Форум - "Аллоды Онлайн" - Операторы и позиция АО ТИМ
Закрытая тема
Страница 3 из 12
1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Последняя
Показано с 81 по 120 из 447
  1. #81
    Аватар для blackmore80
    Офицер гвардии blackmore80 на пути к лучшему
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,344
    Репутация
    41
    ЛС определяет только права ЛИЦЕНЗИАТА (пользователя).

    ЛИЦЕНЗИАР (правоабладатель), имея исключительные права на объект интеллектуальной собственности, передает ограниченное (неисключительное) право на воспроизведение, запуск, использование и т.д. программного продукта, пользования услугами серверов и т.д. Причем права ЛИЦЕНЗИАТА (пользователя) ограничиваются только ЛС.

    Еще раз, ЛС ограничивает только права пользователя. Правообладатель же имеет полные и неограниченные права и может поступать на свое усмотрение в любых вопросах.

    Это так де факто и не надо тут искать справедливость.

  2. #82
    Аватар для BlackDiablo
    Воин BlackDiablo скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    339
    Репутация
    50
    Цитата Сообщение от Jean-Luk-Picard Посмотреть сообщение
    Проще генерить особый скрытый ID клиента, который будет индивидуальным у каждой машины. При каждой установке. Может, к слову, такое и есть....

    Это тоже ничего не доказывает, в свое время было такое понятие семейный аккаунт. В рамках его я допустим создал 3 игровых аккаунта, себе, Жене, Брату Жены. Брат Жены, часто приезжает к нам, мы к нему. И собственно можем заходить в АО с компьютеров друг друга.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------

    Цитата Сообщение от blackmore80 Посмотреть сообщение
    ЛС определяет только права ЛИЦЕНЗИАТА (пользователя).

    ЛИЦЕНЗИАР (правоабладатель), имея исключительные права на объект интеллектуальной собственности, передает ограниченное (неисключительное) право на воспроизведение, запуск, использование и т.д. программного продукта, пользования услугами серверов и т.д. Причем права ЛИЦЕНЗИАТА (пользователя) ограничиваются только ЛС.

    Еще раз, ЛС ограничивает только права пользователя. Правообладатель же имеет полные и неограниченные права и может поступать на свое усмотрение в любых вопросах.

    Это так де факто и не надо тут искать справедливость.
    Не верно ЛС. Это контракт между пользователями и ЛИЦЕНЗИАРОМ. И если суд примет именно эту сторону, а в судебном разбирательстве будет доказано, что ЛИЦЕНЗИАР ведет политику двойных стандартов. Будут крайне неприятные последствия..

  3. #83
    Аватар для Jean-Luk-Picard
    Империя Длинная Рука Империи Jean-Luk-Picard на пути к лучшему
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    USS Enterprise NCC-1701-D
    Сообщений
    2,032
    Репутация
    10
    Это тоже ничего не доказывает, в свое время было такое понятие семейный аккаунт. В рамках его я допустим создал 3 игровых аккаунта, себе, Жене, Брату Жены. Брат Жены, часто приезжает к нам, мы к нему. И собственно можем заходить в АО с компьютеров друг друга.
    Это уже проще отслеживать/доказывать. Суть в том что методы отслеживания проданных/переданных персонажей есть и они весьма доступны.

    P.S. В некоем проекте сам отслеживал/наказывал.

    Вы жалеете нас потому что мы тратим столько денег в игру, а мы жалеем вас потому что для вас это деньги. (C)

    Потомственный системный администратор

  4. #84
    Аватар для blackmore80
    Офицер гвардии blackmore80 на пути к лучшему
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,344
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Black Diablo Посмотреть сообщение
    Не верно ЛС. Это контракт между пользователями и ЛИЦЕНЗИАРОМ. И если суд примет именно эту сторону, а в судебном разбирательстве будет доказано, что ЛИЦЕНЗИАР ведет политику двойных стандартов. Будут крайне неприятные последствия..
    Верно, ЛС - это контракт, между ЛИЦЕНЗИАТОМ и ЛИЦЕНЗИАРОМ, ограничивающий только права ЛИЦЕНЗИАТА.

    Статья 1229 ГК РФ:

    Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

    https://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html#p87

    Т.е. пользователю нельзя НИЧЕГО, что прямо не прописано в ЛС. Нет тут двойных стандартов и справедливости. Правообладатель прав всегда и при любом его решении.

    Не работает тут закон о защите прав потребителей.

  5. #85
    Аватар для CyanRyu
    Сержант гвардии CyanRyu скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    15.02.2008
    Сообщений
    1,692
    Репутация
    89
    В рамках лечения болезни и профилактики.
    (как обычно, моя годная идея)

