Изменение схемы вывода золота на склейу для нормализации сосотояния БГ.

[RoZher]

Существующая проблема:
Не секрет, что большая часть проблем с балансом на БГ связаны с возможностью фарма золота неодетыми персонажами.

Так как основной расход золота в игре идёт на склейку вещей, то очевидно, что изменив принцип вывода, можно устранить проблему с фармо-твинками на БГ, не сильно ударив по реальным персонажам.

Суть предлагаемого:
1. Вместо прямого использования золота при склейке, сделать его вывод через специальную промежуточную валюту (пусть будет какой-нибудь 'катализатор')
2. Валюту продавать непосредсвенно в кузнице за золото, а так же давать в качестве награды с БГ (привязанную).
3. Символы золота с БГ убрать, так как будет даваться готовый ресурс для склейки.

Ожидаемый результат:
Невозможность фарма золота уберёт фармо-твинков с БГ. У игровых персонажей будет выбор, расходовать на склейку золото, полученное другими способами, или ресурс полученный как награду с БГ.

[radmil13]

а с костюмчикаи за БГ как быть???

[Chirsei]

3. Символы золота с БГ убрать, так как будет даваться готовый ресурс для склейки.

Вы меня там тогда не увидите) я сильно похож на фарматвинка?

[Maskerader]

Не думаю, что баланс рушится именно из-за фармотвинков. Но само предложение мне нравится.

Однако вместе с тем, я считаю, надо фармерам дать возможность фармить что-то, что приносило бы им сравнимый доход. У меня нет доводов, только ощущения: что идея выкинуть фармеров из "бесплатной" игры хоть и выглядит экономически привлекательной, в перспективе приводит только к перманентно уменьшающейся аудитории и ухудшающейся атмосфере.

[GelAirin]

Существующая проблема:
Не секрет, что большая часть проблем с балансом на БГ связаны с возможностью фарма золота неодетыми персонажами.

Удивлю вас, но большая часть проблем с балансом на БГ связана только с тем, что в 1 команду кидает 1-2 человека 110к+ и остальные 40-80к, а в другую 1-2 человека 40-80к и остальных 110к+ добавьте сюда команды без хилов - некр или жрец 120к+ может держать рейд 40-80к гирных, он даже 2-3 равноодетых подержит прилично пока не помрет от ран. И никак баланс не связан с неодетыми.

Так как основной расход золота в игре идёт на склейку вещей, то очевидно, что изменив принцип вывода, можно устранить проблему с фармо-твинками на БГ, не сильно ударив по реальным персонажам.

Вообще то основной расход золота идет не на склейку (на нее надо 1 СЗ в день всего), а на руны, благо, миру, карты, акции и другие плюшки - в общем все то, что можно купить за кри, но нельзя за голду.

Ожидаемый результат:
Невозможность фарма золота уберёт фармо-твинков с БГ. У игровых персонажей будет выбор, расходовать на склейку золото, полученное другими способами, или ресурс полученный как награду с БГ.

А зачем тогда будет нужен переродок или твинк? думаете для умелки? Нет, для фарма голды - лабы, гб, бг.

P.S. люблю топики людей в 10-13 рунами, особенно, когда у них бомбит, что можно не одеваться и копить голду, а не тратить кри.

[RoZher]

а с костюмчикаи за БГ как быть???

А причём тут какие-то костюмчики? O_o

Не думаю, что баланс рушится именно из-за фармотвинков. Но само предложение мне нравится.

Преимущесвенно из-за них. Количество неодетых персонажей на БГ в разы больше тех новичков, с которыми сталкиваешься в целом по игре.

Однако вместе с тем, я считаю, надо фармерам дать возможность фармить что-то, что приносило бы им сравнимый доход. У меня нет доводов, только ощущения: что идея выкинуть фармеров из "бесплатной" игры хоть и выглядит экономически привлекательной, в перспективе приводит только к перманентно уменьшающейся аудитории и ухудшающейся атмосфере.

Естественно, фарм голды должен быть соответствующим образом перераспределён по другим активностям, в которых используются основные персонажи.

[hellofwin2]

Совершенно случайно появляются межсерверные БГ. Пора бы уже переставать ходить на них. Пусть 2 раза за прайм будут, нормально.

[MakLogan]

Давно не было тем "за увеличение плейтайма". Т.е. если сейчас игроки ходят на бг и совмещают "приятное" (пвп) с "полезным" (голд), то придется тратить доп время на фарм голды после бг? Удачи))

[RoZher]

Удивлю вас, но большая часть проблем с балансом на БГ связана только с тем, что в 1 команду кидает 1-2 человека 110к+ и остальные 40-80к, а в другую 1-2 человека 40-80к и остальных 110к+ добавьте сюда команды без хилов - некр или жрец 120к+ может держать рейд 40-80к гирных, он даже 2-3 равноодетых подержит прилично пока не помрет от ран. И никак баланс не связан с неодетыми.

Если вместо разброса 40-120к на БГ будет разброс 80-120к, то команды с большей вероятностью будут сбалансированы.

Вообще то основной расход золота идет не на склейку (на нее надо 1 СЗ в день всего), а на руны, благо, миру, карты, акции и другие плюшки - в общем все то, что можно купить за кри, но нельзя за голду.

Речь шла про прямые игровые расходы, т.е. расходы изначально жёстко заложенные в процесс развития персонажа. Расход на кри опционален, и сильно варьируется в зависимости от персонажа, его возможностей и желаний.

А зачем тогда будет нужен переродок или твинк? думаете для умелки? Нет, для фарма голды - лабы, гб, бг.

Ну как бы основная задача воплотов, это возможность играть другими классами, плюс получение умений. А то, что их используют для фарма, это удобный абъюз, происходящий в рамках правил.

Давно не было тем "за увеличение плейтайма". Т.е. если сейчас игроки ходят на бг и совмещают "приятное" (пвп) с "полезным" (голд), то придется тратить доп время на фарм голды после бг? Удачи))

Приятное ПвП голозадым твинком? Не смешите меня.
И какое доп время? Сейчас то же самое. Только сначала время тратится на основу, потом на первого твинка, потом на второго, потом на третьего и т.д. и т.п. А будет тратиться сравнимое время основой на БГ, и основой же на другие фармо-активности. Единственное, что усложнится - нельзя будет послакать в ущерб окружающим.

[MakLogan]

Т.е. персонажи 100к+ гса ходят на бг и тратят отметки на ....на что там вообще можно их тратить кроме голда? Т.е. все персонажи 100к+ гса донатят на крафт?
Проблема в фармо-твинках только из-за отсутствия подбора по гсу. Ну уберут голд с бг, затягивать перестанет, потому что никому бг нафиг будет не нужно без награды, а если сделать наградой обязательную фигню (типа ингридиенты для крафта), то столько говна выльется на разрабов за это, что не отмоются.

[GelAirin]

Если вместо разброса 40-120к на БГ будет разброс 80-120к, то команды с большей вероятностью будут сбалансированы.

Это не решение проблемы, а только 1 симптома. Проблема озвучена мною выше и надо править именно ее, то есть лечить комплексно, а не принимать таблетку на 1 раз.

Ну как бы основная задача воплотов, это возможность играть другими классами, плюс получение умений. А то, что их используют для фарма, это удобный абъюз, происходящий в рамках правил.

Сейчас проще купить души, чем делать вопла и им играть. Я вообще не видел людей, чтобы у них было больше 1 одетого вопла. Это же представляете какой должен быть плейтайм, чтобы одеть 1-2 вопла и основу, я бы с ума сошел.
Да и проблема вопла в том, что он не получает доп. вех, что и основа за квесты и приходится все проходить заново. Особенно классные квест - "путь класса" или как он там, на астральные камни и веха за БГ на 1500 отметок

[RoZher]

Вобщем позиция любителей фармить голд слаком на БГ вполне ожидаема. Если его оттуда убрать, то придётся снова прилагать некоторые усилия, а не просто ждать пока удачно наролит рейд, и кто-то затащит для них БГ.

Впрочем, пока обдумывал аргументы, поймал себя на том, что предлагаю очередные костыли, которые позволят обойти проблему вместо её решения. Так что нафиг это предложение

А проблема то по сути совсем простая. Когда вводилась система наград за БГ, предусматривались как ограничения так и бонусы. Но не была учтена возможность абъюза за счёт твинков и воплотов. А так как система всё равно не работает, то надо её упростить, дав возможность неограниченно получать награды с БГ и без бонусов за первую победу. Тогда для всех будет смысл ходить только одетой основой, а неодетыми будут действительно только новички.

Странно, что такие очевидные соображения не пришли в голову сразу. Порой так привыкаешь к некоторым рамкам, что начинаешь воспринимать их как неизменную данность - перестаёшь видеть лес за деревьями.

[GelAirin]

Вобщем позиция любителей фармить голд слаком на БГ вполне ожидаема. Если его оттуда убрать, то придётся снова прилагать некоторые усилия, а не просто ждать пока удачно наролит рейд, и кто-то затащит для них БГ.

О вы меня раскусили, люблю послакать на БГ своим 119к гировым персом Слакаю каждое БГ, но чтобы не заметили, пью алхим, шопы, еду и стою в кустах, никто ведь 119к не кикнет Слак всегда и везде!!!

Р.S. надеюсь хоть тут дойдет, что это сарказм, раз с решением не можете понять?

Тогда для всех будет смысл ходить только одетой основой, а неодетыми будут действительно только новички.

Да не нужно будет БГ такое никому, ну, зайдут на него единицы любителей ПВП, будете ждать боя часами.
Повторю ещё раз БГ без СЗ нафиг никому не надо с текущими ценами на донат плюхи, вам напомнить сколько стоит фул набор даже фиол донат плюх? что уже говорить про рыж?

[MakLogan]

Гильдис и Чирсей оказались слакерами бгшными=))) Так сказал RoZher!!! В свою защиту скажу, что не хожу на бг еще с весны, если не раньше. Хотя кто мы такие, нас раскусили((

[RoZher]

О вы меня раскусили, люблю послакать на БГ своим 119к гировым персом Слакаю каждое БГ, но чтобы не заметили, пью алхим, шопы, еду и стою в кустах, никто ведь 119к не кикнет Слак всегда и везде!!!

Ходя одним персом получается заработать много больше, чем уходит на склейку?

[GelAirin]

В целом, может мне везет, но обычно х2 берется или сразу или за 2 бой, редко бывает 3 и больше походов, чтобы снять хотя бы х2, а это как раз 1 СЗ.
х2 гб тоже часто 1 СЗ или почти 1, выходит за 5-15 минут 2 СЗ, это как раз ровно на крафт с 2 ключей в день.

Только это конечно для подписки было бы неплохо, а тут надо ещё и плюшки покупать.

Толку мало от фул салата,
без обвеса из доната!
)))

[Magnusw]

Так написано, будто сейчас ходят одетые игроки на БГ только за фаном. Вы не задумывались, что ходят в основном перерождениями 1 раз в день в основном? Зачем? Для взятия "х2". Что сделать? Один "х2" на персонажа вместе с воплощениями - один получил, другой в этот день уже не сможет. Все.

[RoZher]

Так написано, будто сейчас ходят одетые игроки на БГ только за фаном. Вы не задумывались, что ходят в основном перерождениями 1 раз в день в основном? Зачем? Для взятия "х2". Что сделать? Один "х2" на персонажа вместе с воплощениями - один получил, другой в этот день уже не сможет. Все.

Раскрою небольшой секрет, ходить можно не только воплощением, но и просто другим персом. Если цель в фарме, то это даже лучше, так как воплот кри стоит, а дополнительный перс бесплатен. Потому многие неодетые персы на БГ ещё и почти без рун.

[Kobik]

выпилить х2 - очень хорошее предложение. Но даже это не является полным решением проблемы. Никто не мешает фармить бг в несколько окон.
Даже на одном компе в оконном режиме можно создавать видимость активности, что бы не быть кикнутым, а имея два рядомстоящих компа\ноута это вообще не проблема.


Я и сам иногда хожу (правда, только на бастион) 3 персами одновременно и ни разу не был кикнут, так что инфа 146%.

[RoZher]

Даже на одном компе в оконном режиме можно создавать видимость активности, что бы не быть кикнутым, а имея два рядомстоящих компа\ноута это вообще не проблема.

А вот это уже идёт в разрез с правилами, и теоретически должно караться баном. Хотя на практике, я пока не слышал ни об одном случае наказания за это, вероятно потому, что отличить несколько сессий на одном компе от нескольких компов сидящих на одном роутере с общим IP не так и просто.

[Kobik]

А вот это уже идёт в разрез с правилами, и теоретически должно караться баном.

Насколько помню, по старым правилам был какой-то пункт, под который пытались подвести, но и это было притянуто за уши.
Напрямую использование виртуальных машин и песочниц для игры не запрещено правилами. Для пользователей linux это вообще единственный способ попасть в игру.

Сейчас в правилах не нашел ничего такого. Приведи пункт из https://allods.mail.ru/docs/game_rules.html , если я что-то пропустил.

[RoZher]

Если память мне не изменяет, то обоснование как-то с большой натяжкой привязывалось к ограничениям из 20 пункта.

PS А вообще надо бы поспрашивать администрацию, чтобы разъяснили как сейчас рассматривается такая ситуация. Старая трактовка явно устарела.

[Maskerader]

А вот это уже идёт в разрез с правилами, и теоретически должно караться баном. Хотя на практике, я пока не слышал ни об одном случае наказания за это

Наблюдаю такой случай лично (причём ушли оба акка, а не только тот, который в песочнице сидел).

[Kobik]

по какому пункту обвинили?

[Maskerader]

Как раз по 20-му.

[Kobik]

20. Лицензиатам запрещена декомпиляция, расшифровка, инженерный анализ данных, обход систем обеспечения безопасности данных, взлом/попытка взлома программных компонентов Игры или ее сервисов и/или перехват данных, поступающих к серверу или от сервера. Запрещено любое модифицирование, изменение, декомпиляция, расшифровывание, продажа, распространение модифицированных материалов Игры целиком либо по частям (или средств и материалов для совершения указанных действий), использование программных ошибок, изменения программного кода, получение несанкционированного доступа к серверу и базе данных Игры. В отдельных случаях Лицензиар имеет право немедленно приостановить доступ Лицензиата к Игре и обратиться в органы внутренних дел для рассмотрения действий нарушителя на наличие состава преступлений, предусмотренных Уголовным Кодексом Российской Федерации или иными аналогичными законами стран-мест проживания Лицензиата.

скопипастил, пока не изменили)

ну вот ни слова тут про виртуальные машины и песочницы.
Если только ты сам не модифицировал программный код клиент так, что бы он сам по себе запускался в два окна. Но ведь это не так?

Надо бы пригласить представителей аотим в эту тему для разъяснения правил игры.

[repina223]

Кому нужны тогда будут БГ? Без СЗ явно только единицам - отсюда пойдут жалобы на то, что не затягивает. А ввод обяз итема для крафта только с бг - убиение той системы, что только сейчас НАКОНЕЦ-ТО появилась в АО - фарм только ПВЕ способами. Вы не задумывались об этом? А так же о том, что нынешние места фарма золота для неодетых новичков - это ад кромешный. Где вы предлагаете фармить золото? ЦС - сколько времени новичек, играющий, скажем, бардом, затратит на убийство 1го моба? Новичка, что последует же билду рекомендуемому звездочкой мне жалко еще больше. А если ты жрец/некр в хиле без величия? Хмм, где бы еще золото добыть? Астрал - 900 голд 2-3 раза в день. И скорее всего 1 раз, так как ****отить мало кто сейчас будет. На торговые посты никто не летает - нужен корабль. Делать корабль - нужно много золота ( 300к и больше ) И так далее. В итоге золота взять - негде, кроме как на бг. И вы хотите это убрать?

[Kobik]

repina223, что ты так паникуешь?)
Ты же 62к гса, совсем не крафтишь шмот. Значит и не нужно тебе золото.

[le26xa]

Да пусть фармят как хотят, если на месте не стоят, значит все нормально

[Maskerader]

А ввод обяз итема для крафта только с бг

Ты не так понял. Итемы не обязательные. Если они есть - можешь оплатить ими клейку; если нету - оплачиваешь голдой.

[repina223]

repina223, что ты так паникуешь?)
Ты же 62к гса, совсем не крафтишь шмот. Значит и не нужно тебе золото.

Ты знаешь чем я занимаюсь? Я неделю в игре всего. Умерь свой пыл. Кстати, я вообще не хожу на БГ, кроме как на АБ, к слову.

[nucukaks]

Не, вывод СЗ с бг - бредятина полоумного деда Макара. БГ - отличный способ пофармить как золотишко, так и амку. На счет ЦС - не все быстро пилят мобов по кв, да и к тому же за местами силы надо следить (профитней получить 130 отметок вместо 100 с квеста). Ну а про пещеру то вы, господа, совсем забыли - СЗ, амка, СС, костюмчик, окрасы же есть там!)) Только вот я наверно не увижу мазахистов, которые с утра до ночи пилят эту тка-рику (ибо надоест на 3-4 кв). Так что БГ - самый оптимальный вариант. ИМХО))

[madlynx0]

Плюс автору. Большинство БГ позволяют переродом фармить для основы. При этом перерод как правило не одевается.

[Velranni]

3. Символы золота с БГ убрать, так как будет даваться готовый ресурс для склейки.

Часть игроков посещает БГ исключительно ради фарма и это для них единственный способ заработка в игре.
Убрать эту возможность - сделать жизнь таких игроков некомфортной. Пойти на это мы не можем.