Великие Дома эльфов

[oviflesa]

Перенесу дискуссию из ВК и сюда.

Речь у нас пошла о домах эльфов.

Забавная вещь - пока нам больше всего известно о трех Великих Домах (и одном малом), которые участвовали непосредственно в событиях игры. Остальные известны постольку поскольку.

Таким образом, если о Ардер, Дазирэ, Дусер еще что-то можно сказать, то Близар, Вевр, Грандер, Делис и Плюи остаются неизвестными.

К Вевр принадлежал "Герберт", но поскольку это вряд ли его настоящее имя, да и про этот дом он ничего не говорил, то это никакой информации не дало.

Известно еще, что у дома Близар была резиденция на острове "Черная Скала".

В свою очередь, из истории известно, что дому Вевр принадлежал аллод Грох, после потери которого дом Вевр стал инициаторами союза с Канией.

У берегов аллода дома Грандер высадились впервые гибберлинги, и этот дом помог осуществиться союзу с ними.

Непонянто, есть ли у Великих Домов специализация. Ардер вроде как очень силен в инженерии - первые корабли Лиги вообще, лигийские первые корабли на основе манатехногий и Дворец-Галлеон - их рук дело.

Дусер и Дазирэ оспаривали у друг друга мастерство в некромантии.

Из классовых наставников Новограда - как раз Дазирэ - некромант, Вевр - бард и Грандер - маг.

Остается понадеяться, что в будущем будет пролито больше света на Большую Игру и Великие Дома.

В целом остается непонятно

[zZStormZz]

А к какому дому относятся вампиры в Тенебре?

[Velranni]

На Умойре еще дом Тристес был.

[oviflesa]

"Говорят, у эльфов есть великие дома, а Тристес среди них были так, бедные родственники." (с)

Но вообще да.

Еще на Погосте был призрак эльфа из дома Тристес.

[Elemi]

А к какому дому относятся вампиры в Тенебре?

В основном ди Дусер, ну и попавшиеся бедолаги из дома Дазирэ (эх,Клод )

[zZStormZz]

Плюи могут быть эльф. семьёй служителей света или что-то вроде?

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

И на счёт эльфийских младших, где хотя-бы один ребёнок этого вида? (или дело в драконизации?) Где хотя-бы один полукровка? (или дело в бесплодии?)

[Elemi]

И на счёт эльфийских младших, где хотя-бы один ребёнок этого вида? (или дело в драконизации?) Где хотя-бы один полукровка? (или дело в бесплодии?)

Дело в игровой условности и только)
Марианна вспоминает, как была ребёнком в 957-м году.

Я совсем не помню его, папа погиб, когда я была ещё маленькой...

Даккар ди Дазирэ собирается иметь общих детей со Светланой.

Древняя кровь Кании смешается с древней кровью эльфов и, обновлённые, мы вместе войдём в будущее.

[zZStormZz]

Дело в игровой условности и только)
Марианна вспоминает, как была ребёнком в 957-м году.

Даккар ди Дазирэ собирается иметь общих детей со Светланой.

А их дети появятся на свет сразу 20-40летними)

[Elemi]

А их дети появятся на свет сразу 20-40летними)

Это уже аэды получаются)

[zZStormZz]

Это уже аэды получаются)

Да в игре вообще нет детей, так что это любая раса получается

[Terzalo]

Да в игре вообще нет детей, так что это любая раса получается

Гибберлёнков на низких уровнях немного есть.

[zZStormZz]

Гибберлёнков на низких уровнях немного есть.

Хотя да, припоминаю)

[Konsyello]

Меня вот интересует новоявленный Дом ди Дернье (а так же перевод этого и остальных мелких домов. это же не должно быть бессмыслицей). Есть ли еще кто-то, был ли он великим (врядли)

[oviflesa]

Как-то так.

[Velranni]

Известно еще, что у дома Близар была резиденция на острове "Черная Скала".

Кстати, данный остров существует только как отражение и не является сюжетным. Поэтому его учитывать не стоит.

[Starsky]

Кстати, данный остров существует только как отражение и не является сюжетным. Поэтому его учитывать не стоит.

Речь об острове с демонами? Почему отражение? Он полноценный был, с описанием.

[Velranni]

Речь об острове с демонами? Почему отражение? Он полноценный был, с описанием.

Астральные острова - это искажённые астральными течениями события прошлого. Там может происходить что угодно и к сюжету это не имеет никакого отношения, если мы не заявляем обратного.

Например, есть каноничные события в Лаборатории 13, в крепости Орешек, на Умойре и т.д. А есть их отражения, которые были искажены астралом.

У ряда островов никто никогда не видел изначального, каноничного варианта. Эти места могли быть давно разрушены, либо... они когда-нибудь еще всплывут в сюжете.