    Предложу ход конём. Спустить максимальную планку рун до 6 (т.е. максимум не 13, а 6). Естественно покупка за реальные кристаллы, а не премиальные. Планку донат-плюх спустить до предтоповых. Таким образом сделав обвес доступным для всех игроков, но при этом не халявным. Всем игрокам, имеющим на тот момент руны выше 6, спустить их до 6, а разницу цен выдать премиальными кристаллами (грубо говоря, они станут оплаченными наперед на всё время существования игры). За 2 года игры давать возможность (внутриигровую возможность, без доната) повысить руны до 7, разово и уже без дальнейшего повышения. Т.е. дать мотивацию играть не менее 2-х лет. Сделать разовое направление на увеличение и облагораживание игры до капа, чтобы постоянно привлекать новых игроков. Пересмотреть монетизацию игры в стороны современных ф2п.
    В итоге мы получим - любимую игру, с ограниченным донатом (с 1,5 миллионов до 20-30 тыщ, которые можно будет и нафармить), т.е. со сильно сниженным порогом в топовость, со стабильным онлайном и возможно даже увелчивающимся со временем количеством игроков и которые не будут уходить в связи с увеличивающейся каждый год планкой донат-топовости. Думаю, в таком ключе, игра просуществует дольше и она станет интересней, а может даже прибыльней для АО-тим.
    Дерзайте, всё в ваших руках.
    Краб-теоретик.

  6. #86
    Аватар для l00ny69TVER
    Генерал l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    18.03.2011
    Сообщений
    3,223
    Репутация
    4841
    Цитата Сообщение от SARobert Посмотреть сообщение
    Сразу видно не сталкивался с такой ситуацией ) В бан уходят оба акка.
    пффффф, пришел в игровуху скачал АО, и играй
    Пригласительный Код: 91213 (Маунт(Дракон) + питомец + Костюм + Святое Оружие + Сумка и многое др.)

  7. #87
    Аватар для BambukSergeich
    Вольный Аллодер BambukSergeich вел себя слегка бессовестно в прошлом
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    347
    Репутация
    -9
    Цитата Сообщение от CyanRyu Посмотреть сообщение
    В рамках лечения болезни и профилактики.
    (как обычно, моя годная идея)

    Предложу ход конём. Спустить максимальную планку рун до 6 (т.е. максимум не 13, а 6). Естественно покупка за реальные кристаллы, а не премиальные. Планку донат-плюх спустить до предтоповых. Таким образом сделав обвес доступным для всех игроков, но при этом не халявным. Всем игрокам, имеющим на тот момент руны выше 6, спустить их до 6, а разницу цен выдать премиальными кристаллами (грубо говоря, они станут оплаченными наперед на всё время существования игры). За 2 года игры давать возможность (внутриигровую возможность, без доната) повысить руны до 7, разово и уже без дальнейшего повышения. Т.е. дать мотивацию играть не менее 2-х лет. Сделать разовое направление на увеличение и облагораживание игры до капа, чтобы постоянно привлекать новых игроков. Пересмотреть монетизацию игры в стороны современных ф2п.
    В итоге мы получим - любимую игру, с ограниченным донатом (с 1,5 миллионов до 20-30 тыщ, которые можно будет и нафармить), т.е. со сильно сниженным порогом в топовость, со стабильным онлайном и возможно даже увелчивающимся со временем количеством игроков и которые не будут уходить в связи с увеличивающейся каждый год планкой донат-топовости. Думаю, в таком ключе, игра просуществует дольше и она станет интересней, а может даже прибыльней для АО-тим.
    Дерзайте, всё в ваших руках.

    ну это из ряда фантастики ты предложил))))

  8. #88
    Аватар для igrokvpoker
    Офицер гвардии igrokvpoker скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.08.2010
    Сообщений
    2,301
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от CyanRyu Посмотреть сообщение
    В рамках лечения болезни и профилактики.
    (как обычно, моя годная идея)

    Предложу ход конём. Спустить максимальную планку рун до 6 (т.е. максимум не 13, а 6). Естественно покупка за реальные кристаллы, а не премиальные. Планку донат-плюх спустить до предтоповых. Таким образом сделав обвес доступным для всех игроков, но при этом не халявным. Всем игрокам, имеющим на тот момент руны выше 6, спустить их до 6, а разницу цен выдать премиальными кристаллами (грубо говоря, они станут оплаченными наперед на всё время существования игры). За 2 года игры давать возможность (внутриигровую возможность, без доната) повысить руны до 7, разово и уже без дальнейшего повышения. Т.е. дать мотивацию играть не менее 2-х лет. Сделать разовое направление на увеличение и облагораживание игры до капа, чтобы постоянно привлекать новых игроков. Пересмотреть монетизацию игры в стороны современных ф2п.
    В итоге мы получим - любимую игру, с ограниченным донатом (с 1,5 миллионов до 20-30 тыщ, которые можно будет и нафармить), т.е. со сильно сниженным порогом в топовость, со стабильным онлайном и возможно даже увелчивающимся со временем количеством игроков и которые не будут уходить в связи с увеличивающейся каждый год планкой донат-топовости. Думаю, в таком ключе, игра просуществует дольше и она станет интересней, а может даже прибыльней для АО-тим.
    Дерзайте, всё в ваших руках.
    Ничего себе компенсация будет, куда деть то столько премиалок, если рун не будет? Логичнее тогда уж порезать в два раза влияние рун на урон и защиту.
    Если так сделают, то в ход реально пойдут уже судебные иски от игроков, а разработчикам это врядли нужно. А от коллективного иска от состоятельных людей с рунами 10+ уже лицензионным соглашением не отмахнутся.
    Последний раз редактировалось igrokvpoker; 27.10.2015 в 17:00.

