Волшебники - Общее обсуждение

[DetiJraliSup]

Фраза про не суть статы к тому что там тест статов был, а не мои "боевые". И тест не особо удачный.
Вот, опредиляемя, я сразу сказал что делать комбо билд на 2 аспекта непрофитно, ты это начал опровергать. Я могу заного повторить, билд с двумя аспектами сразу непрофитен. Просадки ДПСа у тебя с ШП потому что ты его "готовить" не умеешь. Тебе, блин, уже пару страниц пишут что ты чего то не понимаешь, а ты уперся в деревянные сооружение.

PS. Сразу был Гадиус, потом пошел Днодиус, а теберь уже и Богиус, спс добрый челоdек, посмеялся на ночь

Бери мыло и мочало начинаем все сначала.
Вы сказали что надо разделить на электролед и пвп, в электрольде у меня меньший дпс чем в этом, зачем мне электролед? А если мне незачем электролед, зачем мне делить на два аспекта? Ради пары плюшек?
Давайте вы не будете говорить загадками и не будете мне рассказывать про то как я не умею что-то там готовить, пока что это просто ваши выдумки.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Жрущийсуп дружище!
Не ругайся на "богов" (ну на Богиуса и на Богоподобного... ). Ты сам посуди - два "бога" пытаются тебе что-то доказать. Боги снизошли до тебя - уже одно это чего стоит!
Опровергнуть их или согласиться с ними стоит всего 300 рэ (КМВ+часик, другой на манекене). Не важно, каковы будут результаты, палюбэ ты за неделю тестов сможешь нащупать самый дамажный вариант билда.
Я не знаю, как работает ДА на 400+, у меня столько нет, но пока во всех без исключения боях, если верить ДПСметру у меня получается 40-60% урона от ЭШ. Я просто не представляю, как оно так, но оно так и есть. Взяты обе вехи на высокое напряжение и одна АШ, возможно все дело в этом, но пока ни комета, ни ЛС не догоняют по урону ЭШ, и только изредка (на больших паках мелочи, где сильно аоешит метеор) совокупный (совместный) урон метеора и стрелки выше чем у ЭШ. А если это так, то куда как имеет смысл периодически увеличивать на 30% дамаг основного скила.
А вообще, тебе даже и КМВ не нужны. Хочешь опровергнуть богоподобных - скинь пару-тройку скринов с ДПС-метра, где у тебя ЭШ со своим уроном плетется в жалком хвосте, а основной дамаг дают ЛС и комета. И все! Все вопросы сразу отпадут.

Я хочу не опровергнуть что-то, а понять, почему у вас дамажит больше с ШП, а у меня с ВМ, пока что вижу причину только в статах.

[Skobch]

Я хочу не опровергнуть что-то, а понять, почему у вас дамажит больше с ШП, а у меня с ВМ, пока что вижу причину только в статах.

Как за счет статов увеличить долю шока? Шок наносит стихийный урон и разгоняется только стихийкой. ЛС тоже наносит стихийный урон и разгон/урезание стихийки не должно менять отношение между долями шока и ЛС.
Метеор с вехами на астрал не разгоняется стихийкой, но стихийкой разгоняется звездопад. Причем база звездопада = базе метеора, т.е. без стихийки/БУ астральный урон метеора и стихийный звездопада равны. Соответственно разгон стихийки даст пропорциональное увеличение звездопада и доля шока и ЛС сохранится. Так что причина не в статах, а в ротации при которой урон у шока у тебя незначительный.

p.s. информация для размышления: при 500 ДА на 2 ЛМ требуется 3 ЛС. и на 3 ЛС требуется 6 шоков. итого 11гкд = 16.5 секунд. за это время прокает 1 гаромония.

[GodLikeTony]

[/COLOR]
Я хочу не опровергнуть что-то, а понять, почему у вас дамажит больше с ШП, а у меня с ВМ, пока что вижу причину только в статах.

если ты говоришь ШП и имеешь ввиду чистое электро, то оно не дамажит, как и чистый лед, а тестить что лушче из них не вижу смысла, тк дамажит электролед

[Godius]

Если ВМ срабатывает три раза подряд, значит на прок уходит больше 6 секунд (20 сек кд - 14 сек висит). И тогда двухбафка вообще не имеет смысла. Там же посыл в том, что с двухбафкой проки чаще, чем раз в 20-30 секунд. При текущих реалиях, когда процент ЛС/ЛМ небольшой, а момент прока ШП значительно влияет на ДПС, с двухбафкой должно очень сильно "везти" с нужными проками в нужное время.

