Волшебники - Поддержка

[andru26]

По описанию хф мист не так сильно из помойки высунется, если вообще высунется.

[DarckAzgard]

Отдыхайте, молодые) вы итак давно в моде, еще и мчд-класс был. Нафига инжа после мчд фиксанули? Дайте теперь и мистам играть, все в порядке вещей, один класс уходит на помойку, а другой приходит в мету)

А зачем вообще теперь брать на ЧД мага/миста, если они не могут держать дебафы, когда дебафы есть почти у любого класса в АН, учитывая. что такого разового урона (и бурста) у мага/миста нет. Эра миликов началась, остальные отдыхают.

[leksadr]

Предлагаю вообще убрать описание вех,чтобы фишка АО-рандом,проявилась во всей красе,не ломать голову из-за описания то ли завязаны вехи друг с другом и просто забыли исправить,то ли в патче что то напутали.А так возьмешь наугад веху и идешь тестить,а что же она делает,потом,если не нравится-в банкомат-мертвую воду-другие вехи пробовать

[vorona90]

чёт я ни разу не видела уязвимость нон стопом, чтобы её резать )) и тем не менее всё идёт к тому. чтобы тупо донатили на души , всё как всегда ) . А что варопалы мало того, что бьют сильно, так ещё толстые и фиг от них убежишь ( вот где всякие микроконтроли то в нонстопе) так это мало кого заботит )) зато ваточек ну прям *** какая необходимость резать , браво, снимаю шляпу

[sagarasagara]

чёт я ни разу не видела уязвимость нон стопом, чтобы её резать )) и тем не менее всё идёт к тому. чтобы тупо донатили на души , всё как всегда ) . А что варопалы мало того, что бьют сильно, так ещё толстые и фиг от них убежишь ( вот где всякие микроконтроли то в нонстопе) так это мало кого заботит )) зато ваточек ну прям *** какая необходимость резать , браво, снимаю шляпу

Саппортам порезали уязку. ДД дали уязку (хотя они не саппорты). Впрочем, ничего нового.

[DarckAzgard]

Мне интересно, как мага позиционируют разрабы, теперь маг не дает нужные дебафы по врагам (уязка раз в 40 секунд это круто) и просто стал ДД в аспекте поддержке без урона как ДД, просто нет слов....

[multiklass]

А зачем вообще теперь брать на ЧД мага/миста, если они не могут держать дебафы, когда дебафы есть почти у любого класса в АН, учитывая. что такого разового урона (и бурста) у мага/миста нет. Эра миликов началась, остальные отдыхают.

В АО классов больше чем вмещает себя патька, раньше магов не заботило почему они в пати, а кто то нет, теперь других не заботит что не будет мага
Ускорение убрали, ждём когда уберут антизамедло ещё

[DarckAzgard]

В АО классов больше чем вмещает себя патька, раньше магов не заботило почему они в пати, а кто то нет, теперь других не заботит что не будет мага
Ускорение убрали, ждём когда уберут антизамедло ещё

Ты реально настолько тупой или просто прикидываешься? Магов брали из за нонстоп уяза + уяз был лучше чем у других классов, теперь уяз ни чем не отличается от классов в АН, если бы в голове у тебя что то было, ты бы это понимал.

[multiklass]

Ты реально настолько тупой или просто прикидываешься? Магов брали из за нонстоп уяза + уяз был лучше чем у других классов, теперь уяз ни чем не отличается от классов в АН, если бы в голове у тебя что то было, ты бы это понимал.

Тупой здесь только ты, где я писал по каким причинам брали мага и тем более про уяз?
Каким же надо быть дегенератом, чтобы что то додумать и написать, хотя это же азгард )))))
Ждём когда выпилят ещё антизамедло!

[DarckAzgard]

Тупой здесь только ты, где я писал по каким причинам брали мага и тем более про уяз?
Каким же надо быть дегенератом, чтобы что то додумать и написать, хотя это же азгард )))))
Ждём когда выпилят ещё антизамедло!

Ты действительно настолько убогий, как показалось на первый взгляд, тут даже лоботомия не поможет.

[nescio]

Как насчет билда в АП, но без всполоха.

http://alloder.pro/calc#m$fj60u07j0c...5g900::13ydj3:
Можно играть таким?

[perikoks]

Какой в этом смысл? Уж лучше контроль без бастиона или чистый нападатель.
Брать ЛК и не брать ЛС? Даже в теории этот билд не имеет смысла.

[AgroKrabiks]

Без ускорения в восплохе - от мили маг убежать не может, без увяза нонстопом от мага в тиме в саппе толку нет, зачем же нужен маг тогда?

---------- Сообщение добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:02 ----------

При том любой мили ДД без щитов на маге вынесет оного с 2х ударов, то есть живучести у мага нет, дамага у мага нет, бафить маг не может...
Что же тогда маг может?

