой пользы.

[Mmolox]

Если вы ими не пользуетесь, это не значит, что от них нет ни какой пользы.

И какая же от них польза?

[Animationstime]

Справляем панихиду ребята, по самой полезной умелке от барда. Пляска Теней наша душа всегда с тобой. Сколько контролей и шотов ты заэвейдила несчесть, за что тебе великая честь !

А если серьезно, текущая фигня теней выглядит убого по сравнению с тем что у нас было. Почему решили поменять еще большой вопрос.

[erealityperson]

Справляем панихиду ребята, по самой полезной умелке от барда. Пляска Теней наша душа всегда с тобой. Сколько контролей и шотов ты заэвейдила несчесть, за что тебе великая честь !

А если серьезно, текущая фигня теней выглядит убого по сравнению с тем что у нас было. Почему решили поменять еще большой вопрос.

Потому что имба и бард был сильнее инжа банально из-за этих уворотов.

[qwesty]

Потому что имба и бард был сильнее инжа банально из-за этих уворотов.

А еще чисткой,которая чистит сразу,а не пикирует из космоса,а еще барьером(у инжа вообще все чистится),а еще тем что бафы крутить проще на барде и т.п.,дело не только в пляске так то.

[erealityperson]

А еще чисткой,которая чистит сразу,а не пикирует из космоса,а еще барьером(у инжа вообще все чистится),а еще тем что бафы крутить проще на барде и т.п.,дело не только в пляске так то.

Не, ну теперь то инжы заживут!

[vaga9]

ув разработчики обясните пожалуйста почему барду сократили откат уменя соло до 8 секунд а реквием осталься откат 10 секунд ?
скастовал под реквиемом 3 раза клинок ии ? а нужно аоешить например на паке стаки реквиема закончились остаться 4 секунды до отката
это недочет или так задумывалось ?

[Yaaro]

ув разработчики обясните пожалуйста почему барду сократили откат уменя соло до 8 секунд а реквием осталься откат 10 секунд ?
скастовал под реквиемом 3 раза клинок ии ? а нужно аоешить например на паке стаки реквиема закончились остаться 4 секунды до отката
это недочет или так задумывалось ?

Видимо, это скрытая реклама нового аое-умения ))

Справляем панихиду ребята, по самой полезной умелке от барда. Пляска Теней наша душа всегда с тобой. Сколько контролей и шотов ты заэвейдила несчесть, за что тебе великая честь !

А если серьезно, текущая фигня теней выглядит убого по сравнению с тем что у нас было. Почему решили поменять еще большой вопрос.

Ты же, помнится, сам говорил, что процент срабатывания у сейва - это плохо. Вот, прислушались ))

[Animationstime]

Видимо, это скрытая реклама нового аое-умения ))

Ты же, помнится, сам говорил, что процент срабатывания у сейва - это плохо. Вот, прислушались ))

Не припоминаю за собой такого, я таки был за то что в саппорте Пляску оставили без изменений, потому как я слишком хорошо знаком с тем насколько она полезна.

[Strei41]

Ну короче как-то так, бард в АН.

[FarmLE]

Это норма, что откат сонаты 1 минута вместо 42 сек былых, а контроля 25 вместо 17,5? Барда порезали в хлам или что?

[kreyzipeople]

Ну короче как-то так, бард в АН.

эт с какими нубами над попасть чтоб так