В разработке 7.0: Изменения классов — часть II

[AntoSh]

а с солдатами или вояками испытываете?
Ключевая фраза из всего вашего текста. А теперь подумайте, что будет, забери у воина антиконтроль в рывке - он бы до вас вообще никогда не дошел - вот он венец баланса

Налетели вары аки зерги.
Как нетрудно посмотреть - играю за лигу, поэтому называю варов - ратами.
Чтобы сбить варовский рывок другим классам тоже понадобиться использовать контроль. Или что вы предлагаете - всем подставлять зад под смело бегущего навстречу вара?
Кроме рывка вам ещё напихали хуков и прыжков, кстати тоже не контрольных.
Будем посмотреть на ПТС, обычно в реалиях всё не настолько уныло, как в тексте, но всё же этот берсерк с хуком меня напряг.

[GelAirin]

Берсерк это перебор и думаю с этим все согласятся, НО только при условии, что дамаг воина БЕЗ берсерка будет высокий. А если дамаг будет низкий, то добавляйте хоть 200% он все равно будет низкий.
Если дамаг бересерку порежут, то умелка сразу станет бесполезной. Меня вот больше беспокоит маятник, без отката по сути, с 60% шансом - это в разы имбаланснее, чем берсерк раз в пару минут. Тут друид с вехами на уклонение которые даже 50% не дают бывает по 3-4 раза подряд уворачивается, что будет с 60% даже страшно подумать.

[ToledoSalomanka]

Берсерк это перебор и думаю с этим все согласятся, НО только при условии, что дамаг воина БЕЗ берсерка будет высокий. А если дамаг будет низкий, то добавляйте хоть 200% он все равно будет низкий.
Если дамаг бересерку порежут, то умелка сразу станет бесполезной. Меня вот больше беспокоит маятник, без отката по сути, с 60% шансом - это в разы имбаланснее, чем берсерк раз в пару минут. Тут друид с вехами на уклонение которые даже 50% не дают бывает по 3-4 раза подряд уворачивается, что будет с 60% даже страшно подумать.

У друля 15% шанса уклонений с трех вех (по 5% за каждую).
А по сталку мили-ударами и сейчас не попасть с их маятниками (УВ УТ УМ - разные билды пробовал - как правило пролетают мимо цели)

[Mmolox]

Налетели вары аки зерги.
Как нетрудно посмотреть - играю за лигу, поэтому называю варов - ратами.
Чтобы сбить варовский рывок другим классам тоже понадобиться использовать контроль. Или что вы предлагаете - всем подставлять зад под смело бегущего навстречу вара?
Кроме рывка вам ещё напихали хуков и прыжков, кстати тоже не контрольных.
Будем посмотреть на ПТС, обычно в реалиях всё не настолько уныло, как в тексте, но всё же этот берсерк с хуком меня напряг.

У вас нет отскока я не понимаю? после рывка следует он и шарики и всё. вар до вас может добраться только прыжком, от которого достаточно просто убежать в любом направлении. все ваши претензии надуманны

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------

Берсерк это перебор и думаю с этим все согласятся, НО только при условии, что дамаг воина БЕЗ берсерка будет высокий. А если дамаг будет низкий, то добавляйте хоть 200% он все равно будет низкий.

Ещё неизвестно как будет изменяться урон от берсерка если цель к примеру похилят под ним. Да и в масс замесе не думаючто будет сильно ролять он, иьр имунитета к контролю он не даёт, и сработает скорее всего когда вара уже долбят несколько тел

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:28 ----------

У друля 15% шанса уклонений с трех вех (по 5% за каждую).
А по сталку мили-ударами и сейчас не попасть с их маятниками (УВ УТ УМ - разные билды пробовал - как правило пролетают мимо цели)

может быть потому что маятник гарантирует что по под ним в сталка не попасть вообще, не?

[ToledoSalomanka]

может быть потому что маятник гарантирует что по под ним в сталка не попасть вообще, не?

