Форум - "Аллоды Онлайн" - Итоги закрытого плейтеста в Воронеже
Закрытая тема
Страница 10 из 13
... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Последняя
Показано с 361 по 400 из 513
  1. #361
    Аватар для rouslan84
    Воин rouslan84 скоро станет достаточно известным rouslan84 скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    22.10.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    623
    Репутация
    117
    Цитата Сообщение от dky Посмотреть сообщение
    Ага https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post6668781

    Из того, что еще вспомнилось - так это что у инжа будет масс-диспел, чистить вражин от полезных баффов. Ну и второй билд - баффер, где есть баффающие умелки с коротким сроком действия и то, что другие умения с помощью вех, которые работают в саппорт аспекте, начинают тоже давать баффчики. Это не печеньку раз в полчаса кидать.

    Вообще аспекты важная часть механики новых классов, многие абилки работают только при соответствующем аспекте, плюс ко всему нужны определенные статы, которые опять же работают в пользу механики роли.
    Спасибо, не увидел этого сообщения

    Колосс только станит или делает что-то еще? сильно ли отличается сила умений в зависимости от качества слез?

    инж бафер это прикольно


  2. #362
    Аватар для dky
    Офицер гвардии dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию dky имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    2,529
    Репутация
    5145
    Колосс это пет, вызываемый на время (выглядит почти как маунт Титан), так что после приземления он начинает колотить молотком вражин, кто есть поблизости. На тесте он правда малость тупил, но думаю это зачинят.

  3. #363
    Аватар для ToledoSalomanka
    Лига Дворянство Лиги ToledoSalomanka на пути к лучшему
    Регистрация
    20.07.2011
    Сообщений
    2,448
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от White_Elesar Посмотреть сообщение
    Варотанк был в рейде. Но нам вполне хватало и одного танка так что вар спекнулся в ДД. Сам вара не пробовал, так , что ничего говорить не буду.
    Очень жаль, что происходило именно так, а не:

    - несколько траев танчит храм, сталк и рат дд-шат
    - столько же траев танчит рат, сталк и храм дд-шат
    - столько же траев танчит сталк, рат и храм дд-шат
    Показатели дпс/защиты фиксируются, после траев сравниваются, учитывается параметр надежности удержания (для танков) и их живучесть.
    Данные анализируются, составляется фидбек.
    Та же процедура с фиксацией данных и анализом дпс для тех же классов в дд.
    По результатам анализа фидбек о способности в пве-рейдах данных классов к разным ролям, и их эффективности в сравнении.
    Несбыточная мечта, идеал - еще и проверка юзабилити в сравнительном срезе всех классов при выполнении одной роли....

    Но, увы и ах, что возвращает к тем вопросам, ответы на которые я просил в данной теме, а именно:

    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    1. Чему конкретно был посвящен данный плейтест?
    2. Какие конкретно цели преследовал закрытый плейтест?
    3. О чем конкретно требовался (и, как написано, был получен) фидбек от игроков на плейтесте?
    4. Насколько удовлетворительными сочтены полученные результаты для данного этапа разработки/реализации билда 7.0?
    Последний раз редактировалось ToledoSalomanka; 16.09.2015 в 16:53.


    В слаке с 2016 года

  4. #364
    Аватар для Keyll
    Новобранец Keyll скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    17.04.2013
    Сообщений
    93
    Репутация
    61
    Уважаемые тестеры, расскажите немного о друидах(про цветочки и выпил ингров из ЦП читал уже).
    1.Актуален ли хилл билд?( не одна кнопка и обнова в 30с а вообче)
    2. Если не актуален, то есть ли билд бафера(как у инжей)
    3. Пет по прежнему укурен в усмерть и тыкается носом куда попало?
    4.Какие вообще аспекты дали друлем? также мили/рейнж/хилл?

  5. #365
    Аватар для Animationstime
    Гвардеец Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    22.01.2011
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    1989
    Честно в недоумении что кто то не проинформирован про тлей тест. Нас разве что еще не умоляли на него приехать. А настойчиво предлагали очень часто.
    Обсуждение патча уже идет почти полтора месяца, и почти месяц спрашивают чего мы хотим, предлагают варианты, просят высказать свои варианты и мнение, что то кроме 5 ти гильдий все молчат ничерта не обсуждают, ничего не предлагают, даже сказать нравится им или нет не могут !
    А тут еще оказывается разработчики выстроили подлый заговор по которому специально не тестились некоторые классы или специально проигнорировали часть народу.

  6. #366
    Аватар для logon84
    Гвардеец logon84 на пути к лучшему
    Регистрация
    26.01.2014
    Сообщений
    1,122
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Animationstime Посмотреть сообщение
    Честно в недоумении что кто то не проинформирован про тлей тест. Нас разве что еще не умоляли на него приехать. А настойчиво предлагали очень часто.
    Обсуждение патча уже идет почти полтора месяца, и почти месяц спрашивают чего мы хотим, предлагают варианты, просят высказать свои варианты и мнение, что то кроме 5 ти гильдий все молчат ничерта не обсуждают, ничего не предлагают, даже сказать нравится им или нет не могут !
    А тут еще оказывается разработчики выстроили подлый заговор по которому специально не тестились некоторые классы или специально проигнорировали часть народу.
    сложилось впечатление, что "умоляли" приехать только топовых игроков топовых гильдий с 3-4 серверов.