[risovalki]

они когда-нибудь еще всплывут в сюжете.

_________________________

[Starsky]

Астральные острова - это искажённые астральными течениями события прошлого. Там может происходить что угодно и к сюжету это не имеет никакого отношения, если мы не заявляем обратного.

Это что за ноу-хау такое, да еще и на пергаменте? Когда началось? Похожая формулировка впервые вспоминается в то время, когда ввели Орешек, ПЗ и прочие приквелы героиков (5.0?), но и относится только им. До этого астральные острова были астальными островами. У вас там в астральной академии специальный дядька стоит, который историю островов рассказывает (только не убирайте, он крутой). Причем четко так "раньше было так - потом случилось Х - стало вот так вот, еле ноги унёс".

..это так можно дойти до того, что Кватох с Игшем - это искажения, ибо тоже острова и на них можно даже попасть. Обсерватория на марше, блин.

[Velranni]

Обсерватория на марше, блин.

Угу. Путешествия во времени только начались

[risovalki]

Нет, тут все верно. Речь идет не о стабильных аллодах, которые Кватох с Игшем, а именно об астральных островах, которые вещь зыбкая и очень переменчивая и в нашей реальности вообще не шибко существует, в смысле не влияет на историю. Все, что происходит в астрале, остается в астрале

[Starsky]

Угу. Путешествия во времени только начались

Астральные острова - это не искажения и никогда ими не были, не смотря на пергамент в сообщении. Кроме героиков. Они имели и имеют свою историю, у некоторых из которых она описана со времен 2.0. Да ёлки ж, астральные острова - это основа вселенной, на которой всё стоит.

Называйте тогда Обсерваторные острова, что ль.

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Нет, тут все верно. Речь идет не о стабильных аллодах, которые Кватох с Игшем, а именно об астральных островах, которые вещь зыбкая и очень переменчивая и в нашей реальности вообще не шибко существует, в смысле не влияет на историю. Все, что происходит в астрале, остается в астрале

Ты дядьку в астральной академии читал хотя бы раз? Который астральный путешественник?

[risovalki]

Ты дядьку в астральной академии читал хотя бы раз? Который астральный путешественник?

Да у него есть для меня новая информация? )

[oviflesa]

Теоретически, про это было в сюжете Кираха (кусок с открытием астрала, который сейчас вырезали), что мол все острова на которых мы бываем - суть отражения и искажения. Но при этом постулировалось и наличие оригиналов. Так что вот это - это что-то новенькое. Ну ладно.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------

Угу. Путешествия во времени только начались

Ой да вы наобещаете.

[risovalki]

кусок с открытием астрала, который сейчас вырезали

_________________________

[Starsky]

Да у него есть для меня новая информация? )

Ну там видел тогда, наверное, что-нибудь вроде "Когда-то это был цветущий городок, а потом прилетели пираты и всё испортили"? Или же "..но в какой-то момент напали демоны и остров стал представлять из себя безжизненный осколок"? Все эти описания означают историю острова, продолженную во времени. Т.е. дядька там был год назад, прилетел сейчас и получил по шее. А не пресловутую "временную галлюцинацию", о котором тут внезапно был сделан пергаментный вброс.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

Теоретически, про это было в сюжете Кираха (кусок с открытием астрала, который сейчас вырезали), что мол все острова на которых мы бываем - суть отражения и искажения. Но при этом постулировалось и наличие оригиналов. Так что вот это - это что-то новенькое. Ну ладно.

Чего ладно-то? Это всю суть ломает. Нет? Одно дело специальные искажения, которые для сюжета несут ноль информации и уже названы искажениями, и совершенно другое дело, когда они острова с официальными историями задним числом к ним приписывают.

Побочные арки практически всегда вызывают чуть ли не больший интерес, чем генеральная линия. Всякие условные Скайримы за условные 4 часа проходятся до титров, а потом еще неделю-месяц бегаешь, раскрываешь всякое интересное. А если тебе через месяц напишут "ну и лопух же ты, ничего этого не было", нормально?

[oviflesa]

Я уже это все высказала приватно. :/

Ну, лично для себя я буду считать их существовавшими, до тех пор пока не утверждается обратное. Так проще.

На самом деле, не совсем понятно, какой смысл их деканонизировать в плане лора, вот если бы нам вместо них какой-то лор дали, дело другое.

[risovalki]

Но ведь уже достоверно известно, что некоторые острова являются отражениями, искаженной реальностью прошлого/настоящего/будущего(?). Возможно одни острова, скажем так, стабильные и влияют на историю нашего мира, другие - это альтернативная реальность. Это же не новость. Почему бы и черной скале не оказаться таким, альтернативным миром? Меня это почему-то нисколько не коробит. Ну, во всяком случае я принципиального противоречия лору не вижу.