  9. #89
    Аватар для l00ny69TVER
    Генерал l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    18.03.2011
    Сообщений
    3,223
    Репутация
    4841
    Цитата Сообщение от logon84 Посмотреть сообщение
    как вариант - поднять историю перса: когда создавался , в каких гильдиях состоял, были ли переименования, смена класса да позадавать вопросы в режиме реального времени. Не все конечно помнят свои первые гильдии, но по большей части на такие вопросы можно достаточно быстро и точно ответить. А вот ответы типа - не помню, давно было, можно уже рассматривать как уклонение, незнание. А что могут делать делать с персонажами АОтим, все прописано в ЛицСогл. Игроки прав на куклы не имеют
    Хотя сомневаюсь, что то будет делаться вообще. Репрессий не будет, тему закроют.
    зашел на десперадо и все ваши вопросы в ноль уйдут

    ---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:54 ----------

    или у старого владельца взял историю перса
    Пригласительный Код: 91213 (Маунт(Дракон) + питомец + Костюм + Святое Оружие + Сумка и многое др.)

  10. #90
    Аватар для BlackDiablo
    Воин BlackDiablo скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    339
    Репутация
    50
    Цитата Сообщение от blackmore80 Посмотреть сообщение
    Верно, ЛС - это контракт, между ЛИЦЕНЗИАТОМ и ЛИЦЕНЗИАРОМ, ограничивающий только права ЛИЦЕНЗИАТА.

    Статья 1229 ГК РФ:

    Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

    https://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html#p87

    Т.е. пользователю нельзя НИЧЕГО, что прямо не прописано в ЛС. Нет тут двойных стандартов и справедливости. Правообладатель прав всегда и при любом его решении.

    Не работает тут закон о защите прав потребителей.
    Закон по защите прав потребителя работает. Просто на данный момент в законодательстве полно дыр и лазеек, однако они есть для обоих сторон конфликта и все будет зависит от того, чью стороны примет суд в качестве отправной точки.

    Например - есть такое положение о достоверности предоставляемой информации.
    Последний раз редактировалось BlackDiablo; 27.10.2015 в 17:03.

  11. #91
    Аватар для l00ny69TVER
    Генерал l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    18.03.2011
    Сообщений
    3,223
    Репутация
    4841
    Цитата Сообщение от DementK Посмотреть сообщение
    [ Operator16 ] 3 месяца назад
    Нами был установлен факт комплексного нарушения пунктов 3 и 19 Приложения «Правила Игры» Лицензионного Соглашения со стороны Вашего аккаунта:
    «3. Всем Лицензиатам в Игре запрещено осуществлять следующие действия со своими игровыми аккаунтами и игровыми персонажами:
    * продажа;
    * покупка;
    * обмен;
    * передача;
    * дарение;
    * распространение информации о намерении совершить указанные действия как самим Лицензиатом, так и любыми третьими лицами.»;
    «19. Лицензиатам запрещено распространение, использование или намеренное получение информации, позволяющей получить доступ к учетным записям (игровым аккаунтам) Лицензиатов в Игре, на Интернет сайте Игры, на форумах Игры, на сопутствующих Игре сервисах, а также распространение ссылок на сторонние ресурсы, содержащих такую информацию. В случае получения такой информации запрещено осуществлять вход на игровой аккаунт, зарегистрированный другим Лицензиатом».

    За данное нарушение к аккаунту были применены административные санкции в виде бессрочного ограничения функционала.
    [ Operator16 ] 3 месяца назад
    Здравствуйте,

    Нами было принято решение о невозможности досрочной разблокировки данного аккаунта в связи с тяжестью нарушения.

    Просим Вас в дальнейшем соблюдать Правила Игры и Лицензионное Соглашение.

    ________________
    С наилучшими пожеланиями, Дмитрий,
    старший специалист поддержки пользователей.
    Меня заблокировали конкретно,для других нарушителей тоже поблажек быть не должно.
    и правда, что за бред, где конкретика? я думаю куда ты пропала 8(
    Пригласительный Код: 91213 (Маунт(Дракон) + питомец + Костюм + Святое Оружие + Сумка и многое др.)

  12. #92
    Аватар для blackmore80
    Офицер гвардии blackmore80 на пути к лучшему
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,344
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Black Diablo Посмотреть сообщение
    Закон по защите прав потребителя работает. Просто на данный момент в законодательстве полно дыр и лазеек, однако они есть для обоих сторон конфликта и все будет зависит от того, чью стороны примет суд в качестве отправной точки.
    Это ваши домыслы, не более. Суд примет сторону закона. (Можно конечно подискутировать по поводу того, чью сторону на самом деле могут принимать суды в нашей стране, но это выходит за рамки топика)

    Закон о защите прав потребителей не регулирует отношения в части интеллектуальной собственности и возмездной (в АО даже не взымается плата за передачу прав) ее передачи правообладателем третьим лицам. Как передачи исключительных прав, так и неисключительных.