Я указал на разницу между 15% шансом уворота цели от удара, и маятником в который и сейчас "фиг попадешь".


Я вот храму танку тоже хочу увороты как у сталка, нафиг мне собирать урон в тушку, это предполагает высокое вливание статов в Выдержку. Обязательно брать эту самую Выдержку в вехах.
А если урон вообще не попадает по цели/большей частью пролетает мимо, то этой цели и выдержка не нужна/в разы меньше нужно, можно вкинуть и статы во что-то другое, и три вехи не будут потрачены на ненужный стат.

Кстати, тоже дисбаланс.

[efendievz]

нет желания читать все ветку, но.....что это за бред с градом стрел у разведчика??? 2/4/6 противников получающих урон?! Что невозможно было по вехам просто урон отрегулировать?...Кто из толпы попавшей в мое аое будет урон получать? что за БРЕДЯТИНА?

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

и кстати по поводу вайна о сталкерском маятнике...Вы вообще в курсе что маятник только в танке берется....который никем не берется, если уж о пвп говорить?

[JediAdept]

Я указал на разницу между 15% шансом уворота цели от удара, и маятником в который и сейчас "фиг попадешь".


Я вот храму танку тоже хочу увороты как у сталка, нафиг мне собирать урон в тушку, это предполагает высокое вливание статов в Выдержку. Обязательно брать эту самую Выдержку в вехах.
А если урон вообще не попадает по цели/большей частью пролетает мимо, то этой цели и выдержка не нужна/в разы меньше нужно, можно вкинуть и статы во что-то другое, и три вехи не будут потрачены на ненужный стат.

Кстати, тоже дисбаланс.

знания сталков на пятерку

[ToledoSalomanka]

знания сталков на пятерку

Сталки в 12 удачно танчат с 30 (по их же словам) выдержки.

Расскажите про это храмовникам, и выслушайте, что они скажут по поводу кол-ва необходимой им Выдержки.
Начинал танковать (храмом, ессно) в 12 с 75-80 выдержки, капля ложилась по конец боя почти всегда.
Заканчивая полеты в 12, держал 60-65 выдержки в танке, и то, на иных боссах, под конец боя ложилась капля.

и кстати по поводу вайна о сталкерском маятнике...Вы вообще в курсе что маятник только в танке берется....который никем не берется, если уж о пвп говорить?

Маятник - единственная умелка сталков, позволяющая избегать урона?
Стойка в бою - не меняется?
Уйти в облако/инвиз поменять стойку уже нельзя? Подкинув шарики под ноги противнику? Огненных стаков больше навешать нельзя, нельзя и взорвать эти стаки?
Ну, сегодня же этот цирк на цс наблюдал в исполнении двух клоунов.

[CyanRyu]

знания сталков на пятерку

видимо маятник с вольтом путают или с плутом

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

Сталки в 12 удачно танчат с 30 (по их же словам) выдержки.

если патя с ГСом 120к и 3 хороших дпсера, то чеб и не потанчить с 30. боссы то вмиг ложатся.
Я последний раз танчил с 60 выдержки, было это давненько уже (2-3 месяца назад). а в начале 12 слоя, задирал выдержку до 90-100, чтобы хватало времени на убийство босса.

[JediAdept]

Сталки в 12 удачно танчат с 30 (по их же словам) выдержки.

Расскажите про это храмовникам, и выслушайте, что они скажут по поводу кол-ва необходимой им Выдержки.
Заканчивая полеты в 12, держал 65-70 выдержки в танке, и то, на иных боссах, под конец боя ложилась капля.

в начале сезона(рыж слоя)? далее Вы говорили о маятнике сравнивая его с друлевскими уклонениями игнорируя наличия коры, а не о танковании. если патя гуд, то выдержки 40 +\- 5 хватает, а если не особо то и 100 выдержки будет мало.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ----------

видимо маятник с вольтом путают или с плутом

за чем нам разбираться в стаках веерки, вольта, плута главное гнать на 5 секундную сейв обилку

[ToledoSalomanka]

в начале сезона(рыж слоя)? далее Вы говорили о маятнике сравнивая его с друлевскими уклонениями игнорируя наличия коры, а не о танковании. если патя гуд, то выдержки 40 +\- 5 хватает, а если не особо то и 100 выдержки будет мало.

Я говорил о разнице в шансе попадания по друлю (85%) и по сталку (не попасть, если он с защитными умениями позволяющими избежать урона).
А так же про то, что сталку-танку надо в два раза меньше выдержки, чем храмовнику.

за чем нам разбираться в стаках веерки, вольта, плута главное гнать на 5 секундную сейв обилку

Угу-мс, диссертацию на пару листов форума надо было написать на эту тему?
Общая идея выражена точно.


Барьерами, мне удавалось нивелировать порядка 35% урона в 12 секторе.
Смотрите вкладку ЗАЩИТА в Ваших дпс-метрах, и суммируйте, какой процент урона нивелирован защитными умениями сталка.
Мне же ничего доказывать не надо

[iragre]

И кстати - охотничья стрела не сшибает рывок пока вар не собьёт лука. И, если не лень, посмотрите её откат.

Давно пробовали? Сразу видно разбирающегося в своем классе.

[JediAdept]

Я говорил о разнице в шансе попадания по друлю (85%) и по сталку (не попасть, если он с защитными умениями позволяющими избежать урона).
А так же про то, что сталку-танку надо в два раза меньше выдержки, чем храмовнику.

сравнивать 5 секундный "бабл".... давайте вайнить на бабл жряков или МП некров...

еще раз сначала в классе лук разберитесь, а потом говорите, что это "имба скил". и Вы не ответили, когда Вам надо было 65-70 выдержки?ну и самом собой опишите Вашу тру пати гс\зарунка интересует

[ToledoSalomanka]

сравнивать 5 секундный "бабл".... давайте вайнить на бабл жряков или МП некров...

еще раз сначала в классе лук разберитесь, а потом говорите, что это "имба скил". и Вы не ответили, когда Вам надо было 65-70 выдержки?ну и самом собой опишите Вашу тру пати гс\зарунка интересует

А мне математики хватает, и, если, знакомым сталкам достаточно для эффективного танкования 30 выдержки, а мне (и знакомым танкам-храмам) при тех же условиях надо в 2 раза больше, то я делаю вывод, что Храмовник получает при прочих равных в два раза больше в тушку, чем Разведчик.

Моего перса гляньте в оружейке, Вам хватит. Летал с +/- равными, одевались в основном одной пати в 12.

[efendievz]

Да заберите вы этот маятник и не плачьте в конце то концов....сколько можно, так обеспокоены убогостью своих классов? обязательно сравнивать? именно из-за таких нытиков сталкам понерфили вехи на антиконтроль, помнится раты "постарались"...НЕкоторые представители ратов скажем так,

[ToledoSalomanka]

Да заберите вы этот маятник и не плачьте в конце то концов....сколько можно, так обеспокоены убогостью своих классов? обязательно сравнивать? именно из-за таких нытиков сталкам понерфили вехи на антиконтроль, помнится раты "постарались"...НЕкоторые представители ратов скажем так,

А никто не требует убрать маятник и иже с ним.
Тут речь про то, что у сталков и сейчас, и по описанию 7.0, очень даже симпатично выходит в плане условий игры.

[Nymbari]

А никто не требует убрать маятник и иже с ним.
Тут речь про то, что у сталков и сейчас, и по описанию 7.0, очень даже симпатично выходит в плане условий игры.

Ну и завидуйте молча

[JediAdept]

Моего перса гляньте в оружейке, Вам хватит. Летал с +/- равными, одевались в основном одной пати в 12.

и что мне это даст если гляну?
еще раз когда Вам надо было 65-70выдержки?в начале открытия 12сектора , в середине, в конце....хотя если даже в конце то что-то сомневаюсь, что у Вас норм патя

[muchruk]

Хм... Только сейчас обратил внимание, что у танков как бы две роли - "нанесение урона, защита". Выходит, у старых "чистых дэдэшеров" будет по три аспекта?

[JediAdept]

А никто не требует убрать маятник и иже с ним.
Тут речь про то, что у сталков и сейчас, и по описанию 7.0, очень даже симпатично выходит в плане условий игры.

ну прыгните с шама на сталка...

[efendievz]

Абсолютно ничего симпатичного не вижу, и вообще выслушивать от "петоводов" какие бы ни было претензии нет не малейшего желания...Вы сами по сути настоящий имбаланс, но мне пофиг, просто удивляет ваша скажем так "зависть" небелая, вы реально от игры удовольствие получать не будете от того что по вашим словам сталков апнули??? Обновы как таковой еще нет, нет реальных фактов а вайна море

[ToledoSalomanka]

Ну и завидуйте молча

А можно, завидовать не буду? Не хочется ведь как-то.

ну прыгните с шама на сталка...

Это еще зачем. У меня храм-язычник, мне достаточно, чтобы составлять более-менее объективное мнение по классам, кто "на дне", а кто папкует.

и что мне это даст если гляну?
еще раз когда Вам надо было 65-70выдержки?в начале открытия 12сектора , в середине, в конце....хотя если даже в конце то что-то сомневаюсь, что у Вас норм патя

Часть тех ребят на МЧД сейчас, участвуют в следующем туре. Не надо так их обижать.

[Nymbari]

А можно, завидовать не буду? Не хочется ведь как-то.



Это еще зачем. У меня храм-язычник, мне достаточно, чтобы составлять более-менее объективное мнение по классам, кто "на дне", а кто папкует.

Даже странно почему не друль-некр

[ToledoSalomanka]

Даже странно почему не друль-некр

Потому, что храмом играю с весны 2011 года.
Не Вам мне рассказывать, что такое убитый класс.

[JediAdept]

Это еще зачем. У меня храм-язычник, мне достаточно, чтобы составлять более-менее объективное мнение по классам, кто "на дне", а кто папкует.

т.е достаточно знать всего 2 класса чтобы сделать выводы о остальных?

Часть тех ребят на МЧД сейчас, участвуют в следующем туре. Не надо так их обижать.

и по этому Вы не отвечаете КОГДА Вам надо было 65-70 выдержки, просто потому что ребята участвуют на МЧД?!

[ToledoSalomanka]

т.е достаточно знать всего 2 класса чтобы сделать выводы о остальных?

Достаточно сидеть на одном классе. На убитом, чтобы видеть, какой класс и со скольких тычек выносит "родного" перса.
При прочих равных.

и по этому Вы не отвечаете КОГДА Вам надо было 65-70 выдержки, просто потому что ребята участвуют на МЧД?!

Нет, потому, что этих данных достаточно, чтобы составить мнение о пати.
А КОГДА И СКОЛЬКО выдержки я держал - было написано ранее. Пару страниц назад, читаете невнимательно - Ваши проблемы.
Кстати, я переправлял на 60-65 выдержки, если что (освободившиеся статы шли в кровожадку).

[AntoSh]

У вас нет отскока я не понимаю? после рывка следует он и шарики и всё. вар до вас может добраться только прыжком, от которого достаточно просто убежать в любом направлении. все ваши претензии надуманны

(Далее речь идёт исключительно за аспект атаки, в котором нет маятника)
Проблема в том, что за 2 секунды стана после рывка вар может накидать нехилых люлей и дать оглушение расовой абилкой/оглушающим ударом и снова накидать люлей. Если он всё это время будет под берсерком, то от лука, думаю, мало что останется, а после отскока последует хук, который сведёт его на нет, если дальность хука будет больше или равна дальности отскока.
Против палов ещё хуже: после отскока лук тут же будет притянут обратно в свою грядку, то есть отскок, по сути, станет бесполезным стакателем воли палу.
Если блинк от мага и сс от лука - перерождений оставят, то РДД будет некуда деваться от милишников.
И всё это в дополнение к новым блинкам друидов и жрецов.
Опять же, будем посмотреть на ПТС, но, думаю, прогнозы не утешительные для РДД, которым маятник НЕ ДОСТУПЕН.

[ElectronicAO]

Отвечали уже что некоторые скрины голых персов, видать пал был одет, а сталк нет.


Кстати доказательство тому - количество ХП у персонажей на скринах.

Я же выше уже написал, что даже для неодетого перса, это ничтожно мало, прежде чем отвечать читайте, а не лишь бы пост набить

[turnirs]

Хм... Только сейчас обратил внимание, что у танков как бы две роли - "нанесение урона, защита". Выходит, у старых "чистых дэдэшеров" будет по три аспекта?

скорее всего тоже два- ДД и контроль

[Nymbari]

"в пвп - также накладывать на них множество неприятных негативных эффектов!"

Например? Кроме притягивания целей пока ничего не видно, так роль у танков 3-я еще дебафать или нет?

[JediAdept]

Достаточно сидеть на одном классе. На убитом, чтобы видеть, какой класс и со скольких тычек выносит "родного" перса.
При прочих равных.

при прочих равных друль гнет всех...и что дальше?

Нет, потому, что этих данных достаточно, чтобы составить мнение о пати.

Вы мне предлагаете узреть "крутость" пати, просто потому что они там где-то на турнир сходили, но вот это не показатель...

А КОГДА И СКОЛЬКО выдержки я держал - было написано ранее. Пару страниц назад, читаете невнимательно - Ваши проблемы.
Кстати, я переправлял на 60-65 выдержки, если что (освободившиеся статы шли в кровожадку).

хорошо сейчас глянем...

Жесть...Вы это дописали когда это тема ушла ниже и хотите ткнуть меня в невнимательность...Вы наверно всегда так сначала скажете, а потом дописываете и редактируете чтобы не так сильно сфэйлиться

[ToledoSalomanka]

при прочих равных друль гнет всех...и что дальше?

При прочих равных, жряк и мист выносят друля с первого же бурста. Сталк чуть подольше. Некр голову вынесет, но все равно добьет друля либо пандемией, либо ДС.
И, кстати, речь шла про храма. Опять читаем через слово?

Вы мне предлагаете узреть "крутость" пати, просто потому что они там где-то на турнир сходили, но вот это не показатель...

Вы написали, что

что-то сомневаюсь, что у Вас норм патя

А я указал, что Вы ерунду говорите.

хорошо сейчас глянем...

Жесть...Вы это дописали когда это тема ушла ниже и хотите ткнуть меня в невнимательность...Вы наверно всегда так сначала скажете, а потом дописываете и редактируете чтобы не так сильно сфэйлиться

Я всего лишь исправил по размышлении цифры 65-70 (были изначально) на 60-65. Где дописка.
Короче, утомили невнимательностью, задавайте вопросы кому-нибудь другому

[Svyatoy_Demon]

Да узбагойтесь, нубы ))

Это же статья про танкование, ПВЕ.

Маятники и боевые раны будут у сталка в аспекте Защиты. В бою аспекты переключать нельзя будет в 7.0

А вы за маятник в ПВП переживаете...

Да и в любом случае, до ПТС, не увидев полной картины умелок, обсуждать чью-либо имбалансность глупо...

[mordo4ka]

Дименно из-за таких нытиков сталкам понерфили вехи на антиконтроль

Подумаешь, у большинства классов таковых вех нет и в помине, а так понерфили, ШЬТАЖИДЕЛАЦЬ?

[JediAdept]

При прочих равных, жряк и мист выносят друля с первого же бурста. Сталк чуть подольше. Некр голову вынесет, но все равно добьет друля либо пандемией, либо ДС.
И, кстати, речь шла про храма. Опять читаем через слово?

хм...терзают меня смутные сомнения после этого.....

Вы написали, что сомневаетесь в способности пати к прохождению 12 сектора (дамаг, зарунка.... так?)
А я указал, что Вы ерунду говорите.

изначально я написал, что много выдержки надо если у пати дамаг слабый, если нет то выдержки много не надо. на что Вы начали вилять и уходить ответов по поводу пати, в связи с этим и был сделан вывод. ниже Хаиф описывал сколько он делал выдержки луку.

Я всего лишь исправил по размышлении цифры 65-70 (были изначально) на 60-65. Где дописка.
Короче, утомили, задавайте вопросы кому-нибудь другому

ну в общем Вы слились...

[ToledoSalomanka]

Да узбагойтесь, нубы ))

Это же статья про танкование, ПВЕ.

Маятники и боевые раны будут у сталка в аспекте Защиты. В бою аспекты переключать нельзя будет в 7.0

А вы за маятник в ПВП переживаете...

Да и в любом случае, до ПТС, не увидев полной картины умелок, обсуждать чью-либо имбалансность глупо...

Точно, чет в сторону ушли

Лан, по теме так по теме, интересно, каким образом учтен вопрос в том, что разным классам в одном и том же аспекте будет требоваться для получения одинакового результата разное количество защитных статов.

Пример - разница в принципе танкования Храмовником (получает урон сразу сквозь барьер, получает урон из барьеров) и Разведчика (может уклоняться от урона, не получая его) обуславливает разницу получаемого дамага и как следствие необходимость держать разный уровень выдержки.

По сути, это разный уровень количества Выдержки, то есть, затраченных на нее Статов из шмота, Характеристик, добытых через ЛР, возможно, вех (опять же, донат).
То есть, пока видится разный уровень доната для двух разных классов в одном и том же аспекте игры (танкование).


Сразу предоложение: с целью уменьшения данной разницы, предлагаю убрать проходящий сквозь барьеры урон непосредственно в самого храмовника за каждое значение, перед его попаданием в барьер (сейчас это 25%)

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

...

Намек ясен?
И да, куклу в подпись, пожалуйста, выведите.
Сталк, я так понял? Интересно посмотреть.

[AntoSh]

Да узбагойтесь, нубы ))

Это же статья про танкование, ПВЕ.

Маятники и боевые раны будут у сталка в аспекте Защиты. В бою аспекты переключать нельзя будет в 7.0

А вы за маятник в ПВП переживаете...

Да и в любом случае, до ПТС, не увидев полной картины умелок, обсуждать чью-либо имбалансность глупо...

Мне кажется что это единственный случай, когда палов/варов/луков упомянули в этих статьях. В статье ДД, думаю, мы их не увидим. Могу, конечно, ошибаться, но Велрани не уточнял.

[JediAdept]

Намек ясен?
И да, куклу в подпись, пожалуйста, выведите.
Сталк, я так понял? Интересно посмотреть.

не считаю это необходимым, Вам будет достаточно знать, что мой гс 112к(фул 66салат нету только спец.салат камней, ибо забил)

[Svyatoy_Demon]

Мне кажется что это единственный случай, когда палов/варов/луков упомянули в этих статьях. В статье ДД, думаю, мы их не увидим. Могу, конечно, ошибаться, но Велрани не уточнял.

Не будет статьи про ДД.

https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post6692892

[iragre]

{офф}:

При прочих равных, жряк и мист выносят друля с первого же бурста. Сталк чуть подольше. Некр голову вынесет, но все равно добьет друля либо пандемией, либо ДС.

Мне интересно, а как же "Соло" у Бардов? Судя по такому, оно вообще должно 300% от "ХП" сносить.
P.S. А еще его Язычника "Кайтят" Воины.
P.P.S. Из всего написанного проблемы у нормальных Язычников бывают разве что с Мистиками(И то из-за почти постоянного "Двойника" с уменьшением урона на 50%, но никак не из-за "Ваншотящего" "Бурста".).