    Простое объяснение всех "несправедливостей" в играх - представьте, что разработчики вас ненавидят...и не забывайте об этом

  7. #367
    Аватар для Azurell86
    Ветеран Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию Azurell86 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Крыжополис
    Сообщений
    854
    Репутация
    2916
    Расскажите про бардов позязя!!!!

  8. #368
    Аватар для Animationstime
    Гвардеец Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    22.01.2011
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    1989
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Очень жаль, что происходило именно так, а не:

    - несколько траев танчит храм, сталк и рат дд-шат
    - столько же траев танчит рат, сталк и храм дд-шат
    - столько же траев танчит сталк, рат и храм дд-шат
    Показатели дпс/защиты фиксируются, после траев сравниваются, учитывается параметр надежности удержания (для танков) и их живучесть.
    Данные анализируются, составляется фидбек.
    Та же процедура с фиксацией данных и анализом дпс для тех же классов в дд.
    По результатам анализа фидбек о способности в пве-рейдах данных классов к разным ролям, и их эффективности в сравнении.
    Несбыточная мечта, идеал - еще и проверка юзабилити в сравнительном срезе всех классов при выполнении одной роли....

    Но, увы и ах, что возвращает к тем вопросам, ответы на которые я просил в данной теме, а именно:
    В таких тестах обычно не тестируют, а смотрят на общую реакцию людей в примере контрольной группы, на новый контент. И собирают фидбек по тому что понравилось или не понравилось.
    Реальные тесты в течении 2-х дней, из которых половина ушла на экскурсию по офису и знакомства и беседы ? Да и никто такой задачи и не ставил. Слишком малое время.

  9. #369
    Аватар для InfectedKorn
    Вольный Аллодер InfectedKorn во всем своем великолепии InfectedKorn во всем своем великолепии InfectedKorn во всем своем великолепии InfectedKorn во всем своем великолепии InfectedKorn во всем своем великолепии InfectedKorn во всем своем великолепии InfectedKorn во всем своем великолепии InfectedKorn во всем своем великолепии
    Регистрация
    03.12.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,555
    Репутация
    938
    ПОЛНАЯ переделка классов и статов для балансировки их между собой в пвп и пве, но судя по инфе там уже наделали пару "имб") Ну да ладно, будем посмотреть.
    Лучше скажите : увеличение гКД сильно снизило динамичность пвп? Теперь маускликеры тоже люди?

  10. #370
    Аватар для degamer
    Сержант гвардии degamer пока не определился
    Регистрация
    21.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,585
    Репутация
    5
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Очень жаль, что происходило именно так, а не:

    - несколько траев танчит храм, сталк и рат дд-шат
    - столько же траев танчит рат, сталк и храм дд-шат
    - столько же траев танчит сталк, рат и храм дд-шат
    Показатели дпс/защиты фиксируются, после траев сравниваются, учитывается параметр надежности удержания (для танков) и их живучесть.
    Данные анализируются, составляется фидбек.
    Та же процедура с фиксацией данных и анализом дпс для тех же классов в дд.
    По результатам анализа фидбек о способности в пве-рейдах данных классов к разным ролям, и их эффективности в сравнении.
    Несбыточная мечта, идеал - еще и проверка юзабилити в сравнительном срезе всех классов при выполнении одной роли....

    Но, увы и ах, что возвращает к тем вопросам, ответы на которые я просил в данной теме, а именно:
    Проблема в том, что на такое действо нужно много времени, много больше, чем могли себе позволить игроки, поехавшие на плейтест.
    Да и танкование - не абы какой сложный аспект игры, не вижу никаких проблем оттестить и отточить этот спек без участия игроков. ПвП явно в этом плане гораздо приоритетнее.
    По факту, босса в рейдовой сложности спокойно держал и пал и вар.

  11. #371
    Аватар для repina223
    Вольный Аллодер repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    14.11.2012
    Адрес
    Сокрытый приют
    Сообщений
    659
    Репутация
    326
    Цитата Сообщение от Animationstime Посмотреть сообщение
    Честно в недоумении что кто то не проинформирован про тлей тест. Нас разве что еще не умоляли на него приехать. А настойчиво предлагали очень часто.
    Обсуждение патча уже идет почти полтора месяца, и почти месяц спрашивают чего мы хотим, предлагают варианты, просят высказать свои варианты и мнение, что то кроме 5 ти гильдий все молчат ничерта не обсуждают, ничего не предлагают, даже сказать нравится им или нет не могут !
    А тут еще оказывается разработчики выстроили подлый заговор по которому специально не тестились некоторые классы или специально проигнорировали часть народу.
    Тут многие в недоумении, что круг якобы ограничен "илитой". Плохо это или хорошо судить не нам, а вот что интересно, как пример выше с храмом. Классы не тестировали нормально. Вопрос - в чем тогда смысл, аттракцион "Посмотри на обнову первый"? Какой фидбек может быть при таком тестировании?

    Насчет "подлого заговора". Тут уже пролетела инфа о тесте рейда, что танчил храм. А сталка никто видимо не брал на танкование. Какой фидбек может быть? Храм гуд, вар гуд, сталк видимо тоже гуд. Так что ли? Или нет? Я вот больше чем уверен, большинство просто глянули свой мейн класс во всех подробностях, а на другие мельком. А с нынешним балансом сами понимаете. какие классы мейн...