[dky]

Обратимся к тексту:

Лигийская:

Чёрная скала... Ты узнаешь её сразу, как только приблизишься к острову. Безжизненный осколок голого камня, изъеденный демоническими клыками. Демоны там так и кишат!
Насколько мне известно, Чёрная скала это всё, что осталось от аллода Дома ди Близар после Ночи Астральных Порталов. Их семейство понесло огромные потери. Великий маг принял нелёгкое решение оставить аллод, чтобы спасти уцелевших, и приготовился открыть портал на Кватох. Прикрывать отход остался лишь малый отряд добровольцев, обрёкших себя на смерть. Эти герои держались до последнего и полегли все как один.
А аллод устоял! Вопреки всему устоял: ни демоны, ни астрал не смогли разрушить его до конца. Поговаривают, что виной тому кровь эльфов-мучеников, защищавших своё жилище до последнего.
И если в странствиях тебе не посчастливится попасть туда, помни, что здесь покоятся великие герои, не подведи их память!

Имперская:

Чёрная скала... Ты узнаешь её сразу, как только приблизишься к острову! Безжизненный осколок голого камня, изъеденный демоническими клыками. Демоны там так и кишат!
Насколько мне известно, Чёрная скала это всё, что осталось от аллода Дома ди Близар после Ночи астральных порталов.
Дом ди Близар в ту ночь понёс огромные потери. В бою погибли почти все их маги, Великий Маг струсил и приготовился открыть портал на Кватох, что окончательно подорвало боевой дух защитников. Эльфы бежали, оставив свой аллод на растерзание демонам. Однако по каким-то непонятным мне причинам аллод оказался чрезвычайно устойчив к воздействию астрала. Поговаривают, что виной тому кровь эльфов-мучеников, защищавших своё жилище до последнего... Но я этому не верю! Эльфы - лживые и эгоистичные создания, которым неведомо героическое самопожертвование. Хотя по их меркам такая смерть наверняка считалась бы красивой.
В общем, сейчас Чёрная скала - это кусок земли, кишащий демонами. Их там как у гоблина блох! Так что я тебе сильно не рекомендую даже приближаться к этому острову. Армада демонов - не тот враг, с которым желаешь столкнуться в астрале!

[Starsky]

Обратимся к тексту::

Не стоит. Это всё фигня и ничего такого нет. Искажения и галлюцинации. Вон пергамент сверху.


..тьфу.

[Velranni]

Обратимся к тексту:

Это говорит астральный путешественник, который видел острова уже искаженными и воспринимает реальность именно такой.

Если обратиться, например, к описанию Храма Тенсеса, то тот же самый путешественник скажет, что

Мне ли рассказывать тебе о Храме Тенсеса. В конце концов, это тебе пришлось пробиться сквозь полчища врагов, чтобы открыть тайну дара Света. Хотел бы я знать, что вы, герои, видели там и что сказала вам Искра Тенсеса. Но государственная тайна есть государственная тайна.

Он не видел и не мог видеть то, что было в настоящем Храме Тенсеса. Но спокойно рассказывает об отражении этого места.

И он не просто так говорит о той же Черной Скале фразами типа

Насколько мне известно

Потому что всё, что у него есть в распоряжении - слухи. Он, как и игрок, ни разу не был на настоящем острове.

Еще более показательно описание Зачумленного замка. В отражении события развивались вообще по совершенно фантастическому сценарию.

[Fuskov]

Он не видел и не мог видеть то, что было в настоящем Храме Тенсеса. Но спокойно рассказывает об отражении этого места.
И он не просто так говорит о той же Черной Скале фразами типа

К слову, если уж речь зашла о Храме Тенсеса.
Меня вот уже давно интересует, откуда какой-то левый доктор на Дайне знает, что нам сказал Тенсес?

[Starsky]

Это говорит астральный путешественник, который видел острова уже искаженными и воспринимает реальность именно такой.

Человек, который непосредственно писал тексты астрального путешественника лет 5-6 назад, знал об этом? Или сейчас происходит усиленное натягивание совы на глобус задним числом?

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------

Еще более показательно описание Зачумленного замка. В отражении события развивались вообще по совершенно фантастическому сценарию.

О героиках было сказано отдельно. С самого начала. И по ним нет никаких вопросов и непониманий, т.к. они даже имеют отдельное название "Отражение Х". В отличии от. Для примера не подходит абсолютно.

[risovalki]

К слову, если уж речь зашла о Храме Тенсеса.
Меня вот уже давно интересует, откуда какой-то левый доктор на Дайне знает, что нам сказал Тенсес?