[le26xa]

Реально спасибо за баланс, в каждой пачке мист, в сапе дамажит как дд, живет не умирает, дебафает.
А магов нету.

---------- Сообщение добавлено в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:46 ----------

з.ы. нелюблю мистов

[AgroKrabiks]

Увяз раз в 40 сек, это вообще топчиг, инетересно о чем думали разрабы когда такое делали, они хоть в курсе что маг вулканом не бафы кидает, а хилится? И его задача быстрей вулкан взорвать, пока какой-нить чистильщик его не с чистил. Не ну что говорить вперёд, добиваем мага!

Будем сидеть с инжами на одном дне

А прочие просто свалют на другие классы душой, истинные маги же до конца на дне будут

[shtormdm]

Увяз раз в 40 сек

[AgroKrabiks]

Да один хрен выживаемости в саппе нет, ваншотят всякие вары и демоны (раньше от них ускорением бегали, теперь нет), дамаг тоже по суте не о чем на фоне входящего дамага в мага, а разрабы как ничего не делали, так и не делают

[ATAMAH5865]

Из-за одной вехи ныть на всех темах вам не надоело? 1 веха не ломает механику поддержки. Раз уж на то пошло то предлагаю такое решение.

Веха неуправляемая пламя - заклинание огненный шар с вероятностью 33-66-100% накладывает эффект огненной лужи.

[AgroKrabiks]

Из-за одной вехи ныть на всех темах вам не надоело? 1 веха не ломает механику поддержки. Раз уж на то пошло то предлагаю такое решение.

Веха неуправляемая пламя - заклинание огненный шар с вероятностью 33-66-100% накладывает эффект огненной лужи.

Ну во-первых в пламени с новой механикой описание многих вех не соответствует реальности, во-вторых в ДД вехах указан астральный урон, астрального урона у мага нету, в-третьих внимательно, очень внимательно почитай вехи огня, в-четвёртых саппорт убитый билд, в-пятых

[YoungGod22]

А чему тут удивляться КД инжей и магов один и тот же работяга

[Sogot]

Ну во-первых в пламени с новой механикой описание многих вех не соответствует реальности, во-вторых в ДД вехах указан астральный урон, астрального урона у мага нету, в-третьих внимательно, очень внимательно почитай вехи огня, в-четвёртых саппорт убитый билд, в-пятых

А еще добавь ко всему этому мертвый контроль спек который мало того что не играбельный, так еще и *** в игре не нужен.

[NovV]

А чему тут удивляться КД инжей и магов один и тот же работяга

А кто КД у магов и инжей (я к несчастью только ими и играл 8 лет) ???

[Mmolox]

Реально спасибо за баланс, в каждой пачке мист, в сапе дамажит как дд, живет не умирает, дебафает.
А магов нету.

---------- Сообщение добавлено в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:46 ----------

з.ы. нелюблю мистов

Ну поскольку

Боюсь, что это так роль поддержки, как и роль хиллера не может иметь возможность убивать вражеского игрока в игре 1на1, разве что ваш противник намного слабее чем вы. Цель поддержки, как можно судить из названия, совсем в другом, для сражения 1на1 используется АН.

Я надеюсь разрабы всё таки будут последовательны в своих действиях. Хотя за миста отвечает скалдер, любитель попереапать свои классы ненароком. Так что посмотрим

[Sogot]

Ну поскольку

Я надеюсь разрабы всё таки будут последовательны в своих действиях. Хотя за миста отвечает скалдер, любитель попереапать свои классы ненароком. Так что посмотрим

В этой концепции, которую продвигает ваш КЛ, есть много переменных которые почему-то не учитываются. К примеру, что такое поддержка? Барды и инжи имеют именно то что называют обычно поддержка, а вот мисты, маги, шамы, жруны имеют то что называется скорее дэбафер. Если бы мне дали саппорт как у барда я бы от счастья прыгал - это гарантированная полезность что в пве что в пвп контенте. 1х1 спек дд? Ну давайте объективно дд маг не вывезет дд вара 1х1 (при условиях равного доната, одетости и рук). ДД шам не вывезет вара 1х1. А еще у меня большие вопросы по дэбафам - почему тот же вар в дд может вешать уязы каждые 45 сек (плюс раны, и слабость у него тоже есть) на 6 секунд, а я в дд спеке могу повесить уяз на 2,5 сек раз в минуту. Вопросы без ответов.

[ATAMAH5865]

Как выше написали маг не является чистой поддержкой, он деббафер. И вышеперечисленные классы могут как баффать так дебаффать.

Я бы не назвал аспект подавление ущербным спеком, проблема заключается его невостребованности в других аспектах игры. Как деббафер маг справляется со своей задачей прилично есть все имеющийся дебафы кроме ран.

[Yarogi]

А еще добавь ко всему этому мертвый контроль спек который мало того что не играбельный, так еще и *** в игре не нужен.

...1х1 спек дд? Ну давайте объективно дд маг не вывезет дд вара 1х1 (при условиях равного доната, одетости и рук). ДД шам не вывезет вара 1х1...

Я сейчас магом почти не играю, но по-прежнему не согласен с теми, кто говорит о бесполезности подавления. Как раз таки в подавлении 1х1 вара и можно вывезти. Естественно с всякими НО. Самое главное "НО" - маг должен начать бой первым, ибо если начнет вар, то можно уже и не успеть сделать более ничего .
А так то...
спек без бастиона имеет:
3 сек стана от кометы (раз в 40 сек)
4,5 сек дезориентации от ИИ (раз в 30 сек)
9 !!! сек (а под трусостью, так и все 12) ослепления (ошеломление раз в минуту)
6 сек стана от шаровых молний, причем в обход воли (раз в 20 сек)
приморозка на 6 сек от классового умения (не помню, как называется)
инкастовый сугроб на 4,5 сек (в подавлении он - инкастовый)
АОЕ приморозка на 4,5 сек от ледяной стрелы
9 сек стана от ледяной статуи (она тоже инкастовая в подавлении) или можно спрятать на 18 сек в лед дружественную цель - это хорошо заходит на БГ на метке смерти, когда прибегают без чистки, кидаешь в лед метку, и в нее долбятся 18 секунд, не всегда даже понимая, что происходит
короче, контроля масса. И в основном, это контроль, который не стакает выдержку друг друга, т.е. контроль разных типов.
И это я еще не посчитал расовых контролей и алхимии на которую тоже действует аспект подавления! (да-да, дебаф замедления от алхим. луж в аспекте подавления висит по... м... не помню забыл... ну в общем в 3 раза дольше, чем дефбаф в любом другом аспекте)
Антиконтроль спасает, но его не так много, как контроля. Его можно и переждать в инвизе или блинкануться или в щит уйти...
НА арене 1х1 проти вара сложно, там тесновато и вар таки догоняет. А вот на ЦС и на БГ - совсем хорошо. Про домик не знаю - по времени на него не попадаю просто в принципе.
Кайтить равного вара, сгрызая его электрошоком в подавлении классно. Но стоить помнить, что каждый контроль откатывает вару рывок. А уж как вар контролить и всекать умеет, объяснять не надо . В общем, если маг в подавлении напал первым, у него есть все шансы укатать воина.

[perikoks]

Убери слепку и глыбу, получи контроль вара.Но при этом бегай с значительно более низкими уроном и живучестью. Нормального вара убить нельзя. Совсем.
Единственная польза от мага в подавлении это стяжка от вьюги в стремле. Остальное приравнивается к мусору.

[MIKE1708]

Никакой маг в подалении не дно. Это тупо стереотипы, имхо. Я отыграл магом в подавлении в 9.0 три месяца в премейдах. За счёт тапка арсенал мага позволяет продержать в станлоке 1 цель 85 - 90 % времени + какое-то временя ещё несколько целей.

Единственный минус такого мага - невысокая выживаемость, но и её можно довести до вменяемого уровня, воспользовавшись стремлом для более частых откатов сейвов и залив все распределяемые статы в стойкость.

[perikoks]

Хорошие вар и бард заменяют мага в подавлении+бафают/дамажут. Вот если бы у всех классов контроль был на уровне демонолога, то маг может и зашел. Маг в подавлении является лишним слотом на чд. Отыграть в средних гильдиях можно любым классом.

[MIKE1708]

Хорошие вар и бард заменяют мага в подавлении+бафают/дамажут. Вот если бы у всех классов контроль был на уровне демонолога, то маг может и зашел. Маг в подавлении является лишним слотом на чд.

Барда с магом сравнивать нельзя, ибо без саппорта вообще не сыграть, так что на их барда всегда есть свой бард, и да, именно от качества игры саппорта очень сильно скейлится профитность мага в подавлении (своевременное счищение прилива храбрости с той цели, которую контролит маг, использование контролей барда в другие цели, чтобы не мешать магу).

Сравнивать с варом тоже мага не буду, у меня в пачке был вар, а также пал и лук (из дд), а маг был вместо второго хила, с целью предотвращать дамаг по пати, снижая за счет контролей атакующий потенциал противника.

Отыграть в средних гильдиях можно любым классом.

Что для тебя средняя гильдия? Смерш на Нитке, когда я играл магом, был 4й, и моя КП была сильнейшей в ги.

[Tionnar]

Барда с магом сравнивать нельзя, ибо без саппорта вообще не сыграть, так что на их барда всегда есть свой бард, и да, именно от качества игры саппорта очень сильно скейлится профитность мага в подавлении (своевременное счищение прилива храбрости с той цели, которую контролит маг, использование контролей барда в другие цели, чтобы не мешать магу).

Сравнивать с варом тоже мага не буду, у меня в пачке был вар, а также пал и лук (из дд), а маг был вместо второго хила, с целью предотвращать дамаг по пати, снижая за счет контролей атакующий потенциал противника.



Что для тебя средняя гильдия? Смерш на Нитке, когда я играл магом, был 4й, и моя КП была сильнейшей в ги.

не надо путать то что есть на нитке с адекватными серверами. ваши глиномесные сетапы доминиона имеют мало общего с реальностью.

[MIKE1708]

не надо путать то что есть на нитке с адекватными серверами. ваши глиномесные сетапы доминиона имеют мало общего с реальностью.

глиномесные?? с 1 хилом? в 3 дд (вар, пал, лук), сапа, ну и мага в подавлении??? при таком сетапе через минуту в твоей команде гарантированно кто-то отъезжает (чаще всего маг или хил).

[ATAMAH5865]

не надо путать то что есть на нитке с адекватными серверами. ваши глиномесные сетапы доминиона имеют мало общего с реальностью.

Если человек выставляет себя адвекатом на фоне неадекфатности, чего? Сервера? То с таким что с быком об стену.

[MIKE1708]

Если человек выставляет себя адвекатом на фоне неадекфатности, чего? Сервера? То с таким что с быком об стену.

Нууу, до 16 века, например, люди думали, что Земля плоская и солнце вращается вокруг неё, а не наоборот, тех, кто думал иначе сжигали, как еретиков, но в итоге это меньшинство оказалось право.

А в 2004 году, скорей всего вообще никто не ставил на сборную Греции по футболу, а они взяли и выиграли Чемпионат Европы...

Общественное мнение не означает истину, точно также как и не означает, что оно не верно.

[Libitan]

Нууу, до 16 века, например, люди думали, что Земля плоская и солнце вращается вокруг неё, а не наоборот, тех, кто думал иначе сжигали, как еретиков, но в итоге это меньшинство оказалось право.

А в 2004 году, скорей всего вообще никто не ставил на сборную Греции по футболу, а они взяли и выиграли Чемпионат Европы...

Общественное мнение не означает истину, точно также как и не означает, что оно не верно.

Простите за оффтоп, но Александрийский маяк был построен значитетльно раньше 16го века.

[MIKE1708]

Простите за оффтоп, но Александрийский маяк был построен значитетльно раньше 16го века.

{офф}: Насколько мне известно, в те далёкие времена были лишь гипотезы отдельных личностей, а первым по сути неоспоримым доказательством сферичности Земли послужили кругосветные путешествия 16го века.

[perikoks]

Что для тебя средняя гильдия? Смерш на Нитке, когда я играл магом, был 4й, и моя КП была сильнейшей в ги.

Стабильное 4 место у смершей? Не припомню такого. На данный момент только юп и зо топ ги. Все остальные средненькие или еще хуже.

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

не надо путать то что есть на нитке с адекватными серверами. ваши глиномесные сетапы доминиона имеют мало общего с реальностью.

На данный момент на фри куда более глиномесные сетапы.

[MIKE1708]

Стабильное 4 место у смершей? Не припомню такого.

3 недели подряд в январе и ещё несколько раз перед новым годом.

На данный момент только юп и зо топ ги. Все остальные средненькие или еще хуже.

С данной классификацией вполне согласен, хотя стоит отметить, что и в ЮП, и в ЗО очень разношёрстный народ. Так что там реально топ по 2-3 пачки на каждую ги, имхо. А с остальными вполне можно конкурировать.

Но вот с чем я не согласен, так это то, что в боях средних ги сетап, по твоим словам, относительно не важен.

Отыграть в средних гильдиях можно любым классом.

[perikoks]

Но вот с чем я не согласен, так это то, что в боях средних ги сетап, по твоим словам, относительно не важен.

Ну меру надо знать. На данный момент пал/сталк не в мете, но вполне могут зайти без существенной просадки по урону.

[MIKE1708]

Ну меру надо знать. На данный момент пал/сталк не в мете, но вполне могут зайти без существенной просадки по урону.

Хех) Ну как показала моя практика, маг в подавлении при определённом подходе вполне заходит вторым деф слотом (вместо второго хила) Ток он не хилит само-собой, а выключает, например, сапа противника или одного ДД, снижая урон по своей пати

А ещё вместо дебафера (мистика) можно использовать ещё одного ДД Тоже очень даже работает, если, конечно, обучить 3х ДД бурстить синхронно, минимизировав тунельную составляющую боя, но замаксив бурстовую.