    И что больше интересно, мнение ( фидбек ) меньшинства берется за мнение большинства. Это как? Почему бы вам не открыть ПТС на недельку с измененными классами, дать потестить, собрать фидбек через игровую форму, пообщаться в личку с мастерами класса, авторами гайдов, топовыми игроками, тогда составлять план правок, если таковые понадобятся.
    Хил - это состояние души.


    Саппорчу и хилю в ММО уже 10 лет...

  12. #372
    Аватар для ToledoSalomanka
    Лига Дворянство Лиги ToledoSalomanka на пути к лучшему
    Регистрация
    20.07.2011
    Сообщений
    2,448
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Animationstime Посмотреть сообщение
    В таких тестах обычно не тестируют, а смотрят на общую реакцию людей в примере контрольной группы, на новый контент. И собирают фидбек по тому что понравилось или не понравилось.
    Реальные тесты в течении 2-х дней, из которых половина ушла на экскурсию по офису и знакомства и беседы ? Да и никто такой задачи и не ставил. Слишком малое время.
    В каких это "таких"?
    Я задал четыре вопроса, чтобы выяснить, что это был за ЗПТ, но ответов нет до сих пор.
    Так о чем говорить-то можно, если неизвестно, чему конкретно был посвящен ЗПТ.

    Цитата Сообщение от degamer Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что на такое действо нужно много времени, много больше, чем могли себе позволить игроки, поехавшие на плейтест.
    Да и танкование - не абы какой сложный аспект игры, не вижу никаких проблем оттестить и отточить этот спек без участия игроков. ПвП явно в этом плане гораздо приоритетнее.
    По факту, босса в рейдовой сложности спокойно держал и пал и вар.

    Я прекрасно понимаю, что за выделенное время все, что можно было сделать - это оценить картинку, скорость/некоторую корректность работы приложения (пусть и при прямой связи с сервером, а не из другого города-страны посредством разных видов интернет-соединения), и увидеть самые грубые просчеты по статам (не слепой, про волю-ярость видел, и вывод о попытках теста пивипи тоже сделал).
    НО!
    Прямой информации, которая интересует игроков, не предоставлено!
    И игнорируются заданные вопросы.
    Вот это - печалит.


    Цитата Сообщение от degamer Посмотреть сообщение
    Да и танкование - не абы какой сложный аспект игры, не вижу никаких проблем оттестить и отточить этот спек без участия игроков. .
    Больше такого не пишите. Пожалуйста.
    Понятие юзабилити никто не отменял, человек - не прописанный скрипт, напрямую из базы возвращающий значения, и без всяких проблем вызывающий действия в любом заданном алгоритмом порядке.
    Человек на кнопочки жмет! И количество и последовательность кнопочек играют ключевую роль в эффективности использования класса.
    Последний раз редактировалось ToledoSalomanka; 16.09.2015 в 17:48.


    В слаке с 2016 года

  13. #373
    Аватар для RoZher
    Лига Высший Совет Лиги RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию RoZher имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    3,360
    Репутация
    14040
    Цитата Сообщение от Animationstime Посмотреть сообщение
    Честно в недоумении что кто то не проинформирован про тлей тест. Нас разве что еще не умоляли на него приехать. А настойчиво предлагали очень часто.
    Обсуждение патча уже идет почти полтора месяца, и почти месяц спрашивают чего мы хотим, предлагают варианты, просят высказать свои варианты и мнение, что то кроме 5 ти гильдий все молчат ничерта не обсуждают, ничего не предлагают, даже сказать нравится им или нет не могут !
    А тут еще оказывается разработчики выстроили подлый заговор по которому специально не тестились некоторые классы или специально проигнорировали часть народу.
    А можно ссылочку на тему, где уже полтора месяца спрашивают и обсуждают? Что-то мне известно только пара тем на форуме, где игроки промежду себя обсуждают те немногие крохи информации, которые были в новостях и на сходке.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 60+, наличие голоса


  14. #374
    Аватар для Animationstime
    Гвардеец Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    22.01.2011
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    1989
    Цитата Сообщение от repina223 Посмотреть сообщение
    Тут многие в недоумении, что круг якобы ограничен "илитой". Плохо это или хорошо судить не нам, а вот что интересно, как пример выше с храмом. Классы не тестировали нормально. Вопрос - в чем тогда смысл, аттракцион "Посмотри на обнову первый"? Какой фидбек может быть при таком тестировании?

    Насчет "подлого заговора". Тут уже пролетела инфа о тесте рейда, что танчил храм. А сталка никто видимо не брал на танкование. Какой фидбек может быть? Храм гуд, вар гуд, сталк видимо тоже гуд. Так что ли? Или нет? Я вот больше чем уверен, большинство просто глянули свой мейн класс во всех подробностях, а на другие мельком. А с нынешним балансом сами понимаете. какие классы мейн...

    И что больше интересно, мнение ( фидбек ) меньшинства берется за мнение большинства. Это как? Почему бы вам не открыть ПТС на недельку с измененными классами, дать потестить, собрать фидбек через игровую форму, пообщаться в личку с мастерами класса, авторами гайдов, топовыми игроками, тогда составлять план правок, если таковые понадобятся.
    Немного ниже уже упоминалось мной что смысл таких сборов не тесты ! Только сбор фидбека нравится или нет комьюнити, что не нравится поправят или переделают. И приглашали не по рассово классовому признаку, а тех кто может уделить время и проехать.