Таких косяков много. Например факт похищения посоха Незеба вроде как гос. тайна, но когда ГГ спрашивает об этом Печалина в термитнике, тот не удивляется, что об этом известно сбежавшему из тюрьмы гибберлингу. Такие ляпы почти на каждой локации - НПСам откуда-то частенько известно то, что по логике вещей они знать не должны.

Человек, который непосредственно писал тексты астрального путешественника лет 5-6 назад, знал об этом? Или сейчас происходит усиленное натягивание совы на глобус задним числом?

Нет, конечно ) Натягивание совы на глобус не прекращалось ни разу за всю историю написания продолжения сюжета АО. Иногда удачно получается, но чаще лезут противоречия. Это еще не самый страшный случай, ну альтернативная реальность и бог с ней. А вы вспомните Феррис и творящиеся там чудеса, которые нам так никто и не объяснил толком.

[Velranni]

Человек, который непосредственно писал тексты астрального путешественника лет 5-6 назад, знал об этом?

Алексей 'Trouver' Колесников занимался сценарием (и текстами) еще с 2010 года.
Собственно, слова о том, что события на Черной Скале не являются каноном - именно от него.

Или сейчас происходит усиленное натягивание совы на глобус задним числом?

Сейчас я вижу только лишь попытки представить себя лучшим знатоком лоры игры, чем разработчики и, в особенности, сценаристы.
Причем весьма в хамском тоне.

[risovalki]

Понятно, что технический момент. Просто если внимательно следить за развитием и вдумываться в прочитанное, иногда возникает легкий диссонанс.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

У Алексея, видимо, были какие-то свои виды на этот остров и творящиеся там дела. Или, как вариант, остров ему просто не нравился, и он решил - "Не канон!"

[dky]

О героиках было сказано отдельно. С самого начала. И по ним нет никаких вопросов и непониманий, т.к. они даже имеют отдельное название "Отражение Х". В отличии от. Для примера не подходит абсолютно.

Но, к слову, это не общее правило.

Так:

Ты же знаешь о Тихих холмах? Было такое чудное местечко... Да вот зло древнее пробудилось там, всех крестьян смерти лютой предало, и скитались они в виде призраков, пока отважные герои не положили конец их страданиям.
Так вот, в глубоких слоях астрала у Тихих холмов отражение есть. И оно ещё страшнее тех ужасов! Чернокнижник имперский там хозяйствует... Да так лютует, что по сравнению с гадом этим проклятье меньшим злом кажется. Погубил злодей всех добрых людей, превратил их в нежить окаянную! Теперь в тех Тихих холмах лишь вонь трупная да костяки ожившие. Не Тихие теперь те холмы, а Мёртвые!

При этом слова "Отражения" в названии нет.

[Starsky]

При этом слова "Отражения" в названии нет.

Название острова всё равно поменялось. Ну т.е. явно было указано "Отражение Тихие холмы=Мертвые холмы". Т.е. всё четко

[perikoks]

Ещё с 2.0 писали. Все астралы являются хаотично изменчивыми реальностями. По одной из догадок игроков они искажались безумием Сарна. В другой же они менялись потому что могут(в 7.0 это стало каноном). Но сам факт про альтернативные реальности имел место быть. Так и объяснялся фарм одних и тех же островов.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

На уже покойном аосливе было много информации об этом.

[Starsky]

Сейчас я вижу только лишь попытки представить себя лучшим знатоком лоры игры, чем разработчики и, в особенности, сценаристы.

Отнюдь. Я себе не позволяю даже близко лезть в тонкости эльфийскости острова или чей там где дом. Там написано "говорят, что принадлежал им", т.е. типичное предположение и даже не указано, кто говорят.

Тут вопрос принципиально в другом. В какой момент времени классические острова вселенной Аллодов, которые были с первой части и до обновления х.х.х, которые всегда были реальными, на которые можно было попасть (сначала порталами, потом кораблями), которые описаны, в т.ч., через астрального путешественника в стиле "и я там был, мед-пиво пил", - так вот когда они превратились в вариацию камер виртуальной реальности Тепа с "в реальном мире такого нет и не было, всё суть искажения и иллюзии"?

Ну т.е. одно дело, принадлежит ли Скала конкретным эльфам, и совсем другое - существует ли она в реальности вообще. И когда внезапно выясняется, что ее вообще не существует, хотя она всегда была, то незамедлительно возникает вопрос "оу-оу, что началось-то?".

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

Ещё с 2.0 писали. Все астралы являются хаотично изменчивыми реальностями. По одной из догадок игроков они искажались безумием Сарна. В другой же они менялись потому что могут (в 7.0 это стало каноном). Но сам факт про альтернативные реальности имел место быть. Так и объяснялся фарм одних и тех же островов.

Научите меня через поисковик обыскивать форум или где там об этом писалось, а? Интересно ж