Самое странное, что эта механика еще со старта 5.0, когда луки огненкой разгонялись. И текущий overpower некров оттуда же растет...
А АО Тим похоже балансирует классы по своей "стандартной" ротации/приоритету абилок, которая этого не учитывает.

Не, 3 раза подрят это бывает(и бесит) но чаще чередуется, а ВМ все же дает прирост к ЛСке(да и метеор немного дммажнее становится). Непрок очущается только на быстрых боссах, улетающих очень быстро, при более менее затяжном бое непрок в начале не имеет значения.

[DetiJraliSup]

Как за счет статов увеличить долю шока?

Не увеличив прямой урон астралом с метеора, на него СУ не работает.

Так что причина не в статах, а в ротации при которой урон у шока у тебя незначительный.

Лол, я шок почти всегда через шот кидаю, поддерживая 3 стака, расскажите мне про то как можно сделать ротацию из 3ех кнопок еще более эффективной.
Причина в том что вы с гудиусом либо имбы и знаете какие-то фичи, либо считаете себя всех умней и учите других как и что им делать, полностью не разобравшись, при чем склоняюсь я больше ко второму варианту.

[Skobch]

Не, 3 раза подрят это бывает(и бесит) но чаще чередуется, а ВМ все же дает прирост к ЛСке(да и метеор немного дммажнее становится). Непрок очущается только на быстрых боссах, улетающих очень быстро, при более менее затяжном бое непрок в начале не имеет значения.

ВМ же бафает только астральную часть метеора и стрелку, которые в сумме наносят не больше 25% урона. Учитывая, что в двухбафке аптайм ВМ-а небольшой (даже если оптимистично предположить, что второй баф прокает при первом касте, то аптайм будет порядка 50%), получается, что речь идет о 25%(ЛМ+ЛС)*30%(баф вм)*50%(аптайм) = 3.75%. Т.е. с двухбафкой, в идеальных условиях будет получено 3,75% прироста ДПС.
Если брать небыстрого босса, например 7 минутного 3-го босса из фрактала, то потеря 30% бафа ШП за первую минуту, до отката крыльев составит 30%*1/7 = 4,28%. Хотя нужно посмотреть что выгоднее: перевесить с проком ШП или оставить без ШП но с крыльями. Да и всегда есть шанс, что шок слетит (например обязательные переключения на 2-м и на Вершителе), а с гарантированным проком ШП быстрее восстановить дпс.

[Godius]

Хотел попробовать один баф вчера во фрактале, сделал(5 вех лишних, ужас), но благодаря криворукости индивидуумов ломающих работающие вещи - нормально посмотреть не получилось

[GodLikeTony]

Думал замазать сначала, но поф
с фрактала не смогу кинуть, тк там некром

Посад 1
Посад 2
Посад 3
Посад 4

Чумной 1
Чумной 2
Чумной 3
Чумной 4

[Yarogi]

Уважаемый Тони!
Два вопроса можно?
1. Что за скилл у тебя повешен на букву Q?
2. Научи пользоваться буйством стихий? А то на скринах, смотрю, оно постоянно в откате. Для чего ты его задействуешь?
Ну и ЭШ в 350 кило - эт. конечно сильно...

[GodLikeTony]

Уважаемый Тони!
Два вопроса можно?
1. Что за скилл у тебя повешен на букву Q?
2. Научи пользоваться буйством стихий? А то на скринах, смотрю, оно постоянно в откате. Для чего ты его задействуешь?
Ну и ЭШ в 350 кило - эт. конечно сильно...

я не тони
мираж
что такое ЭШ и Буйство стихий

[Yarogi]

я не тони...

От блин!
Не ожидал, что при обращении к тебе регалии ("Богоподобный") нельзя опускать...
Ок! В след. раз буду более политкорректен.

что такое ЭШ

Ток не обижайся... но ты меня пугаешь ... таким вопросом... . ЭШ - электрошок, основной спел для набора стаков стремительного колдовства. На твоей картинке "Чумной 3" засвечено два удара ЭШ 320+ кило. По-моему, так это - беспредел. У меня столько метеор не лупит

...и Буйство стихий

Скилл, который у тебя на картинке на букву "Х" повешен (который ускоряет каст, и откат на 20% на 10 сек). Просто я не понимаю механику работы этого скилла. Откат чего можно ускорить магу?

[GodLikeTony]

буйство по-моему делает быстрее откат кометы, либо я попадал всегда внем под баф ускорения, в любом случае не юзать же в пве вечную мерзлоту, правильно?

[Cornohulio1]

Маг после последних изменений стал самым убогим классом после шамана

[ljrerby]

Маг после последних изменений стал самым убогим классом после шамана

Хотелось бы конкретики, а не просто пару слов

[papik71]

Маг после последних изменений стал самым убогим классом после шамана

Ну если ты про трехкнопочных шамов и магов......то может и прав)

[Rockheim]

Маг, на текущий момент, интересный, сбалансированный и весьма многообразный по способам реализации класс. (На тулбар не обращайте внимания, он неактуален).

[Godius]

Маг, на текущий момент, интересный, сбалансированный и весьма многообразный по способам реализации класс. (На тулбар не обращайте внимания, он неактуален).

Многообразный? Что то мне вехи девать некуда очень часто...

[GodLikeTony]

врата, как-то так
1
2
3

[Rockheim]

Многообразный? Что то мне вехи девать некуда очень часто...

Если подходить к оценке разнообразия с этой стороны - то, Вы, несомненно, правы. Я же, грешным делом, оценивал со стороны количества билдов, которые позволяют выполнять ту или иную роль. И вот получилось, что есть 3 ПВП билда, 2 ДД билда и 2 саппорт билда. И это без учета всяких миксов и с учетом того, что у меня всего 64 вехи.

[Godius]

Если подходить к оценке разнообразия с этой стороны - то, Вы, несомненно, правы. Я же, грешным делом, оценивал со стороны количества билдов, которые позволяют выполнять ту или иную роль. И вот получилось, что есть 3 ПВП билда, 2 ДД билда и 2 саппорт билда. И это без учета всяких миксов и с учетом того, что у меня всего 64 вехи.

Как это 2 саппорт билда? Каких 3 пвп билда?
Сапорт - огонек, вообще все печально, вех даже без фул доната деть некуда, Очков умений хватает более чем.
Бастион - вот тут да, единственаня вариация, где не хватает вех и ОУ, и то - не критично.
ДД - соглашусь, 2-3 разных вариаций моно составить, но блин, в той что я бегаю у меня пяток лишних вех опять таки...

[oviflesa]

Подскажите билд на кач твинка:

Очков умений 65
Вех развития 54

[Cornohulio1]

Подскажите билд на кач твинка:

Очков умений 65
Вех развития 54

Лейся в вара или некра.
этот сезон не для мага

[Godius]

Подскажите билд на кач твинка:

Очков умений 65
Вех развития 54

Звездачки

[oviflesa]

Там звездочек в вехах больше 54ех, что не брать?

[Godius]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!113...cngf/CAHOBTQXH
Ну вот так например. Комета ледяная стрелка и электрошок, этих трех кнопок хватит думаю.
Можно вместо льда вкачаться в электро, но оно дольше бить мобиков будет.

[oviflesa]

АН + огневехи (которые не привязаны к АП) - это жуткий треш или годится, как извращение?

[Godius]

АН + огневехи (которые не привязаны к АП) - это жуткий треш или годится, как извращение?

Урон будет выше на 7-10%(тестил давно в зеленке), но встанет вопрос: куда деть кучу оставшихся вех и умений?

[Cornohulio1]

Хотелось бы конкретики, а не просто пару слов

Класс убог в следствии полного отсутствия защиты.
Примеры сравнения все в ПвП 3х3 или 6х6:

1. Вар
Думаю тут даже говорить не стоит.
Как такой ДПС можно было дать в аспекте защиты!?

2. Некр
ДПС - выше мага
Защита - лучше (щиты, орех)
Контроль - сопоставим с магом
Плюшки - наносит урон в контроле и тем самым отхиливается и набирает щит

3. Инженер
ДПС - сопоставим
Защита - лучше + отхил
Контроль - сопоставим

4. Паладин
ДПС - выше
Защита - сопоставима
Контроль - сопоставим

5. Лук
ДПС - выше
Защита - сопоставима
Контроль - хуже

6. Бард
ДПС - выше
защита - сопоставима
контроль - хуже

Вот и остались мистики да шамы

[falloutman1]

врата, как-то так
1
2
3

Понравилась фраза на третьем скрине "Тебе надо было некром идти" Собственно, можно дальше не обсуждать

[LexPerkulator]

Лейся в вара или некра.
этот сезон не для мага

Ну за всех не говори... Вас почитаешь - так вы походу все "недомаги" тут.....