    Сырой продукт большой аудитории никто никогда не предоставит.

    Почему пригласили ТОПов ? Да хотя бы взять половину вайна на форуме, все хотят стать топами. Теперь круг равных уже 2-й прошел и всем были даны шансы показать свой скилл, который несомненно у них на высоте(в особенности у сервера без ларчиков). Только вот почему то выходит другое.

    Все изложенное мной чистейшее ИМХО.

  15. #375
    Аватар для repina223
    Вольный Аллодер repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    14.11.2012
    Адрес
    Сокрытый приют
    Сообщений
    659
    Репутация
    326
    Цитата Сообщение от Animationstime Посмотреть сообщение
    Немного ниже уже упоминалось мной что смысл таких сборов не тесты ! Только сбор фидбека нравится или нет комьюнити, что не нравится поправят или переделают.
    Повторюсь - почему мнение меньшинства приравнивается к большинству?
    Цитата Сообщение от Animationstime Посмотреть сообщение

    Сырой продукт большой аудитории никто никогда не предоставит.

    Почему же сырой? Плейтест был? Был. Значит что-то готово. Но надо проверить правильно ли. Я же не говорю врубать весь контент, а только классы.
    Хил - это состояние души.


    Саппорчу и хилю в ММО уже 10 лет...

  16. #376
    Аватар для Maskerader
    Империя Отец Нации Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    12.10.2009
    Сообщений
    8,222
    Репутация
    5464
    Цитата Сообщение от degamer Посмотреть сообщение
    босса в рейдовой сложности спокойно держал и пал и вар.
    Не совсем. "В рейдовой сложности против облегченного и порезанного босса".

    «На первых порах, когда игроки только-только столкнулись с незнакомыми боссами и не до конца понимали тактику, очень большое подспорье оказали хилеры. Ребята играли очень хорошо и давали время остальным членам рейда вникнуть в тактику. Уже ко второму часу игры количество смертей сильно сократилось, хотя играли в рейдовом режиме. Необходимость в подсказках исчезла очень быстро, и люди сами взяли управление на себя. Стоило ли думать, что среди гостей не найдется опытных рейд-лидеров? Конечно нет! Довольно быстро нашелся человек, который взял на себя эту роль, и дело пошло еще быстрее. Несмотря на то, что бой проходил с облегченной версией и урезанным уроном, до честной победы над боссами оставалось не так уж далеко. Если бы им дали не 2 часа, а, скажем, 10 то первый ВФК был бы уже в тот же день. Очень много фидбэка. От опытных людей он особенно полезен и никто не остался не услышанным».
    Евгений Зайцев, дизайнер рейдового приключения

  17. #377
    Аватар для mordo4ka
    Лига Объединённая Рать Лиги mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Грот эмоций, пещера злобы +.+
    Сообщений
    854
    Репутация
    529
    Было бы клёво, если бы сделали этакий плей-хаус, пригласить туда опять же старичков, топов (можно устроить голосовалку) на недельку. Люди потестят, пообщаются, обсудят, выдвинут свои предложения. Это не должно быть дорого, да и думаю что будет немало желающих, причём оплачивать себе питание самим.

    Мечты,мечты



    А они меня ждут, эти неприятности? Я пошёл! (с)

  18. #378
    Аватар для logon84
    Гвардеец logon84 на пути к лучшему
    Регистрация
    26.01.2014
    Сообщений
    1,122
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Animationstime Посмотреть сообщение

    Сырой продукт большой аудитории никто никогда не предоставит.
    Прям уж никто и никогда? Вон сколько всяких beta, demo, alpha и прочего "сырого" выпущено. И народ покупает. И выпускают не какие-то ноунеймы, а известные во всем мире компании

    Простое объяснение всех "несправедливостей" в играх - представьте, что разработчики вас ненавидят...и не забывайте об этом

  19. #379
    Аватар для ToledoSalomanka
    Лига Дворянство Лиги ToledoSalomanka на пути к лучшему
    Регистрация
    20.07.2011
    Сообщений
    2,448
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от mordo4ka Посмотреть сообщение
    Было бы клёво, если бы сделали этакий плей-хаус, пригласить туда опять же старичков, топов (можно устроить голосовалку) на недельку. Люди потестят, пообщаются, обсудят, выдвинут свои предложения. Это не должно быть дорого, да и думаю что будет немало желающих, причём оплачивать себе питание самим.

    Мечты,мечты
    При желании, все делается намного проще:
    Рассылаются пригласительные, с данными авторизации на тестовом сервера и скачивании тестовой версии билда.
    Привязка - по номеру сетевой карты ПК. Или по айпи. Или и то, и другое.
    И проводится тест, по заданной программе: день такой-то, тестим то и то в такое-то время.
    День другой, тестим то и то в такое-то время.
    Доступ к тестовому серверу строго в указанное время, плюс время на ознакомление с персом/заданием, составление билда (если не выдаются рекомендованные к использованию в определенном типе активности разработчиками готовые лекала билдов)

    Данные будут фиксироваться на самом тестовом сервере.
    Выборка будет широкая - шире некуда.
    Корректность проверки работы клиент-серверного приложения будет на высоте, если будет учитываться время отклика в зависимости от местонахождения оператора и типа интернет-соединения.
    Фиксация доступа и привязка к конкретным ПК (по номеру сетевой и айпи) приведут у нулю возможность "поделиться с друзьями".

    Или система токенов.

