Волшебники - Нападение

[demoncontrol]

Шок+ЛС+Комета.

Соответственно рассматривается ротация без потока.

P.S. А что касается потока - это крайне прискорбно что только первый тик может прокнуть ШП или ВМ.

[xpalex]

Соответственно рассматривается ротация без потока.

Там сравнивают две ротации, с потоком и с шоком. Считают, что 1-минутный интервал с билдом двухбафкой достаточен для сравнения.

[demoncontrol]

Ух, ну если ты настаиваешь... В ротации с потоком после конца прока у тебя могут быть стрелы и метеоры, которые в итоге дадут те же 4 скила за 6 секунд. НО давай рассмотрим вариант именно с потоком, т.к. он длится 5 секунд и сразу после него можно кинуть 1 скил получается в интервале в 6 секунд будет 2 скила с шансом 25% на прок бафа.

Итак, шанс что он прокнет за те 6 секунд:
1/4 || 1/4 = 1 - (3/4)^2 = 1 - 9/16 = 7/16 (43,75%)

Теперь дополнительно рассчитаем шанс того, что после не прока этих 44% все ровно прокнет другой дебаф (после ШП ВМ или после ВМ ШП)
1/2 || 7/16 = 1 - 1/2 * 7/16 = 25 / 32 (78,125%)

Соответственно шанс того что будет 2 ШП или 2 ВМ подряд:
1 - 25 / 32 = 7/32 (21,875%) по 10,9375% на 2 ШП и 10,9375% на 2 ВМ

И того ~78% шанс на ВМ ШП или ШП ВМ, ~11% на 2 ШП, ~11% на 2 ВМ.

Мне неважно кто и сколько по времени делает парсы. Мне важно это:

Учитывая 1-минутные тесты это максимум два прока. 25%, что прокнуло два ШП, 25% на два ВМ и 50% что прокнуло ШП и ВМ.

Это ложь, ведь настоящие шансы как было доказано выше 11%, 11%, 78% (через поток) и 8%, 8%, 84% (через шок), а не 25%, 25%, 50%. И прокнуть баф может до 4х раз.

Мне просто не нравится, что ты вводишь людей в заблуждение неверными цифрами наплевав на математику. Если хочешь разбрасываться цифрами, сходи сначала в школу.

[xpalex]

Это ложь, ведь настоящие шансы как было доказано выше 11%, 11%, 78% (через поток) и 8%, 8%, 84% (через шок), а не 25%, 25%, 50%. И прокнуть баф может до 4х раз.

Но ты ведь пропустил момент, что поток может начинаться не только на момент окончания бафа и, соответственно, есть шанс, что за 6 секунд будет больше, чем 2 каста. Т.е. твои цифры тоже не верные

Мне просто не нравится, что ты вводишь людей в заблуждение неверными цифрами наплевав на математику. Если хочешь разбрасываться цифрами, сходи сначала в школу.

А в школе начали давать основы ТВ? В мое время ТВ только в универе начинались

И да про 25, 25 и 50 было "преувеличением", что в целом никак не умаляет тот факт, что сравнивать дпс цикла с шоком и потоком в билде с двухбафкой неправильно.

[demoncontrol]

Но ты ведь пропустил момент, что поток может начинаться не только на момент окончания бафа и, соответственно, есть шанс, что за 6 секунд будет больше, чем 2 каста. Т.е. твои цифры тоже не верные

В ротации с потоком после конца прока у тебя могут быть стрелы и метеоры, которые в итоге дадут те же 4 скила за 6 секунд. НО давай рассмотрим вариант именно с потоком

Как видишь я упомянул что каста может быть больше 2х, но ради тебя я стал рассматривать исключительно худший вариант в котором шансы на 2 ШП/ВМ будут наиболее высокими. Если это не очевидно из постов выше, то ок, я это отпишу. Шанс срабатывания равен 78-84% на ВМ ШП или ШП ВМ, 8-11% на 2 ШП, 8-11% на 2 ВМ. Эти шансы включают в себя и 2 скила и 3 скила и 4 скила. НО, барабанная дробь, есть даже шанс того, что в эти 6 секунд будет использован только 1 скил. Как и сколько в этом случае получится шанс на срабатывания бафов я надеюсь ты сможешь посчитать уже сам.

Если ты не проходил или забыл Теорию Вероятности - дак не пиши вероятности на форуме, не пудри людям мозги.
Да и что насчет:

Учитывая 1-минутные тесты это максимум два прока.

Ну правда... Кд обоих бафов 20 секунд, кд раздельное, длятся они по 14 секунд. Какое максимально возможное количество бафов за минуту? 2!? Правда? Как так можно посчитать? Это явно не ТВ, это мне кажется класс 4ый.

[xpalex]

Ведь изначально вопрос был не в том, какое количество бафов и в каком порядке они будут. А в том, правомерно-ли использовать один билд и 1-минутный тест для оценки двух разных ротаций. Как вероятность выпадения бафов в определенном порядке тут поможет, я не вижу. Но ведь надо ж до чего-то докопаться...

Как видишь я упомянул что каста может быть больше 2х, но ради тебя я стал рассматривать исключительно худший вариант в котором шансы на 2 ШП/ВМ будут наиболее высокими.

Т.е. тебе можно менять условия задачи "ради меня" и выдавать ответы, которые никому не нужны.
А мне, при попытке обосновать, что 1-минута, это слишком мало, ты в таком праве отказываешь?
И ведь я эти 25% и 50% нигде в дальнейшем не использовал. Да будь там хоть те же 11% и 78% , вывод остается тот-же.

А для оценки влияния билда на дпс больше нужен аптайм каждого из бафов за единицу времени, а не вероятности выпадения их друг за другом..

[demoncontrol]

А для оценки влияния билда на дпс больше нужен аптайм каждого из бафов за единицу времени, а не вероятности выпадения их друг за другом..

И снова неверно... Во первых, вероятность выпадения прямо влияет на их аптайм. Во вторых, вероятность выпадения тех или иных бафов прямо влияет на дпс. В третьих, господи, если ты считаешь, что эти вероятности не имеют значения, зачем ты вообще приводил их неверные значения в качестве аргумента!?

А мне, при попытке обосновать, что 1-минута, это слишком мало, ты в таком праве отказываешь?

Дык обосновывай. Просто не используй для обоснования неверные шансы и цифры.

[xpalex]

И снова неверно...

Т.е. аптайм НЕ нужен для оценки дпс. ок.

Дык обосновывай. Просто не используй для обоснования неверные шансы и цифры. И докапываться будет не к чему ^^

Да не... проще остаться в стороне, когда рассуждают о необходимости брать БУ И СУ одновременно или о преимуществ беспощадки "тики бьют по полтора ляма".

[Dgyse89]

такая ерунду тут расписывать начали. иди спорьте в пм, математики, блин..

[demoncontrol]

Т.е. аптайм НЕ нужен для оценки дпс. ок.

Это уже похоже на демагогию. Очевидно же по всему, что я написал после приведенной тобой цитаты, что "не верно" относилось к вероятностям, а не к аптайму.

Да не... проще остаться в стороне, когда рассуждают о необходимости брать БУ И СУ одновременно или о преимуществ беспощадки "тики бьют по полтора ляма".

Никто не заставляет тебя оставаться в стороне. Просто не используй в качестве доводов цифры взятые из воздуха.

[Sno0pak]

Да не... проще остаться в стороне, когда рассуждают о необходимости брать БУ И СУ одновременно или о преимуществ беспощадки "тики бьют по полтора ляма".

Все дело в том,что говорилось о БУ/СУ про ПТС сервер. Т.к. теперь там эффективность стата после 200 ед. падает и уже не будет выгодно максить его до предположим 400,а разумнее будет взять 200 БУ и 200 СУ

[Trakses]

разумнее взять вместо БУ ту же решку

[Daermor]

Теперь для всех классов в пве станет выгодно брать решку, а не стихийные типы урона.

[Anton5788]

Кто то уже билд сообразил? ? А-то не понятно во что выгодней идти фул лед ,електро или двух бафку=(

[Linno11]

Люди! Неужели с магами в ДД всё плохо? Что насчёт ПВП и пве, как они себя чувствуют?

[Anton5788]

Пвп очень понравилось ОС можно в беге кастовать , и ошеломление вроде нормально работает с 400 и больше ДА. ПВЕ все плохо дпс в прошлом мини сезоне 1.2кк-1.8кк по манекену. Сейчас 600-800к =(
Не быть нам топ дпсерами

[Shamano4ka]

Магов в срочном порядке нужно апать в пве, товарищи, это трындец.

[Rockheim]

Люди! Неужели с магами в ДД всё плохо? Что насчёт ПВП и пве, как они себя чувствуют?

В ледяном ДД билде в ПВП ловить нечего вообще - поток прерывают все, кому не лень, как результат: СК нету, стрел/шаров/метеоров нету, дамага мало, бурста нету.
В ЭШ-билде есть варианты, имхо, но надо тетстить.

Пока впечатление, что ПВП в АН пытаются отрезают окончательно и загнать в поддержу с перекруткой статов при каждой смене билда. Подавление как было никому ненужным (даже на Нити), так и осталось.

В ПВЕ дамаг ощутимо порезали - всякие бестолковые луки обгоняют уверенно мага теперь в рейдах/на островах. До обновы давал стабильно 1.5-1.7 на 3 боссе в ЗД, сейчас хорошо, если 1.2 удастся родить.

[EEsamaFan]

типа ты с абузом шока выдавал всего 1,7кк? слабенько как то

[SARobert]

Подавление как было никому ненужным (даже на Нити), так и осталось.

Ну если 13 рунки стоят, то и в подавлении можно.
Видео с евросервера: https://youtu.be/gPT3uPAJLlg

[BloodVeta]

Может кто подсказать актуальный на данный момент билдик и примерно какие статы и сколько нужно, чтобы девочке просто и не парясь божить по дпсу?))

[Daermor]

Чтобы божить по дпсу, нужно играть паладином. Маг сейчас по дамагу в пве очень так себе.
Вот типовой билд: http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!133...cngf/IBPWFXRLK Ротация как в начале сезона, что прокнуло, тем и бьём. По статам - 200 божурон, остальное в решку.
И, имхо, ледяной поток теперь основная спам-абилка. У меня сейчас со спамом шока дпс получается ниже, чем со спамом потока, так что шок я юзаю только под прок штормового предупреждения.

[LaNocheOscura]

Чтобы божить по дпсу, нужно играть паладином. Маг сейчас по дамагу в пве очень так себе.
Вот типовой билд: http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!133...cngf/IBPWFXRLK Ротация как в начале сезона, что прокнуло, тем и бьём. По статам - 200 божурон, остальное в решку.
И, имхо, ледяной поток теперь основная спам-абилка. У меня сейчас со спамом шока дпс получается ниже, чем со спамом потока, так что шок я юзаю только под прок штормового предупреждения.

У моего мистика, дамаг выше чем у моего паладина по ошушениям....

[Trakses]

Чтобы божить по дпсу, нужно играть паладином. Маг сейчас по дамагу в пве очень так себе.
Вот типовой билд: http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!133...cngf/IBPWFXRLK Ротация как в начале сезона, что прокнуло, тем и бьём. По статам - 200 божурон, остальное в решку.
И, имхо, ледяной поток теперь основная спам-абилка. У меня сейчас со спамом шока дпс получается ниже, чем со спамом потока, так что шок я юзаю только под прок штормового предупреждения.

а вот нифига, с шоком все же выше дамаг. и на много.

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:28 ----------

за счет звездопада, который чуть ли не лидер по дпс. с потоком так не получется

[Daermor]

Значит, что-то паладином делаешь на так. Мистик может выдать отличный бурст, прожав всё свои абилки под тринку, но линейный дамаг у паладина всё равно выше. Я в новый рейд ходил мистиком, потом в процессе траев перелился в пала - дамаг ощутимо возрос, по дпсметру 1 место с серьёзным отрывом.

[LordNer0]

У нас тут эксель-баланс классов господа)
А по теме шок урезан и "общий урон" нифига не остался прежним.
Электро-ветка все так-же проигрывает льду, но на фоне пала/сталка меркнет и она(

[BloodVeta]

Чтобы божить по дпсу, нужно играть паладином. Маг сейчас по дамагу в пве очень так себе.
Вот типовой билд: http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!133...cngf/IBPWFXRLK Ротация как в начале сезона, что прокнуло, тем и бьём. По статам - 200 божурон, остальное в решку.
И, имхо, ледяной поток теперь основная спам-абилка. У меня сейчас со спамом шока дпс получается ниже, чем со спамом потока, так что шок я юзаю только под прок штормового предупреждения.

А двойная атака или стремительность сейчас совсем никак не нужны? И еще, зачем мастер стихий на 5, если вехами дмг от всех скилов делаю астральным?

[Daermor]

А двойная атака или стремительность сейчас совсем никак не нужны? И еще, зачем мастер стихий на 5, если вехами дмг от всех скилов делаю астральным?

500 двойной атаки нужно всегда, это как бы очевидно. Мастер стихий затем, что треть дамага всё равно получается стихийной.

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

У нас тут эксель-баланс классов господа)
А по теме шок урезан и "общий урон" нифига не остался прежним.
Электро-ветка все так-же проигрывает льду, но на фоне пала/сталка меркнет и она(

Нету теперь у мага в АН "электроветки" и "ледоветки", есть один стандартный двухстихийный билд. Упарывание в одну стихию перестало быть выгодным с отключением абуза шока.
По идее, лёд профитней в подавлении, но подавление само по себе имхо бесполезный аспект.

[Trakses]

и сколько у тебя в 2шке дпс по соло? и в рейде?

[Daermor]

~2.5-2.8кк в 22 секторе в солоцель. В рейд я паладином хожу, он эффективней мага.

[BloodVeta]

Чтобы божить по дпсу, нужно играть паладином. Маг сейчас по дамагу в пве очень так себе.
Вот типовой билд: http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!133...cngf/IBPWFXRLK Ротация как в начале сезона, что прокнуло, тем и бьём. По статам - 200 божурон, остальное в решку.
И, имхо, ледяной поток теперь основная спам-абилка. У меня сейчас со спамом шока дпс получается ниже, чем со спамом потока, так что шок я юзаю только под прок штормового предупреждения.

А если я с нитки и не хватает 9 вех?))

[Daermor]

А если я с нитки и не хватает 9 вех?))

"Плохо быть ниточником, по возможности избегайте этого" ©

[Shamano4ka]

Верните шок 4х-секундный как было, только оставьте так, что его нельзя обновлять. Это, конечно, не восполнит всей потери в дпс, но уже будет намного лучше.

[vent28]

~2.5-2.8кк в 22 секторе в солоцель. В рейд я паладином хожу, он эффективней мага.

это "чистый" или все-таки под усилением сапа?

[Kailasium]

Такая же ситуация с храмом в пати, он передамаживает. Вообще классная ситуация, без магов можно куда то пойти, они саппортами не могут работать для группы(снимать бафы, вешать), легко заменить на бардов, инжей. Маги имеют в пати только одну роль атака, но не передамаживают другие классы в ПВЕ, в ПВП думаю такая же ситуация. В стан загнать саппортящегося мага легко и расправиться с ним, всполох от множества станов пропадает, приходится набирать снова, хоть бы уменьшили стаки на его набор. Куда деться магу, который не может перелится в другой класс? Скорее это проблемы самого мага. Такой ерунды 4 года назад видел, когда маг был калекой, по дамагу такой же как и другие классы и защиты не было, играли ими мазохисты.
Хотелось бы увидеть билд и характеристики дизайнера и узнать как он противостоит станам других классов, например: язычникам, некрам, храмамам, бардам или хотя бы видео. Если даже воля 500 не может помочь.
Где актуализация класса?

[Nikita161194]

Осмелюсь написать сюда, в надежде что мага услышат. Всем привет!
Вообщем то все проблемы известны. 1 умелка по дамагу отрезана в утиль. Шок, который всегда был 1 по дпсу у мага теперь ничто, в связке того что его не обновишь: теряется половина дамага и ломается ДПС-цикл шок-билда, так как жмякаешь шок в пустую ради набора СК.
Вероятно этого не учли в процессе изменения мага.
Вопрос вообще в том, зачем? Маг-дпс класс который обязан быть в первых строчках дпс пати. Зачем класс который лежит на дне/середине ДПС строчек? Ватный, не дамажный, не бафающий, кто будет брать такого? Да, если у тебя донат выше среднего ты выживешь, но новичкам точно наскучит за неделю и они уйдут.

Маги и так не в большинстве, сейчас их пару десятков на сервере. Верните обратно те изменения. Либо как предложение, повысить дамаг от шока, сделать поток "тикающим" умением на 5 секунд с набором СК во время действия, сократив дпс цикл , сделав его эффективнее. Дайте ватному магу в ПВЕ главную роль: ДАМАГ

Всем спасибо , удачи.

[Gayry]

Здравствуйте, прокомментируйте билд пожалуйста. http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!133...cngf/OYONGOWFJ

И подскажите, как вы делаете 500 ДА, 300 Решки и 200 БУ. Если у меня например в в сине 75 порядка 800 атакующих статов под банкой, 90 из которых в Беспощадности от вех.

[Prilukoff]

Здравствуйте, прокомментируйте билд пожалуйста. http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!133...cngf/OYONGOWFJ

Вместо астрального шторма я бы взял стужу. А так стандартный АН с одним бафом

[yaropolk7]

Здраствуйте товарищи маги великие и не очень.
Сегодня летал луком (лук я не оч.) на остров и в пати были два мага которые переодически юзали ледяной поток , который длится 5-6 сек, я не мог на это смотреть (мое мнение что это потеря времени и дпс) о чем,собственно, и сказал магам. Мне ответили что ледяной поток основной скил если билд правильный.

Скажите мне пожалуста в каком месте у меня руки растут из жопы , если в моем дпс цикле вообще не потока (5сек , за это время 2шока 2 кометыи 1 стрела)

билд : http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!2...qgpq/MHTAXEDGB

дпс цикл: электрошок 3 раза подряд (дает мне 3стака бафа волшебства, а противнику дебаф электрошок), после чего идет комета (обычно срабатывает двойная атака) снова шок (уже 4 стака) ледяная стрела мгновеного юза (остается 1 стак волшебства, но добавляется 1 стихия льда) снова эл.шок (2стака волшб) комета (если сработала дв. атака) или снова эл.шок (3стака) стрела, шок, комета, шок, стрела, шок, комета, шок, комета, шок, стрела и т.д. ... таким образом на противнике всегда висит дебаф, а у меня в наличии или стихии льда и стаки волшебства и мне не приходится смотреть как мой перс юзает полторы секунды (или сколько там по времени без бафа) слрелу или 5 секунд поток.

ствты:
мастерка - 100, решка - 40, беспа - 150
стойкость - 30, воля - 95, кровожад - 165
двойная атака - 224, стихийный - 102, божественный - 163.

[Potemkino]

Здраствуйте товарищи маги великие и не очень.
Сегодня летал луком (лук я не оч.) на остров и в пати были два мага которые переодически юзали ледяной поток , который длится 5-6 сек, я не мог на это смотреть (мое мнение что это потеря времени и дпс) о чем,собственно, и сказал магам. Мне ответили что ледяной поток основной скил если билд правильный.

Скажите мне пожалуста в каком месте у меня руки растут из жопы , если в моем дпс цикле вообще не потока (5сек , за это время 2шока 2 кометыи 1 стрела)

билд : http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!2...qgpq/MHTAXEDGB

дпс цикл: электрошок 3 раза подряд (дает мне 3стака бафа волшебства, а противнику дебаф электрошок), после чего идет комета (обычно срабатывает двойная атака) снова шок (уже 4 стака) ледяная стрела мгновеного юза (остается 1 стак волшебства, но добавляется 1 стихия льда) снова эл.шок (2стака волшб) комета (если сработала дв. атака) или снова эл.шок (3стака) стрела, шок, комета, шок, стрела, шок, комета, шок, комета, шок, стрела и т.д. ... таким образом на противнике всегда висит дебаф, а у меня в наличии или стихии льда и стаки волшебства и мне не приходится смотреть как мой перс юзает полторы секунды (или сколько там по времени без бафа) слрелу или 5 секунд поток.

ствты:
мастерка - 100, решка - 40, беспа - 150
стойкость - 30, воля - 95, кровожад - 165
двойная атака - 224, стихийный - 102, божественный - 163.

Пишешь одно, билд делаешь под другое...... взял вехи холодный расчет но в цикле поток не используешь (уж лучше вьюгу в умелках и вехах тогда прокачал бы)..... взял кучу стат на божку но не взял подчиненный астрал..... сделал билд двухстихийник но опять таки в цикле не используешь ничего из ветки электричество кроме шока...зачем взят оглушительный гром вообще не понятно.
Статы М/Б/Р тоже разбил больше под ПВП... мастерка была бы нужна, если уж взял, для разгона решки...но той кот наплакал