[busko200996]

Ну чего вы все тут так приуныли, в поддержке маг сейчас убивает точно большую часть классов, а это 100% инжей, бардов, луков, некров, шамов, более пряморукие могут и палов с жряками, ну про варов просто промолчу, а мистики...В АН легко убивается, в АП посложнее, в А подавления можно только убегать

[Cornohulio1]

Ну чего вы все тут так приуныли, в поддержке маг сейчас убивает точно большую часть классов, а это 100% инжей, бардов, луков, некров, шамов, более пряморукие могут и палов с жряками, ну про варов просто промолчу, а мистики...В АН легко убивается, в АП посложнее, в А подавления можно только убегать

Проблема в том что в игре нет соло ПвП.
И толку от того что ты в соло их убиваешь если тебя в групповых замесах сносят в три тычки.
До порезки АОЕ маг был более востребован.

PS: насчет некров не согласен. Равнорукий маг не убьет некра.

[papik71]

Ну чего вы все тут так приуныли, в поддержке маг сейчас убивает точно большую часть классов, а это 100% инжей, бардов, луков, некров, шамов, более пряморукие могут и палов с жряками, ну про варов просто промолчу, а мистики...В АН легко убивается, в АП посложнее, в А подавления можно только убегать

Стесняюсь спросить, убегать в аспекте подавления как?) с бастионом на руках? или тележку в вехах дадут может?)......
Варианты подавления без бастиона я как бы даже не рассматривал....

[Sinker]

Ну чего вы все тут так приуныли, в поддержке маг сейчас убивает точно большую часть классов, а это 100% инжей, бардов, луков, некров, шамов, более пряморукие могут и палов с жряками, ну про варов просто промолчу, а мистики...В АН легко убивается, в АП посложнее, в А подавления можно только убегать

днищеинжей убивает, барда не всегда, лук может и тушот прописать - с этими классами баланс(не с инжем), можно сказать.

[Radamant46]

Хм, чет вы все какие то грустные.

Маг в ПвП и не должен соло всех убивать, маги во вселенной Аллодов в принципе класс ДД, поддержки. Если бегать и убивать каждого - теряется весь смысл мага как класса. Они те кто слабые в ближнем бою но бесценное дополнение к группе.

[GodLikeTony]

Хм, чет вы все какие то грустные.

Маг в ПвП и не должен соло всех убивать, маги во вселенной Аллодов в принципе класс ДД, поддержки. Если бегать и убивать каждого - теряется весь смысл мага как класса. Они те кто слабые в ближнем бою но бесценное дополнение к группе.

в пати даже вары полезны, что значит не должен

[Radamant46]

в пати даже вары полезны, что значит не должен

Ну то и значит. Всех 1 на 1 маг не должен убивать, как и любой другой класс. Это странно и не логично.

Должны быть слабые и сильные стороны класса, они должны быть ярко выражены. И проявляться в ПвП с конкретным классом.

[GodLikeTony]

Ну то и значит. Всех 1 на 1 маг не должен убивать, как и любой другой класс. Это странно и не логично.

Должны быть слабые и сильные стороны класса, они должны быть ярко выражены. И проявляться в ПвП с конкретным классом.

короче, посаны, маг не убьет:
-некра с душкой и вехами на молчанку
-инженера со стремительностью и механизмами, которые станят при появлении,
-вара в танке
все остальные классы, даже тех же некров с кадавром, инженеров без контроля каждые 4с и варов в дд либо криворуких, маг убьет легко
в огне
про бастион молчу, им только с сильной твоей патей играться, либо против нубов

и это клево, учитывая, что у мага защиты почти нет
но вот этот контроль, любой контроль, который тебя будет останавливать чаще 8-10с - полная потеря класса, вообще
есть всполох - бог, нет - сосешь глубже шаманов

[Godius]

Ну на счет вара в танке спорно, в огоньке реально, долго, муторно, проблемно, но реально, я бы оценил шансы как 2 к 3.

[SARobert]

инженеров без контроля каждые 4с

https://youtu.be/XtcFzCkchPs