    Ну или использовать ВМ с этой же целью.

    Способов, на самом деле, тьма.
    Последний раз редактировалось ToledoSalomanka; 16.09.2015 в 18:07.


    В слаке с 2016 года

  20. #380
    Аватар для hellofwin2
    Стражник hellofwin2 на пути к лучшему
    Регистрация
    29.01.2013
    Сообщений
    299
    Репутация
    10
    Ах точно, не позвали ниточников на тест ибо скилл неок. Что за бред?)
    +


  21. #381
    Аватар для repina223
    Вольный Аллодер repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз repina223 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    14.11.2012
    Адрес
    Сокрытый приют
    Сообщений
    659
    Репутация
    326
    Цитата Сообщение от hellofwin2 Посмотреть сообщение
    Ах точно, не позвали ниточников на тест ибо скилл неок. Что за бред?)
    Ведь тестили то с рунами и другими плюхами, коих нет на подписке. Что может сказать игрок с Нити? Да то же что и с бесплатных. Нитку надо звать на тест, который будет происходить в условиях этой самой Нитки.
    Хил - это состояние души.


    Саппорчу и хилю в ММО уже 10 лет...

  22. #382
    Аватар для vZmRIDER
    Гвардеец vZmRIDER на пути к лучшему
    Регистрация
    26.03.2011
    Адрес
    Горн Войны
    Сообщений
    1,160
    Репутация
    34
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    При желании, все делается намного проще:
    Рассылаются пригласительные, с данными авторизации на тестовом сервера и скачивании тестовой версии билда.
    Привязка - по номеру сетевой карты ПК. Или по айпи. Или и то, и другое.
    И проводится тест, по заданной программе: день такой-то, тестим то и то в такое-то время.
    День другой, тестим то и то в такое-то время.
    Доступ к тестовому серверу строго в указанное время, плюс время на ознакомление с персом/заданием, составление билда (если не выдаются рекомендованные к использованию в определенном типе активности разработчиками готовые лекала билдов)

    Данные будут фиксироваться на самом тестовом сервере.
    Выборка будет широкая - шире некуда.
    Корректность проверки работы клиент-серверного приложения будет на высоте, если будет учитываться время отклика в зависимости от местонахождения оператора и типа интернет-соединения.
    Фиксация доступа и привязка к конкретным ПК (по номеру сетевой и айпи) приведут у нулю возможность "поделиться с друзьями".

    Или система токенов.

    Ну или использовать ВМ с этой же целью.

    Способов, на самом деле, тьма.
    Всё так просто.Но только давайте будем честными,7.0 еще делать и делать,а такого вида тесты могут привести к утечке инфы,некоторые люди могут записать видео и выложить на свой канал/внутри гильдии и тогда фиксация к компу и айпи просто потеряет смысл.А какой смысл от обновы,если про неё уже всё будет известно?
    Герой Лиги навсегда. Каждый может стать героем!
    Первый межсерверный чемпион МИ.

  23. #383
    Аватар для mordo4ka
    Лига Объединённая Рать Лиги mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве mordo4ka — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Грот эмоций, пещера злобы +.+
    Сообщений
    854
    Репутация
    529
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    При желании, все делается намного проще:
    Рассылаются пригласительные, с данными авторизации на тестовом сервера и скачивании тестовой версии билда.
    Привязка - по номеру сетевой карты ПК. Или по айпи. Или и то, и другое.
    И проводится тест, по заданной программе: день такой-то, тестим то и то в такое-то время.
    День другой, тестим то и то в такое-то время.
    Доступ к тестовому серверу строго в указанное время, плюс время на ознакомление с персом/заданием, составление билда (если не выдаются рекомендованные к использованию в определенном типе активности разработчиками готовые лекала билдов)

    Данные будут фиксироваться на самом тестовом сервере.
    Выборка будет широкая - шире некуда.
    Корректность проверки работы клиент-серверного приложения будет на высоте, если будет учитываться время отклика в зависимости от местонахождения оператора и типа интернет-соединения.
    Фиксация доступа и привязка к конкретным ПК (по номеру сетевой и айпи) приведут у нулю возможность "поделиться с друзьями".

    Или система токенов.

    Ну или использовать ВМ с этой же целью.

    Способов, на самом деле, тьма.
    Так-то да, но живо общение ничем не заменишь-это раз, второе каждому из участников будет дано что-то на манер задания (пример: участник А тестит пала танка в свете, участник Б тестит пала танка в физе, участник В тестит пала дд физ билд, ну и так далее- все роли по всем классам, допустим 4 дня, ещё 2 дня он может тестить другие классы, какие захочет, и потом собираются типа группы по интересам, общие впечатления и т.д.)
    Я пыталась описать ситуацию в идеале



    А они меня ждут, эти неприятности? Я пошёл! (с)

  24. #384
    Аватар для ToledoSalomanka
    Лига Дворянство Лиги ToledoSalomanka на пути к лучшему
    Регистрация
    20.07.2011
    Сообщений
    2,448
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от vZmRIDER Посмотреть сообщение
    Всё так просто.Но только давайте будем честными,7.0 еще делать и делать,а такого вида тесты могут привести к утечке инфы,некоторые люди могут записать видео и выложить на свой канал/внутри гильдии и тогда фиксация к компу и айпи просто потеряет смысл.А какой смысл от обновы,если про неё уже всё будет известно?
    Вообще не проблема, хотите аналогию?

    Можно знать, что будет шоколадка. С определенными орехами, нугой (или без) в сладкой шоколадной (или горькой лимонной) глазури, с молоком (или без) и тд.
    Но вот насладиться данной шоколадкой можно будет лишь тогда, когда она станет доступной к использованию.
    Новый билд - это совокупность массы изменений, наложенных на предыдущий функционал.

    Если давать тестить так, как я предложил - порционно - то можно будет потестить отдельно что-то (а именно, то, что нужно потестить разработчикам). Просто по факту: день такой-то, версия билда (запиленные изменения) такая-то, задание - тестим, например, инст такой-то. И ничего, кроме этого инста, не доступно.
    Или класс такой-то. Пивипи. Билд представит из себя мини-локу с новыми классами.

    Вот совершенно не требуется для такого тестирования цельный готовый билд 7.0.

    Да. и про ВМ я тоже не просто так вспомнил. Даже не знаю, как можно записать что-то будет с ВМ, особенно, если частота развертки предоставляемой картинки будет изменена (защищена). Хотя, вероятно, Вы и правы, увы, в данном вопросе я не спец.
    Но опять же - насладиться шоколадкой можно лишь тогда, когда она целиком доступна к использованию
    Последний раз редактировалось ToledoSalomanka; 16.09.2015 в 18:34.


    В слаке с 2016 года

  25. #385
    АТ в след раз приглашайте всех. чтоб нытья не было, они все равно откажутся, но зато потом не будет упреков, мол, никто не звал.
    я смотрю много было готовых рвануть в пятницу вечером в воронеж на последней электричке и провести там 2 дня, чтобы вернуться к утру понедельника. и уж конечно они бы протестили всё гораздо лучше!. а мы такое. илита ненавистная и донаторы криворукие
    Раскол ван лав

  26. #386
    Аватар для vZmRIDER
    Гвардеец vZmRIDER на пути к лучшему
    Регистрация
    26.03.2011
    Адрес
    Горн Войны
    Сообщений
    1,160
    Репутация
    34
    Цитата Сообщение от ToledoSalomanka Посмотреть сообщение
    Вообще не проблема, хотите аналогию?

    Можно знать, что будет шоколадка. С определенными орехами, нугой (или без) в сладкой шоколадной (или горькой лимонной) глазури, с молоком (или без) и тд.
    Но вот насладиться данной шоколадкой можно будет лишь тогда, когда она станет доступной к использованию.
    Новый билд - это совокупность массы изменений, наложенных на предыдущий функционал.

    Если давать тестить так, как я предложил - порционно - то можно будет потестить отдельно что-то (а именно, то, что нужно потестить разработчикам). Просто по факту: день такой-то, версия билда (запиленные изменения) такая-то, задание - тестим, например, инст такой-то. И ничего, кроме этого инста, не доступно.
    Или класс такой-то. Пивипи. Билд представит из себя мини-локу с новыми классами.

    Вот совершенно не требуется для такого тестирования цельный готовый билд 7.0.
    Тестировать кусками? в первый тест будет 100 человек,далее будет меньше - фитбека меньше - вайна на форуме после установки 7.0 больше. Рифты,астрал и новый инст тестеры уже видели аж 2 убийства боссов сделали в нем.
    Герой Лиги навсегда. Каждый может стать героем!
    Первый межсерверный чемпион МИ.

  27. #387
    Аватар для ToledoSalomanka
    Лига Дворянство Лиги ToledoSalomanka на пути к лучшему
    Регистрация
    20.07.2011
    Сообщений
    2,448
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от vZmRIDER Посмотреть сообщение
    Тестировать кусками? в первый тест будет 100 человек,далее будет меньше - фитбека меньше - вайна на форуме после установки 7.0 больше. Рифты,астрал и новый инст тестеры уже видели аж 2 убийства боссов сделали в нем.
    Проведение тестирования в рамках, например, недели, при наборе (получения письменного согласия от определенного количества человек) нужного количества тОстеров.
    Каждый новый этап повторять процедуру.

    Узких мест, требующих массового тестирования, большой выборки данных, я могу назвать не так много, следовательно, и этапов такого тестирования может быть не более двух-трех.

    Другое дело, что каждый из таких этапов сам по себе потребует не менее недели.
    Но возникнет дополнительная сложность, а именно, необходимость сравнительного анализа эффективности разных классов в одной роли.
    Например:
    Эффективность (сильно зависит от юзабилити) классов в пвп и пве активностях.
    ПВП разбить на четыре дня:
    - первый день - соло-пвп.
    - второй день - рандомный набор групп 3х3, 6х6, 12х12
    - третий день - составление рейдов (имитация рчд). Классы имитируют один из доступных аспектов (ролей).
    - четвертый день - составление рейдов (имитация рчд). Классы имитируют второй из доступных аспектов (ролей).
    Аспектов (ролей) же будет каждому классу доступно лишь два, не так ли? Если три, то нужен будет и пятый день.
    Условия:
    - Учитывать быстроту отклика при запросе данных с сервера.
    - Экспетрная группа состав 10-15 человек для каждого класса. Срок владения классом не менее четырех лет (должен помнить еще самые старые статы, иметь впечатления и от них, и от ныне действующих, чтобы наложить данные воспоминания на восприятие работы новых статов).
    ПВЕ: сходно с ПВП.

    Но возникнет проблема с оценкой удобства в использовании/эффективности для игроков среди классов с одной ролью.
    Тут уж нужны будут спецгруппы из игроков, на высоком уровне владеющими всеми классами одной роли. И тесты этими игроками не одного, а всех классов данной роли.
    Последний раз редактировалось ToledoSalomanka; 16.09.2015 в 19:16.


    В слаке с 2016 года

  28. #388
    Аватар для Animationstime
    Гвардеец Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее Animationstime может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    22.01.2011
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    1989
    Цитата Сообщение от logon84 Посмотреть сообщение
    Прям уж никто и никогда? Вон сколько всяких beta, demo, alpha и прочего "сырого" выпущено. И народ покупает. И выпускают не какие-то ноунеймы, а известные во всем мире компании
    Пока всякие закрытые тесты не монетизировали у них было совсем другое предназначение. Сейчас же это скорее повод срубить дополнительно бабла чем тест.

  29. #389
    Аватар для Maskerader
    Империя Отец Нации Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    12.10.2009
    Сообщений
    8,222
    Репутация
    5464
    Цитата Сообщение от TerraInkognita Посмотреть сообщение
    я смотрю много было готовых рвануть
    Ну да. Если разослать приглашения 3000 игрокам, то желающих совершенно точно будет больше, чем если разослать только 300. Даже если среди этих 300 процент заинтересованных и активных выше, чем среди остальных.
    Последний раз редактировалось Magnusw; 16.09.2015 в 23:41. Причина: Флейм

  30. #390
    Аватар для constantin74
    Империя Вооруженные Силы Империи constantin74 на пути к лучшему
    Регистрация
    25.08.2010
    Сообщений
    835
    Репутация
    23
    А что подробностей не будет? Хоть бы свой болг-отчет выложил кто нибудь.

  31. #391
    Аватар для Fikys158
    Империя Длинная Рука Империи Fikys158 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Fikys158 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Fikys158 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    16.09.2013
    Сообщений
    1,609
    Репутация
    235
    А я предлагаю собрать стадо нубов и пригласить их на подобное мероприятие.

    Вне всякого сомнения, их фидбек будет куда качественнее.

    Как их выбрать - ну хотя бы взять логи чата и в первую очередь позвать тех, кто писал мне в пм "нифига себе, а сколько ты задонатил"?

    Уже получится значительное количество. Далее - всех "топов" с нити - это самые пряморукие и отлично знающие свои классы игроки. С самыми прямыми билдами.

    Ну и еще кого нить подобного за компанию.

  32. #392
    Аватар для Shamano4ka
    Вольный Аллодер Shamano4ka на пути к лучшему
    Регистрация
    15.11.2013
    Сообщений
    440
    Репутация
    10
    Люди добрые, что там с магами?

  33. #393
    Аватар для rakokrab
    Сержант гвардии rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию rakokrab имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    21.09.2013
    Сообщений
    1,490
    Репутация
    7126
    Цитата Сообщение от TerraInkognita Посмотреть сообщение
    АТ в след раз приглашайте всех. чтоб нытья не было, они все равно откажутся, но зато потом не будет упреков, мол, никто не звал.
    я смотрю много было готовых рвануть в пятницу вечером в воронеж на последней электричке и провести там 2 дня, чтобы вернуться к утру понедельника. и уж конечно они бы протестили всё гораздо лучше!. а мы такое. илита ненавистная и донаторы криворукие
    Какой Вы мерзкий тип... Обаятельный и самокритичный.
    Я вот по таким мероприятиям не хожу и про меня никто не знает, кто я такой. )))

    Элита не элита, но Воронеж не самый маленький город. Однако там среди Вас почему-то не было тех, кому до офиса было пару остановок на трамвае доехать. Или в Воронеже в АО никто не играет? И не надо так агриться на то, что Вам завидуют. ))))

  34. #394
    Аватар для Omen202
    Ветеран Omen202 — неогранённый алмаз Omen202 — неогранённый алмаз Omen202 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    29.06.2012
    Сообщений
    865
    Репутация
    275
    Читаю форум и диву даюсь... Больше всего недовольны те у кого на юзербаре ГС около 50к болтается, мол вот ездили на тест одни донатеры и ТОПы, а нам простым людям там места не было Да вам хоть именные пригласительные пришли как на свадьбу один хрен не поедите никуда так как денег нету, а сидеть вайн на форуме разводить ни денег ни ума много не надо. Уже тошнит читать кучу соплей. Любая тема превращается в вайн ! ВСЕМ никогда не угодить, поэтому надо ориентироваться на интересы определенной группы игроков (наиболее активных и вкладывающих в игру немалые деньги), чему ж тут удивляться что разработчики так и делают? Тут все как в государстве - руководители и властьимущие ориентируются прежде всего на представителей политических и финансовых элит и так было и будет всегда, а мнение народа никому не интересно, неужели это еще кому то непонятно ?!
    Особенно умиляют отдельные умки которые предлагают тестирование неделями проводить ). Людям что прийти на работу надо и заявить начальству что он берет отпуск чтоб поехать на неделю в Воронеж и играть в игруху с утра до вечера ?! Вы вообще в своем уме? Почитаешь форум и думаешь, че ж все такие умные и талантливые, все знают лучше разрабов, но играют в то что им предлагают а не сами занимаются разработкой)))

    По теме. Очень порадовало изменение умений инжа за слезы, нынче они просто бесполезные. Начинаю копить рыжие слезы к обнове!
    Последний раз редактировалось Omen202; 16.09.2015 в 20:36.
    Jedem das seine


  35. #395
    Аватар для f3nrir
    Лига Волонтёр Лиги f3nrir на пути к лучшему
    Регистрация
    01.12.2009
    Сообщений
    21
    Репутация
    10
    Неужто не было ни одного сталка? Задира будет? Останется ли лук топ-дпс в пве?