    Единственное, что попадает под этот закон, так это пополнение счета в кристаллах за плату. И претензии пользователей, согласно законодательству, могут быть только в части того, что "а я заплатил 1000 рублей и мне не пришли кристаллы"

  13. #93
    Аватар для l00ny69TVER
    Генерал l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    18.03.2011
    Сообщений
    3,223
    Репутация
    4841
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Результаты первого же запроса, как это делается в действительности
    https://yandex.by/search/?rdrnd=6165...&p=0&noreask=1
    Арест личности — действие лишения свободы, связанное с проводимым или предполагаемым расследованием (для задержания личности в качестве первичной цели) либо с предупреждением совершения преступления. Тут имееися в виду это, а не прямое значения АРЕСТ.
    Пригласительный Код: 91213 (Маунт(Дракон) + питомец + Костюм + Святое Оружие + Сумка и многое др.)

  14. #94
    Аватар для Auton2
    Ветеран Auton2 на пути к лучшему
    Регистрация
    28.10.2013
    Сообщений
    657
    Репутация
    30
    Цитата Сообщение от l00ny69TVER Посмотреть сообщение
    и правда, что за бред, где конкретика? я думаю куда ты пропала 8(
    А быть конкретике или не быть - право оператора тех поддержки, который с вами будет работать. Так как в ЛС прописан важный пункт а-ля "аккаунт может быть заблокирован без объяснения причин и без предупреждения", то Оператор тех поддержки даже не обязан оповещать о так таковой блокировке.

    Все аккаунты принадлежат не игрокам, а значит доступ к ним может быть приостановлен или полностью закрыт по желанию Лицензиара, даже если на то нет объективных причин.

    ЗЫ: Кстати есть еще один замечательный пункт, согласно которому нельзя предоставлять публичный доступ к переписке, которая велась Лицензиатом с Тех Поддержкой, так что она еще нарушила и этот пункт, когда выложила на форум часть переписки.
    Последний раз редактировалось Auton2; 27.10.2015 в 17:13.

    - Ты когда-нибудь думал о том, что ты, возможно, плохой человек?
    - Миру нужны плохие люди. Мы отпугиваем тех, кто еще хуже...

  15. #95
    Аватар для NihazM
    Banned NihazM на пути к лучшему
    Регистрация
    05.07.2012
    Сообщений
    695
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от cemmy Посмотреть сообщение
    Kobik, при условии, что владелец "на проводе". Тем временем, владелец может вообще не знать, что и как, ибо бросил игру, а реквизиты оставил соги "на всякий случай", жалко же продоначенную мурзилку. Выявлять надо в первую очередь таких.
    Если есть необходимость доказать, что это Петя заходил из Владивостока, а не сам Вася, будучи там в командировке/у бабушки/уплыв на льдине с удочкой, то есть сервисы, тот же ВК, которые любят фиксировать местоположение юзера (обычно уж аккаунтами в ВК народ не делится).
    Правда, тут уже вопрос о конфиденциальности, не все приветствуют подобную прозрачность.

    Хотя я чет подумал, может пойти по радикально иной схеме и запилить рынок мурзилок на официальной основе с бонусами за покупку, как на фришардах? тогда хотя бы админы будут знать, кто где геройствует. Ибо кто хочет продать - все равно продаст.

    шутка про рынок, ессно. просто луркал вчера сайты фришардов и, увидев "офицальный рынак сервера", офигел.
    А что,если я скажу, что тема рынка таки довольно неплоха и таки поднималась?
    И бывали такие прецеденты в истории онлайн игр. Причём от самой Sony. Давненько правда это было,но отметать этого факта нельзя.
    Но не сделают этого. Невыгодно. Ведь тогда не заставишь игрока донить сотни тысяч против пары десятков на до-донат.

  16. #96
    Аватар для l00ny69TVER
    Генерал l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию l00ny69TVER имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    18.03.2011
    Сообщений
    3,223
    Репутация
    4841
    Цитата Сообщение от A_Kezen Посмотреть сообщение
    Ну, по идее, это ТЫ должен доказать свою невиновность, а не администрация ) они заподозрили, приняли меры, а ты уже предоставь доказательства, что ты этого не делал. Фото билетов на самолет/поезд, справка, да что угодно )

    Может, там переписка о покупке/продаже всплыла?
    у нас что тут каменный век или сжигание ведьм на костре? Хотя в АОтим возможно свои законы
    Пригласительный Код: 91213 (Маунт(Дракон) + питомец + Костюм + Святое Оружие + Сумка и многое др.)

  17. #97
    Аватар для NihazM
    Banned NihazM на пути к лучшему
    Регистрация
    05.07.2012
    Сообщений
    695
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Nihelem Посмотреть сообщение
    Господа, суть не в том как будут определять ( до этого же как то определяли )

    Суть в самой позиции администрации, хочется прямого ответа от них. Что можно в сегодняшних реалиях, а чего нельзя. ЛС бы тогда подправили чтоли.
    А они ничего не скажут.
    Слишком компрометирующая их тема.
    Все всё знают. Все знают чьи куклы проданы.
    Но,если админы начнут шмонать их всех-такой вой-перевой подымется,что нафиг это надо

    ---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:17 ----------

    И да,господа.
    Вы не забывайте, что тут еще работает ПС.
    Но вообще было бы неплохо его прошестерить с каким-нибудь знающим всю поднаготную юристом.
    Потому что если захотеть-можно много к чему придраться.
    Вспомните паренька,который засудил Иннову за взлом в "измерительном предмете"

  18. #98
    Аватар для ToledoSalomanka
    Лига Дворянство Лиги ToledoSalomanka на пути к лучшему
    Регистрация
    20.07.2011
    Сообщений
    2,448
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от l00ny69TVER Посмотреть сообщение
    Арест личности — действие лишения свободы, связанное с проводимым или предполагаемым расследованием (для задержания личности в качестве первичной цели) либо с предупреждением совершения преступления. Тут имееися в виду это, а не прямое значения АРЕСТ.
    {офф}: А извольте прочесть дальше, походить по ссылкам, в частности, прочесть фрагмент, где суд сша назвал подозреваемого подсудимым и отказался выпускать (несмотря на недоказанную вину) из-под стражи. Как должно быть, и как делается на самом деле - две больших разницы, таких же, как разница между теорией, и практикой.

    "В настоящее время Евгений Буряков находится в тюрьме. Известно, что рассмотрение его дела назначено на 9 февраля, и ожидается, что в этот же день ему будет предъявлено обвинение. По словам информатора агентства РИА Новости, Буряков себя виновным не признает. Обвиняемому суд назначил бесплатного адвоката.

    Кроме того, на настоящий момент появилась информация о том, что власти США отказались выпустить осужденного россиянина под залог. Судья Сара Нетберн, которая на данном этапе ведет дело, заявила, что подсудимого не следует выпускать под залог, так как он может покинуть территорию США."
    http://mir-politika.ru/17830-v-ssha-...hpionazhe.html


    Сидит в тюрьме, осужденный, не выпускают под залог, и все это - еще ДО судебного разбирательства, то есть, в ситуации недоказанной вины.
    Последний раз редактировалось ToledoSalomanka; 27.10.2015 в 17:25.


    В слаке с 2016 года

  19. #99
    Аватар для mordeck
    Стражник mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии
    Регистрация
    20.02.2010
    Сообщений
    310
    Репутация
    780
    Еще политику сюда приплели, всегда удивлялся людям, которые сравнивают часть мужского тела с пальцем... Отношение АОтим ко всему этому указано в новостях...

  20. #100
    Аватар для BlackDiablo
    Воин BlackDiablo скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    339
    Репутация
    50
    Цитата Сообщение от blackmore80 Посмотреть сообщение
    Это ваши домыслы, не более. Суд примет сторону закона. (Можно конечно подискутировать по поводу того, чью сторону на самом деле могут принимать суды в нашей стране, но это выходит за рамки топика)

    Закон о защите прав потребителей не регулирует отношения в части интеллектуальной собственности и возмездной (в АО даже не взымается плата за передачу прав) ее передачи правообладателем третьим лицам. Как передачи исключительных прав, так и неисключительных.

    Единственное, что попадает под этот закон, так это пополнение счета в кристаллах за плату. И претензии пользователей, согласно законодательству, могут быть только в части того, что "а я заплатил 1000 рублей и мне не пришли кристаллы"
    Это Вам для изучения, так сказать о том как не работают законы и прочие, следуя вашей логике, заявление от этого товарища вообще не должны были принимать, так как он не является владельцем аккаунта.

    А не обоснованная блокировка, по сути та же кража.

    http://tech.onliner.by/2014/02/11/world-of-tanks-10

    http://www.zakonrf.info/uk/272/
    Последний раз редактировалось BlackDiablo; 27.10.2015 в 17:30.

  21. #101
    Аватар для grayx27
    Лига Глава Лиги grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,450
    Репутация
    13099
    Цитата Сообщение от DementK Посмотреть сообщение
    [.....

    За данное нарушение к аккаунту были применены административные санкции в виде бессрочного ограничения функционала.
    [ Operator16 ] 3 месяца назад
    Здравствуйте,

    Нами было принято решение о невозможности досрочной разблокировки данного аккаунта в связи с тяжестью нарушения.

    Просим Вас в дальнейшем соблюдать Правила Игры и Лицензионное Соглашение.
    ________________

    Меня заблокировали конкретно,для других нарушителей тоже поблажек быть не должно.
    Вообще, "забавный" слог у техподдержки...
    Если персонаж забанен бессрочно, о какой "досрочной" разблокировке вообще может идти речь? Досрочно от бессрочного это как?

    Ну и
    Просим Вас в дальнейшем соблюдать
    это вообще шедевр. Никакого "дальнейшего" тут не будет, это ж ясно.

  22. #102
    Аватар для Hrom47
    Империя Длинная Рука Империи Hrom47 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,765
    Репутация
    52
    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    это вообще шедевр. Никакого "дальнейшего" тут не будет, это ж ясно.
    Очевидно кто-то не может в логику...

  23. #103
    Аватар для grayx27
    Лига Глава Лиги grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,450
    Репутация
    13099
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    {офф}: А извольте прочесть дальше, походить по ссылкам, в частности, прочесть фрагмент, где суд сша назвал подозреваемого подсудимым и отказался выпускать (несмотря на недоказанную вину) из-под стражи. Как должно быть, и как делается на самом деле - две больших разницы, таких же, как разница между теорией, и практикой.

    "В настоящее время Евгений Буряков находится в тюрьме. Известно, что рассмотрение его дела назначено на 9 февраля, и ожидается, что в этот же день ему будет предъявлено обвинение. По словам информатора агентства РИА Новости, Буряков себя виновным не признает. Обвиняемому суд назначил бесплатного адвоката.

    Кроме того, на настоящий момент появилась информация о том, что власти США отказались выпустить осужденного россиянина под залог. Судья Сара Нетберн, которая на данном этапе ведет дело, заявила, что подсудимого не следует выпускать под залог, так как он может покинуть территорию США."
    http://mir-politika.ru/17830-v-ssha-...hpionazhe.html


    Сидит в тюрьме, осужденный, не выпускают под залог, и все это - еще ДО судебного разбирательства, то есть, в ситуации недоказанной вины.
    Угу, только вот вы цитируете слова журналиста, который написал эту статью, а в реальности судья могла ведь сказать и нечто другое.
    И кстати, из этой же статьи следует что обвинительное заключение уже есть, хотя выше абзацом пишут что обвинение еще не предъявлено....

  24. #104
    Аватар для blackmore80
    Офицер гвардии blackmore80 на пути к лучшему
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,344
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Black Diablo Посмотреть сообщение
    Это Вам для изучения, так сказать о том как не работают законы и прочие, следуя вашей логике, заявление от этого товарища вообще не должны были принимать, так как он не является владельцем аккаунта.

    А не обоснованная блокировка, по сути та же кража.

    http://tech.onliner.by/2014/02/11/world-of-tanks-10

    http://www.zakonrf.info/uk/272/
    Это же примеры из УК. А я про ГК говорил и о правах правообладателя и ограничении в правах пользователя. И вы не правильно понимаете мою логику. Точнее это не моя логика, а положения Гражданского Кодекса.

    В ваших примерах же Уголовный кодекс и кража НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права у одного пользователя третьим лицом. Налицо указаная вами же статья УК. Но правообладетель же у вас не фигурирует. Более того, не может правообладатель получать неправомерный доступ к своему же объекту исключительного права.

    А заявление должны принимать. Вот я владею ограниченным правом на использование своего персонажа, а у меня его украли третьи лица.

  25. #105
    Аватар для Chirsei
    Лига Высший Совет Лиги Chirsei на пути к лучшему
    Регистрация
    30.07.2011
    Сообщений
    3,098
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Black Diablo Посмотреть сообщение
    Это Вам для изучения, так сказать о том как не работают законы и прочие, следуя вашей логике, заявление от этого товарища вообще не должны были принимать, так как он не является владельцем аккаунта.

    А не обоснованная блокировка, по сути та же кража.

    http://tech.onliner.by/2014/02/11/world-of-tanks-10

    http://www.zakonrf.info/uk/272/
    Если не являешся владельцем это не значит, что заявление не должны принимать.
    И тут можно на законных основаниях идти в полицию если у вас украли аккаунт.
    Может вам будет проще объяснить на материальных ценностях?)
    Вы приходите допустим в салон с автомобилями где можно взять их на прокат.
    Они дают вам договор в котором допустим написано, что "в любой момент они в праве забрать у вас автомобиль без вашего согласия".
    Ваш выбор подписывать это или нет.
    Дык вот вы подписали и едите спокойно за хлебом.
    Ушли в магазин приходите, а машины нету.
    Дык вот вы сразу звоните в полицию и говорите, что у вас угнали машину. То, что она не ваша это последнее дело.
    Ну, а салон у вас ее может в любое время забрать и ничего им за это не будет. ВЫ соглашались с этим в договоре.
    Что касательно доната то вы допустим соглашались, что открытие бардачка 5 рублей, поворот на право 10 рублей и.т.п. денег за это вы тоже не вернете.

  26. #106
    Аватар для BlackDiablo
    Воин BlackDiablo скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    339
    Репутация
    50
    Цитата Сообщение от blackmore80 Посмотреть сообщение
    Это же примеры из УК. А я про ГК говорил и о правах правообладателя и ограничении в правах пользователя. И вы не правильно понимаете мою логику. Точнее это не моя логика, а положения Гражданского Кодекса.

    В ваших примерах же Уголовный кодекс и кража НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права у одного пользователя третьим лицом. Налицо указаная вами же статья УК. Но правообладетель же у вас не фигурирует. Более того, не может правообладатель получать неправомерный доступ к своему же объекту исключительного права.

    А заявление должны принимать. Вот я владею ограниченным правом на использование своего персонажа, а у меня его украли третьи лица.
    Цитата Сообщение от Chirsei Посмотреть сообщение
    Если не являешся владельцем это не значит, что заявление не должны принимать.
    И тут можно на законных основаниях идти в полицию если у вас украли аккаунт.
    Может вам будет проще объяснить на материальных ценностях?)
    Вы приходите допустим в салон с автомобилями где можно взять их на прокат.
    Они дают вам договор в котором допустим написано, что "в любой момент они в праве забрать у вас автомобиль без вашего согласия".
    Я прекрасно понимаю, о чем идет речь. Но когда вы берете машину на прокат, вы составляете договор, в котором вам передают право на управление этим автомобилем.

    Согласно ЛС, вам передают право на :

    предоставление Лицензиаром Лицензиату прав использования Игры, а также доступа к Игровым Ресурсам, в том числе, права ее воспроизведения на ЭВМ, доступа к участию в Игре, использование ее возможностей, на условиях и в порядке, определенных настоящим Соглашением и стандартным режимом функционирования Игры. Предоставление Лицензиату прав использования Игры, за исключением Дополнительного функционала Игры, осуществляется Лицензиаром на безвозмездной основе, кроме случаев предоставления Игры по Подписке, предусмотренных настоящим Соглашением.

    Об ограниченных правах на аккаунт тут речи не идет. Поэтому украсть у Вас в случае взлома, ничего и не могут.

    Это пример дыр о которых я писал ранее.
    Последний раз редактировалось BlackDiablo; 27.10.2015 в 18:24.

  27. #107
    Аватар для Chirsei
    Лига Высший Совет Лиги Chirsei на пути к лучшему
    Регистрация
    30.07.2011
    Сообщений
    3,098
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Black Diablo Посмотреть сообщение
    Я прекрасно понимаю, о чем идет речь. Но когда вы берете машину на прокат, вы составляете договор, в котором вам передают право на управление этим автомобилем.
    Тут тоже самое. договор уже составлен и вы соглашаетесь с ним когда жмете принять после каждого хотфикса.
    Вам дают право потыкать на клавиши\давить на педальки.
    И забрать это право могут только они сами, а не Вася Пупкин с соседнего села, который придумал четкий генератор паролей.
    Цитата Сообщение от Black Diablo Посмотреть сообщение
    Это пример дыр о которых я писал ранее.
    Это не дыра это просто один из пунктов. соглашения.
    если читать далее то.
    7.4. Лицензиар не несет ответственности за утерю Лицензиатом возможности доступа к своему игровому аккаунту — учетной записи Лицензиата в Игре (утрату логина, пароля, иной информации, необходимой для участия Лицензиата в Игре).
    То есть вы не можете, что то требовать с компании за свою безалаберность.
    Но заявить в полицию как раз таки можете, если у вас украло это третье лицо.
    Или вы хотите чтоб мошенника искала сама компания? может им еще дубинки взять)?

  28. #108
    Аватар для blackmore80
    Офицер гвардии blackmore80 на пути к лучшему
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,344
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Black Diablo Посмотреть сообщение
    Об ограниченных правах на аккаунт тут речи не идет. Поэтому украсть у Вас в случае взлома, ничего и не могут.
    И не должно об этом идти речи в ЛС. Об этом сказано в ст. 1229 ГК. Буквально: нельзя ничего, кроме того, что разрешено правообладателем - права на аккаунт уже ограничены де юре. Т.е. ЛС не более чем список того, что разрешил правообладатель пользователям своего объекта интеллектуальной собственности.

    Но, при этом, ограничение пользователя в правах, вовсе не означает, что даже ограниченные права нельзя украсть и за это нельзя нести ответственность.

  29. #109
    Аватар для Nihelem
    Офицер гвардии Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,740
    Репутация
    233
    КМы молчат. Похоже что архитекторы таки победят.
    Владыки Астрала | Империя | Мистик


  30. #110
    Аватар для Jean-Luk-Picard
    Империя Длинная Рука Империи Jean-Luk-Picard на пути к лучшему
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    USS Enterprise NCC-1701-D
    Сообщений
    2,032
    Репутация
    10
    Все всё знают. Все знают чьи куклы проданы.
    Я вот не знаю. Просветите? Не холиваров ради, а куража для... а то модное "ВСЕ" как-то не очень оно "ВСЕ".

    Вы жалеете нас потому что мы тратим столько денег в игру, а мы жалеем вас потому что для вас это деньги. (C)

    Потомственный системный администратор

  31. #111
    Аватар для neketos1
    Империя Деловой Союз Империи neketos1 на пути к лучшему
    Регистрация
    21.02.2010
    Сообщений
    324
    Репутация
    10
    2 года назад дал поиграть куклу на пару месяцев с фул донатом 9 в круг - итог бан без права разбана , СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ! ),потом сам купил куклу за 4к с фул донатом и такимиже рунами и играл)
    Последний раз редактировалось neketos1; 27.10.2015 в 19:47.

  32. #112
    Аватар для kasp3r
    Офицер гвардии kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию kasp3r имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    13.09.2011
    Сообщений
    2,724
    Репутация
    9174
    Цитата Сообщение от Nihelem Посмотреть сообщение
    КМы молчат. Похоже что архитекторы таки победят.
    А они тащутся от Хиросимы и Нагасаки у игроков)

  33. #113
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,461
    Репутация
    39327
    Вообще, судя по молчанию, сложилась очень неловкая ситуация: для АОТ такой вайн оказался неожиданностью, как для наших коммунальщиков и городских властей снег в декабре.
    Они думали, что все будет тихо-мирно и волки сыты и овцы цели. Дайте людям кой-чо чухнуть и подумать немного.
    Последний раз редактировалось FarmLE; 27.10.2015 в 19:59.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  34. #114
    Аватар для ToledoSalomanka
    Лига Дворянство Лиги ToledoSalomanka на пути к лучшему
    Регистрация
    20.07.2011
    Сообщений
    2,448
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    Угу, только вот вы цитируете слова журналиста, который написал эту статью, а в реальности судья могла ведь сказать и нечто другое.
    И кстати, из этой же статьи следует что обвинительное заключение уже есть, хотя выше абзацом пишут что обвинение еще не предъявлено....
    Не говорите ерунды.
    https://www.youtube.com/watch?v=-emw_wRXM04


    В слаке с 2016 года

  35. #115
    Аватар для Nihelem
    Офицер гвардии Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,740
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Вообще, судя по молчанию, сложилась очень неловкая ситуация: для АОТ такой вайн оказался неожиданностью, как для наших коммунальщиков и городских властей снег в декабре.
    Они думали, что все будет тихо-мирно и волки сыты и овцы цели. Дайте людям кой-чо чухнуть и подумать немного.
    ну видимо настало время писать в support@corp.mail.ru узнавать есть ли у них какой-то надзорный орган. Тут идет нарушение массовое ЛС, наносится ущерб финансовый компании, а те кто за это отвечает бездействует.

    Мне лично плювать на МЧД, я хочу внятного ответа на простой вопрос, пункт ЛС в стартовом сообщении еще работает или нет? И будут ли массовые баны или нааборот амнистии.
    Владыки Астрала | Империя | Мистик


  36. #116
    Аватар для Alissse
    Ветеран Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    11.12.2013
    Адрес
    Астрал
    Сообщений
    647
    Репутация
    4563
    пока игроки не имеют прав на собственные куклы, администрация игры вправе делать с ними все что хочет. надо не требовать, чтоб кого-то забанили, потому что "я точно знаю, что там уже не Петя, а Вася у руля", а требовать поправок в ЛС. доказать что владелец аккаунта поменялся невозможно. мне очень интересно, каким образом выясняют смену рулевого? по отпечаткам пальцев на клавиатуре что ли? какое право имеет администрация игры лезть в личную жизнь пользователя, выяснять куда он переехал, где работает, с кем живет и как его зовут на самом деле? следовательно все баны, связанные с передачей аккаунта это всего лишь наличие права админа делать с персонажем что заблагорассудится. у пользователя есть право только играть.
    по поводу смены IP все это полный бред. я могу оставить комп с включенной игрой, уехать в другой город в гости, зайти там в игру и это будет мгновенный перевход.
    по поводу скринов разговоров и тому подобных "доказательств". это тоже полный бред. я могу сегодня представиться Викой, завтра Катей, а послезавтра я вообще Иван, ну нравится мне так, фантазия такая.
    так что просить надо поправок в ЛС с четкими правилами, а не забанить того-то Васю, потому что он на самом деле Люда.
    п.с. в одной игрушке вообще банят даже если муж или ребенок сел поиграть за твоего перса. вопрос- как админ это видит??)

  37. #117
    Аватар для mordeck
    Стражник mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии mordeck во всем своем великолепии
    Регистрация
    20.02.2010
    Сообщений
    310
    Репутация
    780
    Завтра запилят ПТС, и всё забудется как страшный сон, и начнутся стоны по балансу классов, неработающих умений, квестов, лагов и т.д., куча тем: а когда обнова, а где мои 200 кри к прошедшему дню рождения, не качает глобалаку, не могу зайти, вообщем все решится как с орущим ребенком шутками прибаутками и конфетой

  38. #118
    Аватар для grayx27
    Лига Глава Лиги grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию grayx27 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,450
    Репутация
    13099
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Не говорите ерунды.
    https://www.youtube.com/watch?v=-emw_wRXM04

    А, так вы любитель советских газет...
    Значит диалога не получится.

    ---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

    Цитата Сообщение от Alissse Посмотреть сообщение
    п.с. в одной игрушке вообще банят даже если муж или ребенок сел поиграть за твоего перса. вопрос- как админ это видит??)
    Никак, это невозможно.

  39. #119
    Аватар для igrokvpoker
    Офицер гвардии igrokvpoker скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.08.2010
    Сообщений
    2,301
    Репутация
    51
    Интересно, а что вы хотите услышать от АО ТИМ? Любой их ответ будет воспринят плохо. Массовые баны не приведут ни к чему хорошему, и утверждать, что все в порядке нарушений нет они не могут. Их молчание вполне понятно. Они просто ждут пока все само утихнет и с вводом ПТС эта тема быстро заглохнет.

  40. #120
    Аватар для Nihelem
    Офицер гвардии Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Nihelem создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    02.12.2009
    Сообщений
    2,740
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от igrokvpoker Посмотреть сообщение
    Интересно, а что вы хотите услышать от АО ТИМ? Любой их ответ будет воспринят плохо. Массовые баны не приведут ни к чему хорошему, и утверждать, что все в порядке нарушений нет они не могут. Их молчание вполне понятно. Они просто ждут пока все само утихнет и с вводом ПТС эта тема быстро заглохнет.
    А к чему плохому приведут баны особо отличившихся? Что случится то? да ничего, до этого же банили не раз и не два куклы даже с 12 рунами без права разбана, никакой катастрофы не было. За то тем самым они сохранят лицо и лояльность честных платежеспособных игроков, которых большинство.
    Владыки Астрала | Империя | Мистик


Закрытая тема
Страница 3 из 12
1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения