Барды - Общее обсуждение

[Strei41]

Радует то, что хотя бы один из разработчиков (хоть и косвенно) признал, что инженеру требуется ап.

Возможно мы действительно не видимо общей картины, но... статистика по классам общедоступна. И кол-во бардов и инженеров говорит само за себя.

Щас возможно и тех и тех поубавиться, демонологи же.
А вообще обидно что такой класс нужен везде только как саппорт (хотя изначально он таким и планировался). Бегаешь на той же бгшке ковыряешь кого нибудь, остаётся у врага предположим 20% хп и ты такой уже весь в предвкушении фрага, а не тут то было потому что из каких нибудь кустов застилит лук.
Это я к чему, Aerril правильно подметил то что пока инжа не сделают конкурентноспособным, то сидеть нам все время в саппорте (так как альтернативный класс считается мёртвым). А иногда ведь и побить хочется, а не слышать "где тапки?". Это так моё имхо.
Последний раз ходил в АН куда либо в 7.0.2, дальше пошла сольная игра в саппорте (так как в этот момент окончательно добили инжа).

[YoungGod22]

Думаю, это претензия лично ко мне, а не к АО тим в целом, поэтому считаю себя обязанным ответить.

Со стороны игрока, подобные вещи вряд ли заметны поэтому необходимо поднять немного ширму: Каждый класс получил 3-4 новые вехи развития в аддоне 9.0 Паладин - Нисшествие (Уязвимость) Воин - Рассечение для PvP (Уязвимость) Сталкер - длительным контроль, Бард - Арию войны.

То есть, классы которые не имели уязвимость ее получили, остальные получили что-то другое, но получили ВСЕ классы. Поэтому подобная программа была проведена для ВСЕХ классов.

Теперь о том, что я сделал конкретно для барда - я снизил исходящий урон в саппорте на 50% - то есть, я его понерфил.

Теперь о том, что меня уже обвинили в обновлении по мобильности барда - разве сбор пожеланий и фидбека - это уже изменение? Если вы зайдете в тему воинов/лучников, вы увидите какой промежуток прохожит между сбором сведений и установкой фикса. И того: ап от общих вех получили оба класса, от меня бард получил лишь нерф урона и все еще не получил апа мобильности и не получит до апа инженера, поэтому ваши слова, мне видятся несколько несправедливыми, но думаю, что вы их высказываете т.к. нет взгляда на общую картину.

Согласен, возможно я действительно не вижу всю картину, писал на эмоциях, так что прошу прощения

[Aerril]

Согласен, возможно я действительно не вижу всю картину, писал на эмоциях, так что прошу прощения

Без проблем, то что вы волнуетесь за инженер - это хорошо. Со своей стороны я так же подпинываю КД инженера, не молчите об этом на форуме, пишите - говорите, я буду помогать со своей стороны, вместе - справимся.

Щас возможно и тех и тех поубавиться, демонологи же.
А вообще обидно что такой класс нужен везде только как саппорт (хотя изначально он таким и планировался). Бегаешь на той же бгшке ковыряешь кого нибудь, остаётся у врага предположим 20% хп и ты такой уже весь в предвкушении фрага, а не тут то было потому что из каких нибудь кустов застилит лук.
Это я к чему, Aerril правильно подметил то что пока инжа не сделают конкурентноспособным, то сидеть нам все время в саппорте (так как альтернативный класс считается мёртвым). А иногда ведь и побить хочется, а не слышать "где тапки?". Это так моё имхо.
Последний раз ходил в АН куда либо в 7.0.2, дальше пошла сольная игра в саппорте (так как в этот момент окончательно добили инжа).

В точку

Радует то, что хотя бы один из разработчиков (хоть и косвенно) признал, что инженеру требуется ап.

Признаю открыто, не косвенно.

[YoungGod22]

[QUOTE=Aerril;7240509]Без проблем, то что вы волнуетесь за инженер - это хорошо. Со своей стороны я так же подпинываю КД инженера, не молчите об этом на форуме, пишите - говорите, я буду помогать со своей стороны, вместе - справимся.



Это действительно важно, да и приятно очень слышать . Думаю и правда вместе справимся. Еще раз огромное спасибо

[Mmolox]

Щас возможно и тех и тех поубавиться, демонологи же.
А вообще обидно что такой класс нужен везде только как саппорт (хотя изначально он таким и планировался). Бегаешь на той же бгшке ковыряешь кого нибудь, остаётся у врага предположим 20% хп и ты такой уже весь в предвкушении фрага, а не тут то было потому что из каких нибудь кустов застилит лук.

Ну это помоему проблема просто того что у нас дамага в 2 раза меньше чем у норм ДД, при этом наш дамаг ниразу не бурстовый а хорошо так размазанный по времени

Это я к чему, Aerril правильно подметил то что пока инжа не сделают конкурентноспособным, то сидеть нам все время в саппорте (так как альтернативный класс считается мёртвым). А иногда ведь и побить хочется, а не слышать "где тапки?". Это так моё имхо.
Последний раз ходил в АН куда либо в 7.0.2, дальше пошла сольная игра в саппорте (так как в этот момент окончательно добили инжа).

Меня больше напрягает то что на Бг, весь твой саппорт посути ограничивается тапками. Чистить кого то бесполезно, потому что каждый бьёт кого хочет. А поскольку каждый ещё и бегает где хочет, получается ч то ты саппортишь самому себе. Просто бегая варом и убивая врагов, испытываешь гораздо больше положительных эмоция ходя на БГ тем же бардом =\

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

Без проблем, то что вы волнуетесь за инженер - это хорошо. Со своей стороны я так же подпинываю КД инженера, не молчите об этом на форуме, пишите - говорите, я буду помогать со своей стороны, вместе - справимся

Если б вы его смогли выгнать на форум, он бы увидел что за год, среди слёз и вопросов "когда?", набралось ооочень большое количество фитбэков по инжу. ПРосто весь год эо были крики в пустоту

[vlad00z]

Я к тому, что при активировании тапок с 4-ым зерцалом бард, во-первых, ускоряется, во-вторых получает невосприимчивость к эффектам замедления. У других классов нет столь частой неуязвимости. Плюс блинк\блик дает баф.

Не стоит ещё забывать о вехе "Гимн свободы". Раз в 25с на 5с бард не замедляется никак + скорость передвижения +25%

[stalker339]

Надо вернуть время двух сапов но не обязательно инжа прямо апать чтоб лучше барда был,пусть на равне но не как инж сейчас это точно,а как то прировнять его к барду.

[alexhoffman]

Странное впечатление сложилось по игре бардом. Особенно по статам. 400ску в новых реалиях это 250 (80%) Если я хочу добрать до 100% то нужно брать где-то 400+. Не профитно в обоих случаях. Без зерцала ритма не хватает. С атакующей поддержкой ещё ладно, крутанул другой баф, а с защитным что делать? Делам 100% СКУ и теряем 150 статов с лишним, все ровно тухло...не понимаю смысла изменения параметров до 250. А если я не ошибаюсь, то работу вех с бонусами за каждые 100 статов СКУ не пересмотрели. То есть так и так надо вкладываться по полной в СКУ.

[vlad00z]

Ошибка в работе новой вехи Барда. На противнике исчезает на 70% хп, а на союзнике на 90%, хотя в описании - в обоих случаях 70% должно быть.
+ Старые вехи на бафы(например, виса, оды героям) не пересмотрели, т.к. они работают каждые 100 статов, хотя с новыми реалиями нужно каждые 50...

[qwemaxaon]

Соглашусь. В вехах, как и раньше, бонусы дают только за каждые 100 ед. СКУ. Мне кажется, если значение СКУ снижается, то и вехи нужно пересмотреть.
Еще в описании Мелодии войны сказано, что бонус к атаке действует, пока у цели не будет <70% ХП. На деле же, если цель скила просядет больше чем на 10% (то бишь ХП станет <90%), то баф скидывается. Ну и, само собой, нельзя дать на союзница Мелодию войны, если у него меньше 90% ХП

[Mmolox]

Надо вернуть время двух сапов но не обязательно инжа прямо апать чтоб лучше барда был,пусть на равне но не как инж сейчас это точно,а как то прировнять его к барду.

Это бред, из 11 классов 2 делать обязательными и незаменимыми

---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------

Странное впечатление сложилось по игре бардом. Особенно по статам. 400ску в новых реалиях это 250 (80%) Если я хочу добрать до 100% то нужно брать где-то 400+. Не профитно в обоих случаях. Без зерцала ритма не хватает. С атакующей поддержкой ещё ладно, крутанул другой баф, а с защитным что делать? Делам 100% СКУ и теряем 150 статов с лишним, все ровно тухло...не понимаю смысла изменения параметров до 250. А если я не ошибаюсь, то работу вех с бонусами за каждые 100 статов СКУ не пересмотрели. То есть так и так надо вкладываться по полной в СКУ.

Видимо хотят отучить нас крутить нон стоп тапки. Ну а с защитными статами вообще **, кровожадка после порезки бесполезна в принципе, храбрость в пве бесполезна, в пвп довольна сомнительна

[Bessmertnii]

Странное впечатление сложилось по игре бардом. Особенно по статам. 400ску в новых реалиях это 250 (80%) Если я хочу добрать до 100% то нужно брать где-то 400+. Не профитно в обоих случаях. Без зерцала ритма не хватает. С атакующей поддержкой ещё ладно, крутанул другой баф, а с защитным что делать? Делам 100% СКУ и теряем 150 статов с лишним, все ровно тухло...не понимаю смысла изменения параметров до 250. А если я не ошибаюсь, то работу вех с бонусами за каждые 100 статов СКУ не пересмотрели. То есть так и так надо вкладываться по полной в СКУ.

Для защитного бафа ноктюрн, для тапок лучше ИМХО немного стремла взять, а не тонны статов в СКУ вливать.
А вот по вехам, которые улучшаются за каждые 100 статов - мне кажется, что ошибка. Нужно апать вехи в 2 раза, но добавить максимум для бонуса

[Aerril]

Это бред, из 11 классов 2 делать обязательными и незаменимыми[COLOR="Silver"]

Боюсь, это так.

Если б вы его смогли выгнать на форум, он бы увидел что за год, среди слёз и вопросов "когда?", набралось ооочень большое количество фитбэков по инжу. ПРосто весь год эо были крики в пустоту

Он знает

[alexhoffman]

Для защитного бафа ноктюрн, для тапок лучше ИМХО немного стремла взять, а не тонны статов в СКУ вливать.
А вот по вехам, которые улучшаются за каждые 100 статов - мне кажется, что ошибка. Нужно апать вехи в 2 раза, но добавить максимум для бонуса

В топку ноктюрн. С добавлением новых вех в фс они и так не вписываются. Что в пвп, что в пве не вижу где отказаться от 4 вех. При том что и так приходится брать вехи , чтоб простой без ритма был меньше.

[le26xa]

В пве убрал аое чистку, взял новые вехи и одна лишняя за 80 лвл, проблем нет. Вех не хватит только если собирать что-то под 3х3 с сонкой, тенями, уроном

[Lucentos]

Думаю, что и у Инженера и у Барда самое неприятное для них на рандомном ПвП в том, что Саппортить нормально некому, а быть эффективным побеждателем не получается - чувстуешь свою ущербность в этом деле, по крайней мере у меня было так в 8,0.
Инженер и Бард - мастхэв слейв классы получились. Так сказать классы, которые бы если давали баффы на долгое время, то игрались бы со вторых окон ввиду безфановости игры этими классами в казуальном ПвП и отчасти ПвЕ.

[jasper04]

дополните описание вехи снижает урон и исцеление на 40% и опустите порог до 70% и вехи зайдут.

пысы на бг сапорт мусор

[Lucentos]

пысы на бг сапорт мусор

Самый главный момент - играть за этот класс на БГшках нефаново, а это всё-таки приличная часть ПвП-контента, и если на островах плюс-минус было сносно по фану, то на БГшках чувствовал за Инженера себя ущербным. Сейчас это можно отчасти компенсировать взяв с собой двух напарников, но я лично нефановостью в соло ПвП и БГшек и тем, что порезали Инженера относительно Барда - ушёл в слак.

[vorona90]

В пве убрал аое чистку, взял новые вехи и одна лишняя за 80 лвл, проблем нет. Вех не хватит только если собирать что-то под 3х3 с сонкой, тенями, уроном

как по мне- странное решение убирать умелку которая нужна во всех контентах, что на островах. что в батлах

[Libitan]

как по мне- странное решение убирать умелку которая нужна во всех контентах, что на островах. что в батлах

Предположу, что речь была про "Отпевание"

[le26xa]

Да, отпевание. В том подсезоне брал его ради 2 (3) паков в компасах ,которые можно чистить

[Omen202]

Самый главный момент - играть за этот класс на БГшках нефаново, а это всё-таки приличная часть ПвП-контента, и если на островах плюс-минус было сносно по фану, то на БГшках чувствовал за Инженера себя ущербным. Сейчас это можно отчасти компенсировать взяв с собой двух напарников, но я лично нефановостью в соло ПвП и БГшек и тем, что порезали Инженера относительно Барда - ушёл в слак.

В точку. Сегодня на БГ так пригорал, что просто жуть. Дамага нет, саппортить рандомам без толку. Да и потом бард нужен всем только в саппе и в составе пати. Барьер с ГКД вообще бесит, по 3-4 раза прожимать надо, да и ресурс жрет. На ЦСе не убить никого, в общем благо акция на души, задумался...

[oppapafan]

А то что на "Мелодию войны" распространяется диминишинг - это так и задумывалось? При первом применении на цель 8с, второе 4с и т.д Если нет было бы не плохо подправить. Ну и как писалось вышо, оба эффекта от "мелодии войны" спадают при 90 %, а не при 70% как написано в описании, так же невозможно повесить на цель этот баф, если у цели меньше 90% хп.

[le26xa]

В точку. Сегодня на БГ так пригорал, что просто жуть. Дамага нет, саппортить рандомам без толку. Да и потом бард нужен всем только в саппе и в составе пати. Барьер с ГКД вообще бесит, по 3-4 раза прожимать надо, да и ресурс жрет. На ЦСе не убить никого, в общем благо акция на души, задумался...

Берите вара, он ваншотит

[Poreev1]

Я вот вообще не понимаю зачем инжей и бардов делать одинаковыми по механики. Верните барду дудку и печеньку , и инженеры станут более востребованы как сапы.

А вообще было бы не плохо, если бы вернули песни и литавру)

[Bessmertnii]

Умелку считаю полезной как в пвп, так и в пве, но нашёл следующие нюансы в его работе:

1) снимается данное умение как и положено - на 70% хп, но наложить его можно только на 90% хп;
2) данное умение является контролем вида "Беспомощность"(!), т.е. накладывает диминишинг и само режется по длительности, если цель ранее получала "ведро". Думаю, что это ошибка.

[Aerril]

А то что на "Мелодию войны" распространяется диминишинг - это так и задумывалось? При первом применении на цель 8с, второе 4с и т.д Если нет было бы не плохо подправить. Ну и как писалось вышо, оба эффекта от "мелодии войны" спадают при 90 %, а не при 70% как написано в описании, так же невозможно повесить на цель этот баф, если у цели меньше 90% хп.

да, на нее распространяется диминишинг

Умелку считаю полезной как в пвп, так и в пве, но нашёл следующие нюансы в его работе:
1) снимается данное умение как и положено - на 70% хп, но наложить его можно только на 90% хп;
.

Это ошибка, которая будет исправлена

[Omen202]

То, что на "Мелодии войны" распространяется диминишинг, это печально. С учетом того, что хила сейчас в ПВП нет и все сносится лютым дамагом, был хоть какой то вариант выключить из битвы ТОП-ДДшера противника... Ну а в ПВЕ так вообще обидно, наоборот можно было постоянно повышать дамаг своему ДДшнику. А в рейде что ее потом, на танка и хила в пати кидать?! Не продумано, имхо...

[oppapafan]

То, что на "Мелодии войны" распространяется диминишинг, это печально. С учетом того, что хила сейчас в ПВП нет и все сносится лютым дамагом, был хоть какой то вариант выключить из битвы ТОП-ДДшера противника... Ну а в ПВЕ так вообще обидно, наоборот можно было постоянно повышать дамаг своему ДДшнику. А в рейде что ее потом, на танка и хила в пати кидать?! Не продумано, имхо...

В пве это не такая большая проблема т.к октат умелки 27с, висит она 8 первый раз, при втором юзе кидаешь её на вторую ддшку, и потом снова на первую и так по кругу, диминишинга в таком случае не будет.
Просто лично я изначально не знал, что так и должно быть т.к не вижу в этом особого смысла, but ok.
В идеале для этой умелки сделать отдельный вид контроля, ибо не давать "ведро" весь бой такое себе занятие, в реалиях 3х3, где эта умелка будет юзаться на энеми дд, это было бы как минимум удобнее.

[Omen202]

В пве это не такая большая проблема т.к октат умелки 27с, висит она 8 первый раз, при втором юзе кидаешь её на вторую ддшку, и потом снова на первую и так по кругу, диминишинга в таком случае не будет.

Ну если так , то еще пол беды).

[Aerril]

В идеале для этой умелки сделать отдельный вид контроля

Это вторая ошибка, которая тоже будет исправлена.

[sentp951]

Один, один, раз, раз,
Что то все уже забили или забыли о том, что нам мобтльность обещали, была пара хороших мыслей, но информации так и нету никакой

[qwemaxaon]

У инжей есть мобильность

[YoungGod22]

У инжей есть мобильность

Только инжей нет
И если верить вашему КД, то мобильность вам не сделают до апа инжа. Т.к. это окончательно убьет инжа как класс( хотя хуже то уже не будет)

[qwemaxaon]

Кстати, что конкретно с инжами не так? Почему они неиграбельны?

[YoungGod22]

Кстати, что конкретно с инжами не так? Почему они неиграбельны?

На самом деле там много причин , но наверное из основных это отсутствие пассивного дефа, механизмы слишком ватные (плюс они просто отлетают на АОЕ)отсюда инж остается голый без дефа. А задержка падения мехов в 2 секунду (радиус 8 метров) это вообще круто .Так же у инжа не мгновенная чистка, здавница с вехами вообще не хилит, от слова совсем. Да и много сомнительных вех и умений такие как паук к примеру. Отсюда в совокупности инж уныл.

Но для меня было бы норм если бы вернули пассивный деф либо увеличили прочность механизмов (защищая либо уменьшая входящий АОЕ урон по ним)

[le26xa]

Не забудьте на димишинг для этой штуки убрать влияние 5 спинера, если цель- союзник

[Omen202]

Только инжей нет
И если верить вашему КД, то мобильность вам не сделают до апа инжа. Т.к. это окончательно убьет инжа как класс( хотя хуже то уже не будет)

Вот это то и не понятно. Тем более что у воина, храмовника и барда один КД! И причем тут инженер ?! Если я играю бардом, я должен по определению страдать от милишников ?! Это в корне неправильно, ИМХО. Если я не могу убить ни вара ни пала, то должен иметь возможность от них тупо убежать!. Бардом на ЦСку то страшно нос высовывать, пинают все кому не лень. А то взяли апнули палов и варов до неприличия, а бардам , мол , мы подумаем как мобильность повысить))). А сразу сделать это нельзя было?!

[YoungGod22]

Вот это то и не понятно. Тем более что у воина, храмовника и барда один КД! И причем тут инженер ?! Если я играю бардом, я должен по определению страдать от милишников ?! Это в корне неправильно, ИМХО. Если я не могу убить ни вара ни пала, то должен иметь возможность от них тупо убежать!. Бардом на ЦСку то страшно нос высовывать, пинают все кому не лень. А то взяли апнули палов и варов до неприличия, а бардам , мол , мы подумаем как мобильность повысить))). А сразу сделать это нельзя было?!

Ну видимо нельзя, но хоронить один класс в любом случае не вариант)

[orskdon]

все пишут про мобильность барда и равность к другим классам. в пвп попробуй от рата убежать под гарпун на тапках когда притяг и ваншот.. или от сталка у которого радиус стрельбы просто безумно большой 2 залпа и точный ваншот. храма вообще не беру как пвп соперника.