  36. #396
    Аватар для Maskerader
    Империя Отец Нации Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    12.10.2009
    Сообщений
    8,222
    Репутация
    5464
    Цитата Сообщение от Fikys158 Посмотреть сообщение
    А я предлагаю собрать стадо нубов и пригласить их на подобное мероприятие.

    Вне всякого сомнения, их фидбек будет куда качественнее.
    Да ладно тебе. Речь не о том, чтобы именно нубов приглашать. Вот, скажем, Хомяк (ЯростныйХомяк, RoZHer) - хороший, вдумчивый игрок (опыт, одетость, донат - всё на уровне). Попади он на тест, мы бы имели намного больше информации о будущем воине, чем две строчки слухов, как сейчас. Но на тесте его не было и быть не могло, потому что он не в топ-ги.
    Последний раз редактировалось Maskerader; 16.09.2015 в 20:41.

  37. #397
    Цитата Сообщение от rakokrab Посмотреть сообщение
    Какой Вы мерзкий тип... Обаятельный и самокритичный.
    Я вот по таким мероприятиям не хожу и про меня никто не знает, кто я такой. )))

    Элита не элита, но Воронеж не самый маленький город. Однако там среди Вас почему-то не было тех, кому до офиса было пару остановок на трамвае доехать. Или в Воронеже в АО никто не играет? И не надо так агриться на то, что Вам завидуют. ))))
    так вот именно что было. и на простую сходку порядка 30 человек приходило, но однако, собирали отовсюду. кто-то смог и приехал, кто-то не сумел. но тут ведь дальше себя обиженного никто и ничего не видит
    Раскол ван лав

  38. #398
    Аватар для UchihaMadara1986
    Вольный Аллодер UchihaMadara1986 на пути к лучшему
    Регистрация
    11.10.2011
    Сообщений
    120
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от MadCats Посмотреть сообщение
    3) Анимация в виде цветочков (лучше бы "Лунная призма, дай мне силу");
    Вот, лови "лунная призма, дай мне силу". Кто-то целую коллекцию в один ролик запихал

  39. #399
    Аватар для Alissse
    Ветеран Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию Alissse имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    11.12.2013
    Адрес
    Астрал
    Сообщений
    647
    Репутация
    4563
    Цитата Сообщение от Omen202 Посмотреть сообщение
    Читаю форум и диву даюсь... Больше всего недовольны те у кого на юзербаре ГС около 50к болтается, мол вот ездили на тест одни донатеры и ТОПы, а нам простым людям там места не было Да вам хоть именные пригласительные пришли как на свадьбу один хрен не поедите никуда так как денег нету, а сидеть вайн на форуме разводить ни денег ни ума много не надо. Уже тошнит читать кучу соплей. Любая тема превращается в вайн ! ВСЕМ никогда не угодить, поэтому надо ориентироваться на интересы определенной группы игроков (наиболее активных и вкладывающих в игру немалые деньги), чему ж тут удивляться что разработчики так и делают? Тут все как в государстве - руководители и властьимущие ориентируются прежде всего на представителей политических и финансовых элит и так было и будет всегда, а мнение народа никому не интересно, неужели это еще кому то непонятно ?!
    Особенно умиляют отдельные умки которые предлагают тестирование неделями проводить ). Людям что прийти на работу надо и заявить начальству что он берет отпуск чтоб поехать на неделю в Воронеж и играть в игруху с утра до вечера ?! Вы вообще в своем уме? Почитаешь форум и думаешь, че ж все такие умные и талантливые, все знают лучше разрабов, но играют в то что им предлагают а не сами занимаются разработкой)))

    По теме. Очень порадовало изменение умений инжа за слезы, нынче они просто бесполезные. Начинаю копить рыжие слезы к обнове!
    1. игроки с гиром 50к зачастую более успешные в реале люди и ездят не на электричках, как многие ****оты, отдающие деньги родителей игре, вместо того, чтоб купить себе булочку на завтрак.
    2. не надо никакого отпуска для тестирования, вполне достаточно пригласить игроков на збт, нет никакой сложности протестировать и дать обратную связь из дома.
    3. если уж были приглашены сливки, так пусть делятся впечатлениями с народом. никто не просит позвать именно его, просят рассказать что и как, раз уж эти "сливки" являются представителями игрового населения.

    П.С. по бардам до сих пор ни слова. Можно ник того представителя, который ездил в Воронеж бардом поиграть? я сама его на форум позову!

  40. #400
    Аватар для Buffy20
    Вольный Аллодер Buffy20 на пути к лучшему
    Регистрация
    05.02.2011
    Сообщений
    948
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Alissse Посмотреть сообщение
    1. игроки с гиром 50к зачастую более успешные в реале люди и ездят не на электричках, как многие ****оты, отдающие деньги родителей игре, вместо того, чтоб купить себе булочку на завтрак.
    Успешные люди, которые не могут обеспечить себе комфортную игру? О да.

Закрытая тема
Страница 10 из 13
... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения